Christenen vs Moslims

[RaiN 0]

Quote:

Op dinsdag 08 februari 2011 22:26:34 schreef Barbara van loo het volgende: Dit forum heet levensbeschouwing, dus ik weet niet waar jij die regels vandaan haalt. En Christendom "aanvallen" is overdreven ik geef slechts aan, dat ik geloof dat het niet de waarheid is, en dat maakt mij Moslim. That's all. En zo probeer ik te laten zien waarom ik dat geloof. Hetgeen wat wordt aangevallen, is juist de Islaam, en de Quran, ik ben niet vergeten wat er allemaal gezegd is, dus ik denk dat je de rollen omdraait. [...]

ik heb het over Credible in het algemeen, bovendien is er ook in levensbeschouwing een aantal dingen waar je je aan moet houden.

Quote:

ik geef slechts aan, dat ik geloof dat het niet de waarheid is, en dat maakt mij Moslim.

wel leuk om te lezen dat je jezelf de mond snoert in een discussie, omdat je zelf al aangeeft dat jouw geloof bestaat uit het ontkennen van het christendom, een beetje protesteren om het protesteren dus

je maakt het steeds moeilijker voor ons om je serieus te nemen

[Barbara van loo 0]

Ik zei dat ik Moslim ben omdat ik geloof in de Islaam! En ja ik geloof dat Christendom NIET de waarheid is, net zoals jullie geloven dat Islaam niet de waarheid is.

Vermoeiend zijn jullie zeg! Sjonge jonge.

Quote:

Op dinsdag 08 februari 2011 22:37:00 schreef RaiN het volgende: [...] ik heb het over Credible in het algemeen, bovendien is er ook in levensbeschouwing een aantal dingen waar je je aan moet houden. [...] wel leuk om te lezen dat je jezelf de mond snoert in een discussie, omdat je zelf al aangeeft dat jouw geloof bestaat uit het ontkennen van het christendom, een beetje protesteren om het protesteren dus je maakt het steeds moeilijker voor ons om je serieus te nemen

---

Samengevoegd:

Heeft iemand nog een antwoord op de gestelde vraag,of is dat te veel gevraagd?

[Dannyr 37]

Quote:

Op dinsdag 08 februari 2011 22:38:51 schreef Barbara van loo het volgende: Vermoeiend zijn jullie zeg! Sjonge jonge. [...]

Ik denk dat je wel een beetje mag inbinden. Ik vind namelijk dat de meeste mensen hier nog vrij veel geduld voor je kunnen opbrengen.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op dinsdag 08 februari 2011 22:35:15 schreef Barbara van loo het volgende: Jij zegt toch ook dat de Islaam niet de waarheid is wat doe je nou moeilijk en vreemd.

Ik zeg niet dat de islam onwaar is en dat dat mij christen maakt. De beredenering is volstrekt niet logisch, tenzij je uitgaat van een anti-geloof. Maar goed, het is vrij moeilijk communiceren als je je zo weinig bewust bent van taal. Dan laten we het maar bij wat het is.

[Dannyr 37]

Quote:

Op dinsdag 08 februari 2011 22:38:51 schreef Barbara van loo het volgende: Samengevoegd: Heeft iemand nog een antwoord op de gestelde vraag,of is dat te veel gevraagd?

En je denk dat als je mensen op deze manier benadert dat mensen uberhaubt nog zin hebben om op je vragen in te gaan?

Nogmaals ik vind echt dat de mensen nog aardig veel geduld voor je kunnen opbrengen. Maar ook dat houdt een keer op natuurlijk

[Barbara van loo 0]

Ik ben degene die geduld heb met jullie want jullie beschuldigen mij constant en vallen mij van alle kanten aan, daar en tegen heb ik niks verkeerds gezegd dus waar heb je het over. Ik probeer normaal gesprek te voeren met jullie maar dat werkt niet en kan blijkbaar niet.

Blijkbaar is er geen antwoord op de vraag: De Indjiel en Thawraat werden geopenbaard na Abraham als Abraham geen Moslim (iemand die zich overgeeft aan Allah) was, wat was hij dan wel)?

Want mijn reacties worden verwijderd constant en daarbij niemand die een antwoord heeft.

Quote:

Op dinsdag 08 februari 2011 22:41:12 schreef Dannyr het volgende: [...] Ik denk dat je wel een beetje mag inbinden. Ik vind namelijk dat de meeste mensen hier nog vrij veel geduld voor je kunnen opbrengen.

[annzie 1]

Quote:

Op dinsdag 08 februari 2011 22:43:31 schreef Barbara van loo het volgende: Ik ben degene die geduld heb met jullie want jullie beschuldigen mij constant en vallen mij van alle kanten aan, daar en tegen heb ik niks verkeerds gezegd dus waar heb je het over. Ik probeer normaal gesprek te voeren met jullie maar dat werkt niet en kan blijkbaar niet. [...]

Weet je Barbara? Misschien moet je eens lezen wat die mensen zeggen. En nadenken over waarom ze je beschuldigen van die 'beschuldigingen'. Zoiets heet 'je inleven in iemand anders'. En grappig trouwens dat je op minstens drie verschillende sites dezelfde soort vragen stelt en nooit genoegen neemt met het antwoord totdat je hoort wat je wilt horen

[Barbara van loo 0]

Alweer zo'n aparte opmerking "nooit genoegen neemt met het antwoord" jullie kunnen alleen maar opmerkingen maken, reageer inhoudelijk een keer, inplaats van alleen maar commentaar is nogal vermoeiend.

Quote:

Op dinsdag 08 februari 2011 22:48:09 schreef annzie het volgende: [...] Weet je Barbara? Misschien moet je eens lezen wat die mensen zeggen. En nadenken over waarom ze je beschuldigen van die 'beschuldigingen'. Zoiets heet 'je inleven in iemand anders'. En grappig trouwens dat je op minstens drie verschillende sites dezelfde soort vragen stelt en nooit genoegen neemt met het antwoord totdat je hoort wat je wilt horen

[Dannyr 37]

Quote:

Op dinsdag 08 februari 2011 22:43:31 schreef Barbara van loo het volgende: Ik ben degene die geduld heb met jullie want jullie beschuldigen mij constant en vallen mij van alle kanten aan, daar en tegen heb ik niks verkeerds gezegd dus waar heb je het over. Ik probeer normaal gesprek te voeren met jullie maar dat werkt niet en kan blijkbaar niet. [...]

Dus jij ziet jezelf als slachtoffer?

Ik merk allang dat het jou niet te doen is om een normaal gesprek dat merk ik aan bepaalde reacties van jou op diverse topics.

Het komt er steeds op neer hoe superieur de moslims wel niet zijn omdat ze o.a. met hun hoofd naar de grond bidden, en jij zou daar wel uit af kunnen leiden wie een betere volger van Jezus is?

Dat soort uitspraken vind ik werkelijk bespottelijk. En dan vind je het raar dat mensen zo op jou reageren?

---

Samengevoegd:

Quote:

Op dinsdag 08 februari 2011 22:51:14 schreef Barbara van loo het volgende: reageer inhoudelijk een keer, [...]

Inderdaad volg je eigen advies een keer op dan heb je tenminste wat aan jouw bijdragen.

[Barbara van loo 0]

Is slechts de waarheid, ik zie christenen niet zo bidden dus ja. Dan rest de vraag, wie volgt Jezus werkelijk: )

Maar goed heeft geen zin want jullie kunnen alleen aanvallen met z'n allen, en doen of ik het oh zo slecht bedoel. Jullie weten het allemaal zo goed waarom ik iets doe en waarom ik iets zeg.

Quote:

Op dinsdag 08 februari 2011 22:51:18 schreef Dannyr het volgende: [...] Dus jij ziet jezelf als slachtoffer? Ik merk allang dat het jou niet te doen is om een normaal gesprek dat merk ik aan bepaalde reacties van jou op diverse topics. Het komt er steeds op neer hoe superieur de moslims wel niet zijn omdat ze o.a. met hun hoofd naar de grond bidden, en jij zou daar wel uit af kunnen leiden wie een betere volger van Jezus is? Dat soort uitspraken vind ik werkelijk bespottelijk. En dan vind je het raar dat mensen zo op jou reageren?

[RaiN 0]

Quote:

Op dinsdag 08 februari 2011 22:43:31 schreef Barbara van loo het volgende: Ik ben degene die geduld heb met jullie

(sorry, maar dit doe ik nu letterlijk achter mijn pc)

[thuleen 0]

God zegt: Ik ben wie Ik zeg wie Ik ben. Dus laten we kijken wie er spreekt op grond van persoonlijke openbaring van God. oh ja een ieder die gelooft dat God heilig is zal zich dus eerst moeten afvragen of een heilig God zich kan verbinden aan een zondig mens? Glorie aan God voor het offer van Jezus christus want in hem zijn wij die eerst veraf waren nu dichtbij gekomen door zijn bloed

(ef 2: 13)

[Robert Frans 1.653]

Mijn Beminde is veel te groot voor de islam; Hij past nauwelijks in dat strenge keurslijf. Daarbij kijkt Hij net als ik graag naar vrouwen, benijdt daarom de man en heeft hem daarom minderwaardig aan Haar gemaakt (het kostte de man wérkelijk een rib uit het lijf, terwijl de vrouw compleet mocht blijven), en naar vrouwen kijken schiet niet op als ze allemaal een burka of niqaab aanhebben. Het christendom schept nog een beetje ruimte voor Hem, hoewel sommige christenen Hem ook een dergelijk keurslijf willen aantrekken. Gelukkig trekt Hij zich daar al zo'n tweeduizend jaar niets van aan en trok Hij zich daarvóór er ook al weinig van aan. Daarom dus christen.

Je moet begrijpen dat God liever niet groot wordt gemaakt, daar Hij dat al in voldoende mate is, maar alleen een beetje meer ruimte nodig heeft en die graag van óns krijgt. Steeds groot worden gemaakt terwijl het keurslijf niet meegroeit wil nogal knellen, vandaar.

[thuleen 0]

oh en trouwens lees eens wat Jezus zegt over Abraham: Abraham heeft mijn dag gezien. Abraham geloofde allang al in een plaatsvervangend offer (Jezus Christus)

[Dannyr 37]

Quote:

Op dinsdag 08 februari 2011 22:54:37 schreef Barbara van loo het volgende: Is slechts de waarheid, ik zie christenen niet zo bidden dus ja.

Tsja en de manier van bidden is de enige wijze om vast te stellen of iemand Jezus volgt?

Wat moet ik met zo'n antwoord? Als je dat werkelijk denkt dan heb jij een heel beknopt en bekrompen idee over het volgen van Jezus.

Een zeer simplistisch idee over Jezus volgen in mijn ogen. Alsof de manier van bidden zoveel terzake doet. Dat is werkelijk een onbenulligheid als je het vergelijkt met de werkelijke zaken waar het om draait in het volgen van Jezus.

[dingo 166]

Quote:

Op dinsdag 08 februari 2011 22:54:37 schreef Barbara van loo het volgende: Is slechts de waarheid, ik zie christenen niet zo bidden dus ja. Dan rest de vraag, wie volgt Jezus werkelijk: ) [...]

Ik zie Arabisch-talige christenen weldegelijk op die manier bidden en zij doen dat omdat het zo bij hun cultuur hoort. In de West-Europese cultuur past het je handen te vouwen en je ogen dicht te doen als je je eerbied voor God wilt tonen. Dus beide volgen Jezus op de juiste manier door te bidden zoals ze doen. En aangezien moslims Jezus niet aanbidden kunnen zij nooit werkelijk Jezus volgen.

[Robert Frans 1.653]

Barbara zou voor de gein eens moeten gaan naar een kapel waar het Allerheiligste is uitgestald en waar ook devote katholieken binnenkomen en gaan. Christus begroet je dan namelijk door inderdaad even met knietjes en hoofd ten gronde te gaan. Wij knielen én buigen namelijk wel, alleen dan liever wel voor een écht lichamelijk aanwezige God en niet voor een fraaie kubus in Mekka. En in kloosters wordt ook veelal gebogen tijdens de gebeden. Weliswaar staande, maar wij belijden dan ook het geloof der verrijzenis, en verrijzen doe je staande.

[Barbara van loo 0]

Jullie aanbidden Jezus, Wij aanbidden de ene ware God. Onze schepper.

Weer zo'n gefabriceerde leugen "Moslims knielen naar een Kubus" het toppunt van onwetendheid. De bid richting waar moslims heen bidden is richting de Ka'aba en was vroeger Jeruzalem.

Ik weet niet voor wie jullie neerbuigen, voor beelden?

En over afgoderij gesproken en het aanbidden van beelden en het aanbidden van Maryam(Maria) Als dit geen afgoderij is.

Jullie Christenen aanbidden foto's, beelden. Zijn jullie de 10 geboden vergeten. En het filmpje is het bewijs dat Maria wordt aanbeden!

"GOD IS GEEN MAN" dat Hij liegen zou, noch eens mensen kind, dat het Hem berouwen zou; zou Hij het zeggen, en niet doen, of spreken, en niet bestendig maken? Numeri 23 vers 19.

Andere vertaling: "GOD IS GEEN MENS", dat hij leugens zou vertellen, Noch een mensenzoon, dat hij spijt zou gevoelen. Heeft hijzelf het gezegd en zal hij het niet doen, En heeft hij gesproken en zal hij het niet volbrengen?

Er staat duidelijk God is geen MAN geen MENS.

Jezus vrede zij met hem was een man en een MENS van vlees en bloed.

Quote:

Op dinsdag 08 februari 2011 23:07:50 schreef RobertF het volgende: Barbara zou voor de gein eens moeten gaan naar een kapel waar het Allerheiligste is uitgestald en waar ook devote katholieken binnenkomen en gaan. Christus begroet je dan namelijk door inderdaad even met knietjes en hoofd ten gronde te gaan. Wij knielen én buigen namelijk wel, alleen dan liever wel voor een écht lichamelijk aanwezige God en niet voor een fraaie kubus in Mekka. En in kloosters wordt ook veelal gebogen tijdens de gebeden. Weliswaar staande, maar wij belijden dan ook het geloof der verrijzenis, en verrijzen doe je staande.

[dingo 166]

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 00:32:19 schreef Barbara van loo het volgende: Jullie aanbidden Jezus, Wij aanbidden de ene ware God. Onze schepper.

Wij ook maar moslims begrijpen de Drie-Eenheid niet.

Quote:

Weer zo'n gefabriceerde leugen "Moslims knielen naar een Kubus" het toppunt van onwetendheid. De bid richting waar moslims heen bidden is richting de Ka'aba en was vroeger Jeruzalem.

Vroeger Jeruzalem maar nu Ka'aba dus jullie zijn nu geen volgers van Mohammed meer!

Quote:

Ik weet niet voor wie jullie neerbuigen, voor beelden? En over afgoderij gesproken en het aanbidden van beelden en het aanbidden van Maryam(Maria) Als dit geen afgoderij is. Jullie Christenen aanbidden foto's, beelden. Zijn jullie de 10 geboden vergeten. En het filmpje is het bewijs dat Maria wordt aanbeden!

Filmpjes zijn geen bewijs en Maria wordt vereerd niet aanbeden, zij hoort namelijk niet tot de Drie-Eenheid.

Quote:

"GOD IS GEEN MAN" dat Hij liegen zou, noch eens mensen kind, dat het Hem berouwen zou; zou Hij het zeggen, en niet doen, of spreken, en niet bestendig maken? Numeri 23 vers 19. Andere vertaling: "GOD IS GEEN MENS", dat hij leugens zou vertellen, Noch een mensenzoon, dat hij spijt zou gevoelen. Heeft hijzelf het gezegd en zal hij het niet doen, En heeft hij gesproken en zal hij het niet volbrengen? Er staat duidelijk God is geen MAN geen MENS. Jezus vrede zij met hem was een man en een MENS van vlees en bloed. [...]

Een man van vlees en bloed en God, twee naturen voor één persoon maar ook dat concept is voor een moslim niet duidelijk.

Kortom deze hele discussie lijkt me redelijk zinloos zolang je niet een redelijk beeld hebt van wat christenen nu eigenlijk wel of niet geloven.

[anastasia 0]

Barbara, de Kaába is een oud godinnenheiligdom dat "geislamiseerd" is.

Christenen aanbidden God en dat we die anders zien, dat is overduidelijk. Als jij Jezus alleen als profeet kunt zien, dan kun je ook niet zien dat chrsitenen niemand anders aanbidden dan God.

GOD IS GEEN MAN" dat Hij liegen zou, noch eens mensen kind, dat het Hem berouwen zou; zou Hij het zeggen, en niet doen, of spreken, en niet bestendig maken? Numeri 23 vers 19.

God is inderdaad geen man, de mens is naar zijn evenbeeld geschapen en pas daarna gesplitst in man en vrouw. God is inderdaad geen MAN.

En God kent wel degelijk berouw: Toen de HERE zag, dat de boosheid des mensen groot was …berouwde het de HERE, dat Hij de mens op de aarde gemaakt had, en het smartte Hem in zijn hart. Genesis 6:5-6

Toen God zag wat zij deden, hoe zij zich bekeerden van hun boze weg, berouwde het God over het kwaad dat Hij gedreigd had hun te zullen aandoen, en Hij deed het niet. Jona 3:10

God kan van mening veranderen, zijn beslissing herzien. God is menselijker dan jij hem soms maakt, dichterbij dan jij durft te geloven. God is net zo dicht bij jou als hij bij Abraham was, als je durft te lusiteren.

[Barbara van loo 0]

Bedankt voor het aanhalen van een tegenstrijdigheid in de bijbel. God zegt duidelijk dat hij geen mens is, een mens bezit de eigenschap dat die spijt over iets krijgt, Hij zegt ik ben geen mens dat ik spijt over iets krijg.

Even later heeft die opeens wel spijt, en menselijke eigenschappen. Niet logisch he?

Dan zou God in eerste instantie toch liegen volgens jullie omdat hij zegt ik ben geen mens die spijt over iets krijgt.

De vertaling spreekt ook over " God is geen mens. "

Daarbij is iets heel duidelijk op te maken in genesis gaat het over het schepping verhaal dus in het begin van alles,toen zei hij volgens de bijbel dat het Hem berouwde, dus in het begin van alles kon hij Spijt hebben. Maar even later in numeri, kon die opeens geen spijt meer hebben.

Logica?

Daarbij Jezus was een MENS! LEES MENS! God zegt dat Hij geen mens is.

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 00:45:36 schreef anastasia het volgende: Barbara, de Kaába is een oud godinnenheiligdom dat "geislamiseerd" is. Christenen aanbidden God en dat we die anders zien, dat is overduidelijk. Als jij Jezus alleen als profeet kunt zien, dan kun je ook niet zien dat chrsitenen niemand anders aanbidden dan God. GOD IS GEEN MAN" dat Hij liegen zou, noch eens mensen kind, dat het Hem berouwen zou; zou Hij het zeggen, en niet doen, of spreken, en niet bestendig maken? Numeri 23 vers 19. God is inderdaad geen man, de mens is naar zijn evenbeeld geschapen en pas daarna gesplitst in man en vrouw. God is inderdaad geen MAN. En God kent wel degelijk berouw: Toen de HERE zag, dat de boosheid des mensen groot was ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>¦berouwde het de HERE, dat Hij de mens op de aarde gemaakt had, en het smartte Hem in zijn hart. Genesis 6:5-6 Toen God zag wat zij deden, hoe zij zich bekeerden van hun boze weg, berouwde het God over het kwaad dat Hij gedreigd had hun te zullen aandoen, en Hij deed het niet. Jona 3:10 God kan van mening veranderen, zijn beslissing herzien. God is menselijker dan jij hem soms maakt, dichterbij dan jij durft te geloven. God is net zo dicht bij jou als hij bij Abraham was, als je durft te lusiteren.

[anastasia 0]

ER staat alleen maar dat God niet liegt op onze manier en geen berouw heeft op onze manier, er staat helemaal niet dat hij niet liegt of geen berouw heeft, er staat alleen dat hij dat niet op de manier van de mens na de zondeval doet. (Niet dat ik er vanuit ga dat God liegt, maar hij zou het prima kunnen, op zijn manier.) Dus er is geen srpake van een tegenstrijdigheid.

Maar ga nou ook eens in op de andere dingen van de post. Je blijft maar hangen in het willen aantonen van dat God geen mens kan zijn. NU is mijn geloof in God blijkbaar groter dan dat van jou, want ik kan me voorstellen dat God dat prima kan, zonder dat zijn alomtegenwoordigheid verloren gaat.

Is jouw beeld van God zo beperkt door je menselijke geest dat je niet verder kunt kijken dan dat en dat je God echt heel ver weg en heel verheven moet maken, om ook maar enigzins voor jezelf te verantwoorden dat slaafse gehoorzaamheid het enige juiste is?

[Ameen 0]

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 00:40:05 schreef dingo het volgende: Vroeger Jeruzalem maar nu Ka'aba dus jullie zijn nu geen volgers van Mohammed meer!

Hoe kom je daar nou weer bij?? Dat schud je even uit je mouw!

In het begin bad Mohammad (vrede zij met hem) in de richting van Jeruzalem, net zoals de Joden en Christenen dat deden. Mohammad (vrede zij met hem) vroeg echter aan Allah om de gebedsrichting te wijzigen. Zo'n 16/17 maanden na de emigratie naar Medina werd er uiteindelijk een aantal verzen geopenbaard, wat de Moslims opdroeg om de gebedsrichting te wijzigen naar de ka'aba in Mekka. De betreffende verzen zijn: 2:142-2:144

Er is zelfs een moskee in Medina, met de naam "Al Qiblatain" (de twee gebedsrichtingen). Dit omdat het nieuws van de verandering van gebedsrichting deze moskee bereikte terwijl ze in het gebed stonden, waarop ze prompt omdraaiden om richting Mekka te bidden.

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 00:45:36 schreef anastasia het volgende: En God kent wel degelijk berouw: Toen de HERE zag, dat de boosheid des mensen groot was berouwde het de HERE, dat Hij de mens op de aarde gemaakt had, en het smartte Hem in zijn hart. Genesis 6:5-6 [.] God kan van mening veranderen, zijn beslissing herzien. God is menselijker dan jij hem soms maakt

Dat impliceert dat God fouten maakt, verheven is hij daarboven! De Islam schrijft geen fouten en tekortkomingen toe aan God.

[anastasia 0]

Nee, dat impliceert niet dat hij fouten maakt, maar dat hij gevoelig is en zijn mening kan herzien als er ook maar een haar verandert aan de situatie. Hetgeen alleen maar getuigt van zijn grootheid.

Maar dat jullie nu richting een oud godinne heiligdom bidden is wel een feit. De zwarte steen is gevat in een "joni" een gestileerd vrouwelijk geslachtsdeel. Ach, er zijn weinig "manlijke"religies waar het vrouwelijke niet toch ergens weer insluipt.

[Barbara van loo 0]

Nogmaals,

In genesis gaat het over het schepping verhaal dus in het begin van alles,toen zei hij volgens de bijbel dat het Hem berouwde, dus in het begin van alles kon hij spijt hebben. Maar even later in numeri, kon die opeens geen spijt meer hebben. Hoe logisch is dat dan?

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 01:35:30 schreef anastasia het volgende: Nee, dat impliceert niet dat hij fouten maakt, maar dat hij gevoelig is en zijn mening kan herzien als er ook maar een haar verandert aan de situatie. Hetgeen alleen maar getuigt van zijn grootheid. Maar dat jullie nu richting een oud godinne heiligdom bidden is wel een feit. De zwarte steen is gevat in een "joni" een gestileerd vrouwelijk geslachtsdeel. Ach, er zijn weinig "manlijke"religies waar het vrouwelijke niet toch ergens weer insluipt.