Recreatief drugsgebruik

[Jon 0]

Quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 21:10:26 schreef Olorin het volgende: [...] Kan me daar niks bij voorstellen, maar goed, ik geef toe dat ik 'opium wierook' heb, waar het effect nul is.

Tjah, smaken verschillen. Ik heb zelf al een aantal jaren niet meer geblowt maar als ik het zo nu en dan op straat ruik, vind ik het nog wel een aangename lucht.

Quote:

Alcohol kan anders ook echt idioot verslavend zijn hoor. Het verschil alleen zit hem in dat het gebruik publiek voor een groot deel anders is.

Het is een harddrug, zonder meer. Toch is het een stuk minder verslavend dan bijvoorbeeld cocaïne, iemand kan jarenlang ieder weekend bezopen zijn zonder dat dit overloopt in doordeweeks gebruik. Bij cocaïne is dit gedrag een stuk minder lang in stand te houden, zonder dat het uit de hand loopt.

Quote:

Om een voorbeeld te geven: in de VS hebben ze eens onderzoek gedaan naar kerken waar een zero tolerance is naar alcohol. Het gebruik is daar vergeleken met het landelijk gebruik drastisch lager, het aantal alcohol verslaafden is ongeveer het zelfde.

Ik ben van mening dat er een groep mensen gewoon nogal vatbaar zijn voor verslaving, ongeacht het middel. Als je bekijkt hoeveel mensen er in nederland drinken en hoeveel er met alcoholverslaving kampen, is er toch een stuk groter contrast te vinden dan bij andere drugs zoals cocaïne en wiet.

Quote:

Alcohol kent een (deels) andere gebruikersgroep en je kunt het beter ontkennen en maskeren, aangezien het beter betaalbaar is en er zat sociale situaties zijn waar niemand je raar aankijkt als je drinkt.

Of het betaalbaarder is weet ik niet, wiet is bijvoorbeeld een redelijk goedkope verslaving, net als speed. Bovendien is functioneren met alcohol moeilijker dan met de twee drugs die ik net noemde.

Quote:

Maar kijk je naar landen en volkeren waar alcohol niet de acceptatie en cultuur heeft als dat het bij ons heeft, dan zijn de gevolgen rampzalig. Met Aboriginals bijvoorbeeld, zijn stammen helemaal naar de knoppen gegaan. Of in tijden waar mensen het niet zo enorm fijn hebben, zo is er in het verleden in NL ook een tijd geweest met veel alcohol gebruik, en in Rusland zie je het ook nog wel.

Alcohol kent rampzalige gevolgen, zoals de meeste bewustzijnsveranderende middelen, wat is precies je punt?

Quote:

Ik weet niet hoe lang een lichamelijke verslaving nodig heeft, maar geestelijk schijnt het al redelijk vlot te kunnen gaan. En geestelijk kan erger zijn, is het zelfs. Want lichamelijk afkicken is tegenwoordig niet meer een groot probleem. En daarbij coke schijnt enorm verslavend te zijn en kent naar ik weet geen lichamelijke verslaving.

Geestelijk verslaafd zijn is ook erger, al kun je aan de gevolgen van de alcohol detox wel sterven. Het geestelijk verslaafd zijn sleept jaren, zo niet de rest van je leven voort. Toch is het zo dat een alcoholverslaving, een geestelijke, zich langzamer installeert dan een drugsverslaving.

[MarinusCopy 0]

speed en coke? dat vind ik dan weer engertjes. Coke heeft op mij nauwelijks effect, speed weer wel. Maar ik vind beide gevaarlijk. Speed heeft een gruwelijke kater in mijn geval, dus de ontwikkelende verslaving had weinig kans. Maar die troep komt nooit meer mijn huis binnen.

Coke had als enig effect dat ik meer coke wilde, maar om nou te zeggen dat het leuk was, 5 keer en nooit weer zeg maar.

Drugs die mij verder geholpen hebben zijn: paddo's, XTC, 2CB, 2CT7, LSA en nog een paar andere.

[Jon 0]

Quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 21:34:59 schreef MarinusCopy het volgende: LSA en nog een paar andere.

Dat zijn toch die zaadjes? Ik werd daar echt kotsmisselijk van en voelde verder he-le-maal niks

[hopeloos 0]

Quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 21:34:59 schreef MarinusCopy het volgende: Drugs die mij verder geholpen hebben zijn: paddo's, XTC, 2CB, 2CT7, LSA en nog een paar andere.

Paddo's lijken me dan weer heftiger dan speed. Bij hallucinaties heb ik sneller het idee dat het fout kan gaan (beangstigende dingen gaan zien, minder gevoel van controle). Bij speed komt het met genoeg kauwgom allemaal wel goed

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 21:37:43 schreef Jon het volgende: [...] Dat zijn toch die zaadjes? Ik werd daar echt kotsmisselijk van en voelde verder he-le-maal niks

Ik had een extract, Ik heb gekotst en daarna kwam een geweldige high. Weinig visuals, vooral ook heel interessante denkconstructies. Was heel aangenaam.

[Kurt 0]

Hmmm. Binnenkort ook maar 's proberen dan.

[Machiavelli 0]

Dit is bij mijn weten géén topic om gezellig ervaringen uit te wisselen.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 21:42:18 schreef hopeloos het volgende: [...] Paddo's lijken me dan weer heftiger dan speed. Bij hallucinaties heb ik sneller het idee dat het fout kan gaan (beangstigende dingen gaan zien, minder gevoel van controle). Bij speed komt het met genoeg kauwgom allemaal wel goed

Speed is een feelgood drug, maar je hoeft er maar even nuchter bij te zitten om te weten hoe dom je er van wordt. Agressie is verrassend zeldzaam in mijn beleving, opmerkelijk voor een variatie op adrenaline. De kater was een heel ander verhaal dan komt eea wel naar boven. Paranoia, geirriteerdheid, slapeloosheid etc.

[Jyoti 0]

Wat Mach zegt, hou het bij de vraag of het slecht is of niet.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 21:46:24 schreef Machiavelli het volgende: Dit is bij mijn weten géén topic om gezellig ervaringen uit te wisselen.

Ja, in een drugstopic is hoe het voelt totaal ongepast. Kom op man, kom op......

[Jyoti 0]

MC, er is gewoon een verschil tussen een topic waarin de vraag gesteld wordt of drugs slecht zijn, en waar het serieus bespreken van de effecten uiteraard ook een plaats kan hebben, en gezellig elkaar vertellen over je leukste tripjes of favoriete drugs. Je mag niet vergeten dat het hier in de eerste plaats een jongerenforum is, correcte en genuanceerde informatie over drugs hoort daar in mijn ogen wel thuis, gezellig keuvelen over allerlei ervaringen met illegale middelen niet.

[MarinusCopy 0]

Ja mevrouw.....

[hopeloos 0]

aan de andere kant geeft het wel weer een idee van de positieve kanten... en het is bovendien erg grappig om te lezen (maar natuurlijk heb je gelijk )

[Olorin 155]

Quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 21:31:38 schreef Jon het volgende: Tjah, smaken verschillen. Ik heb zelf al een aantal jaren niet meer geblowt maar als ik het zo nu en dan op straat ruik, vind ik het nog wel een aangename lucht.

Ik heb weed altijd vinden stinken, maar er zijn mensen die het lekker vinden ruiken idd.

Quote:

Het is een harddrug, zonder meer. Toch is het een stuk minder verslavend dan bijvoorbeeld cocaïne, iemand kan jarenlang ieder weekend bezopen zijn zonder dat dit overloopt in doordeweeks gebruik. Bij cocaïne is dit gedrag een stuk minder lang in stand te houden, zonder dat het uit de hand loopt.

Coke schijnt iig enorm verslavend te zijn. Aan de andere kant heb ik de indruk dat er ook een persoonlijk facet aan zit. Niet voor iedereen werkt het 't zelfde.

Quote:

Ik ben van mening dat er een groep mensen gewoon nogal vatbaar zijn voor verslaving, ongeacht het middel. Als je bekijkt hoeveel mensen er in nederland drinken en hoeveel er met alcoholverslaving kampen, is er toch een stuk groter contrast te vinden dan bij andere drugs zoals cocaïne en wiet.

De één is vatbaarder voor verslaving dan de ander. Ergens ooit gehoord dat verslaving deels genetisch zou zijn.

Wat dat drank ik contrast: Alcohol is veel mee een geaccepteerde drugs en veel meer mensen uit verschillende groepen drinken het. In feite gaat het verhaal hier op wat ik vertelde over dat onderzoek in Amerika.

Quote:

Of het betaalbaarder is weet ik niet, wiet is bijvoorbeeld een redelijk goedkope verslaving, net als speed. Bovendien is functioneren met alcohol moeilijker dan met de twee drugs die ik net noemde.

Weed is relatief minder verslavend. En laatst vertelde een vriend van me van collega's van een bijbaantje van hem met iets in de bouw achtigs, die juist niet functioneerden zonder een lading drank.

Alcohol is toch wel goedkoper dan heroïne heb ik het idee.

Quote:

Alcohol kent rampzalige gevolgen, zoals de meeste bewustzijnsveranderende middelen, wat is precies je punt?

Dat daar hele groepen naar de knoppen gingen en gaan op een schaal zoals we het at the moment niet hier in Nederland hebben. In andere omstandigheden kan alcohol ook een gruwelijk verschijnsel zijn. Terwijl in bepaalde landen drugs als opium weer sociaal gebruik kennen.

Quote:

Geestelijk verslaafd zijn is ook erger, al kun je aan de gevolgen van de alcohol detox wel sterven. Het geestelijk verslaafd zijn sleept jaren, zo niet de rest van je leven voort. Toch is het zo dat een alcoholverslaving, een geestelijke, zich langzamer installeert dan een drugsverslaving.

Alcohol is in feite drugs en bepaalde drugs hebben amper verslavende effecten itt alcohol. Het vroege stadium 'gewenning' schijnt best snel te gaan, veel mensen weten niet eens dat ze verslaafd zijn.

Voordeel tegenwoordig is dat lichamelijke verslaving onder narcose valt af te kicken. Scheelt een hoop. Terugval komt vervolgens dan weer omdat de geestelijke verslaving er nog zit.

(Trouwens dat ik zo negatief doe over drank heeft vooral te maken met dat ik doorgaans drank onderschat vind qua gevaren, niet omdat ik anti-alcohol ben, want mij kun je erg blij maken met een heerlijk biertje en bepaalde andere dranken. )

[Mescensor 0]

Ik heb nog een vraag, hoe kijken jullie tegen de mensen aan die drugs gebruiken voor artistiek gebruik? Ik weet dat er mensen zijn die daarmee hele interesante stukken door kunnen schrijven en bijvoorbeeld schilderen of denk maar door. Wat ik me wel afvraag is wat je er dan mee doet naast jezelf in nieuwe gedachtepatronen brengen. Helpen die je echt verder? Of kijk je gewoon op een andere manier tegen het leven aan?

Voor mijzelf heb ik met weed wel goede ervaringen gehad, maar merkte wel dat ik er ook gebruik van ging maken als medicijn. Net als met roken. Nu is het voor ieder de kunst om het te laten op dat soort momenten en te leren er verstandig mee om te gaan of het veilige pad te kiezen en er helemaal niet mee bezig te zijn.

Toch vind ik het moeilijk om precies te achterhalen wat nou het beste is om te doen. Helemaal niet zullen vele zeggen. Dat is wel de veiligste, maar niet de enige verstandige optie. Of toch wel?

---

Samengevoegd:

Ergens lijkt het namelijk of er overal maar redenen voor gezocht worden zodat het dan maar kan. En dat is heel menselijk.

[Eulogía 0]

Ik denk dat mensen beter kunst kunnen maken onder invloed van de Heilige Geest dan onder invloed van drugs.

[Kurt 0]

Ik niet. Daarbij kun je zeker een soort heilige geest ervaren door middel van bepaalde middelen.

Helemaal niet gebruiken is altijd de veiligste optie, maar niet de enige en ook niet de meest uitdagende, leerzame, interessante, leuke en opwindende optie.

En Mescensor, ik leg een paar berichten terug heel beknopt uit waarom lsd mij - bijvoorbeeld - verder heeft geholpen en absoluut van toegevoegde waarde was/is in mijn leven.

[Mescensor 0]

Ik heb het gelezen, alle pagina's. Maar het is nog niet echt tot me doorgedrongen omdat het ook niet echt concreet was. (voor mij althans) Wel herkenbaar, maar het neemt mijn twijfels nog niet weg. Ikzelf heb aan de ene kant een neiging naar soft drugs, en aan de andere kant een gedachte met twijfels of het nou daadwerkelijk zo goed voor je is. Of je daadwerkelijk goed veranderd ben, of dat het op basis van een illusie gecreërd is. Je kan veel te weten komen en het kan je veel leren. Maar fouten in het leven leren je altijd wat. Dat betekent niet dat je ze nog is moet doen. Ik leg het wel in verband omdat ik toch mijn twijfels heb erover. Ik weet niet, je kan je ook blindstaren op drugs denk ik.

Gewoon uit intresse hoor, maar hoe kan jij mij vertellen of die toegevoegde waarde in je leven ook daadwerkelijk nodig was geweest? Of je met op een andere manier tot rust komen daar ook niet uit gekomen was?

[Kurt 0]

Ik ga er binnenkort wat dieper op in, maar voor nu: het is maar de vraag of niet alles een illusie is. En verder: wat maakt wat je nu ziet en ervaart echter dan dat wat je tijdens een trip ziet/ervaart?

[Mescensor 0]

Je constante vaste gedachte-wereld die je toch vasthoud denk ik. Wat zich blijft vormen en veranderen in de loop van je leven. En drugs heeft daar invloed in, zowel positief maar ook zeker negatief. Het laat je bijvoorbeeld al positief over drugs denken. En daar gaat het voor mijn idee fout. Want komen die gedachtes dan wel daadwerkelijk uit jezelf? En die keuzes die je dan maakt door het middel, zijn die dan ook daadwerkelijk beter dan de keuzes die je zonder zou maken? Er zijn genoeg voorbeelden waarin het uiteraard wel zijn goede kant heeft gehad. Maar zo kan je alles wel weerleggen. Zelfs in die bepaalde situaties zijn er altijd nog andere oplossingen.

Ik blijf met de vraag zitten, en ik denk ook niet dat iemand daar antwoord op weet.

[-JmB- 0]

Quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 18:58:31 schreef Eulogía het volgende: [...]Er zijn betere middelen tegen een kwaal, zonder mogelijke negatieve bijwerkingen.

Wel eens een bijsluiter van conventionele medicijnen gelezen ?

[Eulogía 0]

Ik doelde niet op conventionele medicijnen

[Liset 0]

Tsja ik heb van beide kanten wel zinnige argumenten gelezen waarom je het wel of niet zou doen.

Ik heb zelf wel eens ghb gebruikt, 2x paddo's, 1x cocaine, alcohol, maar vaker een jointje (thc).

Paddo's zou ik zelf nooit meer doen omdat ik in de trip er niet meer tegen kon dat ik dingen zag die er niet waren. Ik dacht van tevoren dat ik dat juist wel het leuke zou vinden, maar op dat moment leerde ik pas van mezelf dat ik graag m'n geest onder controle houd en dat kon ik gewoon niet. Ik heb het daarna ook nooit meer gedaan. (eerste keer voelde ik er praktisch niets van).

Mijn broer daarentegen had de meest geweldige trip. Hij was ervan bewust dat de visualisaties door de paddo's kwamen en hij kon er enorm van genieten. Het leek dus alsof hij half nuchter was en om die reden kon beseffen dat dit door de paddo's kwam. Ik had dat dus totaal niet. Ik denk ook dat dit de reden is waarom mensen wel of niet van paddo's houden.

Ghb vond ik echt helemaal geweldig. Als je hier de juiste dosering* van gebruikt dan kun je een geweldige avond hebben. Je voelt je tienduizend keer verliefder, alles is geweldig en je praat enorm veel. (ik in ieder geval) Je denkt scherper over dingen na en ik had daarmee altijd de meest geweldige gesprekken en dus avonden. Het gevaar bij Ghb is dat mensen er nog te weinig van weten en dat het makkelijk in de keuken klaar te maken is en het is super goedkoop. Maar het is enorm lichamelijk verslavend wanneer je het niet bij 1 keer laat.

*De dosering is het belangrijkste en hier gaat het meestal bij mensen mis. Vervolgens val je in slaap en word je niet meer wakker totdat het is uitgewerkt. Het werd/wordt dan ook wel als verkrachtingsmiddel gebruikt.

Cocaine heb ik niks van gemerkt. Ik heb het 1 keer geprobeerd, maar dat was dan ook de laatste keer. Het is duur en je krijgt er bar weinig voor terug. Ik werd alleen ietsjes scherper, dat was 't.

Blowen was mijn eerste kennismaking met drugs (muv alcohol). En ik vond het geweldig. Het lachen totdat je niet meer kan, het gefilosofeer dat voor mijn gevoel veeeel verder gaat dan wanneer je nuchter bent, maar vooral het genieten van de muziek. De muziek is dan voor mijn gevoel 10000 keer mooier en je hoort ineens instrumenten of andere geluiden die je eerst nooit in het nummer gehoord hebt. Als je alleen vaker blowt, worden de uitwerkingen minder en mijn ervaring is dat je er dan alleen maar lammer van wordt en geen zin meer hebt om iets te doen. Ik doe dit nog af en toe en dan heb je nog wel de prettige uitwerkingen ervan

Al met al, ik heb er geen spijt van dat ik deze dingen geprobeerd heb. Maar het ligt aan zoveel zaken of je dit wel kunt proberen of niet. Naar mijn mening heeft het met zelfkennis te maken en met kennis van de drugs. Weet je dat het een drugs is die je 1 keer kunt gebruiken zonder er direct verslaafd aan te zijn? Sta je geestelijk sterk in je schoenen? (ook dit is een gevaarlijke, want niet iedereen kan dit eerlijk over zichzelf zeggen). En met welke reden gebruik je drugs? Het is nooit een goede reden om te gebruiken wanneer je in een depressie zit, je bagger voelt en om die reden de realiteit te ontsnappen, want het is, zoals zoveel dingen, een tijdelijk iets. Mensen moeten dit voor zichzelf beslissen, maar er wel verstandig mee omgaan.

---

Samengevoegd:

Wat ook wel grappig is; de drugstesten van Filemon. Hij test verschillende drugs uit en legt alles vast.

link

[-JmB- 0]

Quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 12:24:08 schreef Eulogía het volgende: Ik doelde niet op conventionele medicijnen

Ik gok zo dat je water uit Lourdes of Banneux bedoeld ?

[Annatar 0]

Quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 13:37:38 schreef [JmB] het volgende: [...] Ik gok zo dat je water uit Lourdes of Banneux bedoeld ?

Dat zou ik hoogst onwaarschijnlijk vinden van Eulogia.