Abraham..Jood/Christen/Moslim?

[Michiel 14]

Quote:

Op dinsdag 08 februari 2011 22:59:14 schreef Barbara van loo het volgende: De Bijbel en de Thorah kwamen pas na Abraham, als Abraham geen Moslim was (iemand die zich overgeeft aan God) wat was hij dan wel. Als er wordt gezegd Christen of Jood hoe is dat in verband te leggen met het feit dat die begrippen pas vele jaren later ontstonden.

Het begrip 'moslim' is weer later ontstaan na de begrippen 'jood' en 'christen' ontstaan zijn. Van het woord 'christen' is er een opschrift waarin gemeld wordt wanneer mensen voor het eerst 'christen' genoemd werden. Heb je ook een opschrift voor het begrip 'moslim'?

[ashes 0]

met die defenitie van moslim, zijn de meeste christenen moslim, en de meeste moslims geen moslims.

ofzoiets

[thuleen 0]

Quote:

En waar baseer je dat op?

Ik baseer dat op de bijbel waarom denk je dat abraham isaak moest offeren? lees maar eens gen. 22. dit verhaal gaat duidelijk over Jezus, kijk eens naar hoe abraham de plaats noemt. Abraham geloofde wat God hem persoonlijk openbaarde, dat zouden wij ook moeten doen. waarom is er zo'n discussie over of abraham jood, christen of moslim was? onderzoek eens WAT abraham geloofde?

[Skippy 0]

Abraham diende de enige, ware God. Hoe dat dan heet zou mij een worst wezen.

[thuleen 0]

Ha zo simpel is het

[Robert Frans 1.653]

We kunnen daarom ook concluderen dat Barbara, daar zij God immers ook looft, een jood is. Tipje voor haar: ik zou mijzelf niet zo voorstellen in islamitische landen.

[annzie 1]

Whaha Jongens, héérlijk, dat gegoochel met woorden

[Dannyr 37]

Abraham was geen jood en geen moslim. Abaraham was Nederlands Hervormd

[Machiavelli 0]

Quote:

Op dinsdag 08 februari 2011 22:59:14 schreef Barbara van loo het volgende: Wij als Moslims geloven dat de Profeet Abraham een \"Moslim\" was, het woord Moslim betekend iemand die zich overgeeft aan God/Allaah. Abraham gaf zich over aan de wil van God. Dat maakt hem volgens ons een ware Moslim.

Dat kan, maar wat jullie over Abraham geloven is wat anders dan christenen en Joden geloven.

Quote:

Op dinsdag 08 februari 2011 22:59:14 schreef Barbara van loo het volgende: De Bijbel en de Thorah kwamen pas na Abraham, als Abraham geen Moslim was (iemand die zich overgeeft aan God) wat was hij dan wel.

Abraham was iemand die wandelde met God. De God die zich geopenbaard heeft in Christus en die ons de Heilige Schrift heeft gegeven om ons te leiden.

Quote:

Op dinsdag 08 februari 2011 22:59:14 schreef Barbara van loo het volgende: Als er wordt gezegd Christen of Jood hoe is dat in verband te leggen met het feit dat die begrippen pas vele jaren later ontstonden.

Omdat Abraham de stamvader is van de Joden. Christen was hij uiteraard niet. Moslim zeker niet, een egrip dat toen trouwens ook niet bestond, net zomin als Islam of Koran.

Dat moslims hem achteraf geclaimd hebben (aantoonbaar) doet daar niets aan af.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 01:40:07 schreef Barbara van loo het volgende: Ben jij atheïst ofzo? Iedergeval geen Christen/Jood/Of Moslim, want die geloven allemaal dat Abraham een oprechte gelovige was en zeker bestaan heeft. [...]

Anastasia is inderdaad géén Christen.

[Olorin 155]

Quote:

Op dinsdag 08 februari 2011 22:59:14 schreef Barbara van loo het volgende: Wij als Moslims geloven dat de Profeet Abraham een \"Moslim\" was, het woord Moslim betekend iemand die zich overgeeft aan God/Allaah. Abraham gaf zich over aan de wil van God. Dat maakt hem volgens ons een ware Moslim.

In Nederland gebruiken we het woord 'moslim' om een religieuze stroming aan te duiden, niet als leenwoord voor onderworpene aan God. Net zoals we ook niet paus Johannes Paulus II, of een oprechte kruisvaarder moslims noemen. Net zoals we paus Gregorius de Grote ook niet gereformeerd noemen, ook al heeft de man een hervorming binnen de katholieke kerk op zijn naam staan.

[Barbara van loo 0]

Iemand is een Moslim als die gelooft in alle profeten inclusief Abraham.

Jij hebt dus eigenlijk geen geloof, je neemt van alles een beetje en sluit je niet aan bij een geloof, zie ik dat zo goed?

Als die Ene nou zegt dat de enige Godsdienst bij Hem de Islaam is, dan neem je dat niet van die Ene aan, en kies je jou eigen weg maar?

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 02:15:32 schreef anastasia het volgende: Er zijn echt christenen en joden die niet geloven in een historische Abraham en ik ken in ieder geval 1 Moslim die niet gelooft in een historische Abraham. Daar hoef je geen atheist voor te zijn, dat is een andere variant van het geloof. Maar ik merk wel vaker op dat je nogal letterlijk bent in je geloven en naar mijn mening mogelijk nog aan het begin staat van de weg met God. Dat maakt het moeilijk om met je te praten. Voor mijn levende relatie met de Ene maakt het niet zoveel uit wat letterlijk waar is van bijbel, Torah of KOran.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 20:02:04 schreef Barbara van loo het volgende: Iemand is een Moslim als die gelooft in alle profeten inclusief Abraham.

Volgens bepaalde religies zijn er na Mo nog (veel) meer profeten geweest.

Je definitie klopt dus van geen kant.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 20:02:04 schreef Barbara van loo het volgende: Iemand is een Moslim als die gelooft in alle profeten inclusief Abraham.

Dus een Bahá'í is ook een Moslim?

[Barbara van loo 0]

Alle ware profeten! Niet zo raar doen mensen, en doen of jullie het niet begrijpen. Mohamed is het zegel der profeetschap na hem kwam er geen profeet meer.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 20:27:16 schreef Barbara van loo het volgende: Alle ware profeten! Niet zo raar doen mensen, en doen of jullie het niet begrijpen. Mohamed is het zegel der profeetschap na hem kwam er geen profeet meer.

Maar de Bahaí geven zich ook over aan God en erkennen alle ware profeten (en wellicht wat meer). Dat moeten dus wel moslims zijn!

[Thorgrem 430]

Zijn mormonen dan ook moslims? Die geloven namelijk namelijk ook in een latere profeet.

[Barbara van loo 0]

Hard leers?

De Baha-i geloven dat er een Profeet was na de Profeet Mohamed, dan ben je geen Moslim.

Klaar punt uit!

Een teken van de dag des oordeels is wel dat er 30 valse Profeten (Dajjals) zullen verschijnen

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 20:28:41 schreef Machiavelli het volgende: [...] Maar de Bahaí geven zich ook over aan God en erkennen alle ware profeten (en wellicht wat meer). Dat moeten dus wel moslims zijn!

[annzie 1]

Kunnen we mensen die niet goed lezen en constant propaganda over andere geloven verspreiden en goochelen met woorden en argumenten niet gewoon bannen?

[Thorgrem 430]

En hoe zit het met ahmadi moslims?

[Machiavelli 0]

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 20:35:36 schreef Barbara van loo het volgende: Hard leers? De Baha-i geloven dat er een Profeet was na de Profeet Mohamed, dan ben je geen Moslim.

Dus geloven in alle profeten én overgave aan God is niet meer voldoende om moslim te zijn?

Dan kunnen we concluderen dat je vrij simplistische redenering over Abraham als moslim iig. niet opgaat.

[Barbara van loo 0]

Ahmadiyyah is een afgedwaalde leer.

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 20:39:33 schreef Thorgrem het volgende: En hoe zit het met ahmadi moslims?

[Olorin 155]

Dan lijkt het me nu duidelijk dat Abraham geen Moslim was. Immers wat moslim is, is kennelijk bepaald door oa. de uitspraken van Mohamed en die leefde nog niet in de tijd van Abraham. Daarbij zal Abraham ook nooit geloofd hebben in Mohamed aangezien hij een fout verslag over zijn leven gegeven heeft. Immers Abraham offerde Izaäk bijna en niet Ismaël.

[Olorin 155]

Admod note: post verwijderd. Argumenting by link is verboden.

Argumenteren doen we in de post. Je mag best met links en citaten het ondersteunen, maar je voert de discussie primair in de post zelf.

[Aviator 0]

Quote:

Op dinsdag 08 februari 2011 22:59:14 schreef Barbara van loo het volgende: (Voor de Christenen die wel normaal kunnen communiceren/antwoorden en graag mijn vraag willen en kunnen beantwoorden.)

Door de antwoorden die je in dit topic geeft, kun je zelf niet tegemoed komen aan je openingszin...

Quote:

Mijn onbeantwoorde vraag: Wij als Moslims geloven dat de Profeet Abraham een \"Moslim\" was, het woord Moslim betekend iemand die zich overgeeft aan God/Allaah. Abraham gaf zich over aan de wil van God. Dat maakt hem volgens ons een ware Moslim. De Bijbel en de Thorah kwamen pas na Abraham, als Abraham geen Moslim was (iemand die zich overgeeft aan God) wat was hij dan wel. Als er wordt gezegd Christen of Jood hoe is dat in verband te leggen met het feit dat die begrippen pas vele jaren later ontstonden.

Wat wil je nu eigenlijk zeggen? Zowel het Jodendom, het christendom ALS de islam, zijn later ontstaan, waarbij je dus of alle drie waarheid kunt geven of alle drie niet.

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 01:00:08 schreef Barbara van loo het volgende: Waarom geen Moslim, hij was toch iemand die zich overgaf aan de wil van God?

Heel zwart wit gesteld valt hier niet over te discussieren met de stelling die jij neerzet. Want de reden die jij opgeeft, kun je evengoed vanaf de andere kant beredeneren, kortom: dat betekend het einde van het topic m.i..

[Barbara van loo 0]

Abraham en zelfs Adam waren Moslims. Islam is geen nieuwe religie. Alle profeten kwamen met dezelfde boodschap "Dat er maar 1 God is en dat we alleen Hem moeten aanbidden" De Thawraat&Indjil en Quran zijn allemaal van dezelfde God afkomstig. Islaam betekend o.a volledige overgave aan God. Abraham is een Pure Monotheïst, Jezus ook, en alle andere profeten. Profeten die zich overgaven aan de wil van God oftewel in het arabisch Muslimeen. Maar om het echt te begrijpen moet je weten wat de woorden Islaam&Moslims betekenen. Dan begrijp je waarom we de Profeten Moslims noemen.

---

Samengevoegd:

Maar de vraag was aan jullie, als Abraham niet iemand was die zich overgaf aan de wil van God (in 1 woord Muslim in arabisch) wat was hij dan wel?