Doden bij Israëlische bestorming

[Bittersweet 0]

Quote:

Op woensdag 09 juni 2010 15:25:49 schreef Jipperd het volgende: Stel jij je zo neutraal op dan= Ik stuur je met liefde even een normaal, daadwerkelijk neutrale leerstof op, samengesteld door ijn )pro/palestijnse'geschiedenislerares, misschien moet je even het een en ander leren.

Nee dankje. Genoeg andere 'normale' leerstof.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 01:27:35 schreef Jipperd het volgende: [...] Maar ik ben best schattig als ik bloos! Maar nu even serieus, waarom zouden nieuwsberichten persé subjectief zijn?

De media kunnen nooit objectief zijn. Want uiteindelijk moet de journalist of de eindredacteur beslissen welke onderwerpen wel of niet in de krant of op tv komen. Deze keuze is al bijna niet objectief te maken (want wie bepaald wat nieuwswaarde is?) Daarnaast wordt de berichtgeving van een journalist bepaald door zijn politieke kleur. De politieke kleur kan openlijk en duidelijk zichtbaar zijn, maar meestal is er een verborgen boodschap. De politieke mening van de journalist is impliciet. Zijn de leden van Hamas vrijheidsstrijders of terroristen? Allemaal subjectief...

---

Samengevoegd:

Quote:

Op dinsdag 08 juni 2010 11:58:41 schreef RaiN het volgende: [...] en dat is natuurlijk onacceptabel, alleen berichten die Israël veroordelen zijn welkom zeker? zoals er mensen anti Israël zijn, zijn er ook mensen pro Israël, ieder om zijn/haar persoonlijke reden... Samengevoegd: en dan zijn er nog de personen die zich neutraal opstellen... (was ik bijna vergeten)

Nogmaals. Je komt gelijk met het andere uiterste aan. En ja inderdaad, iedereen is anti Israël of pro Israël om zijn/haar (persoonlijke) redenen. Mensen die zich neutraal opstellen? Wie dan..

---

Samengevoegd:

Quote:

Op woensdag 09 juni 2010 15:25:49 schreef Jipperd het volgende: Stel jij je zo neutraal op dan= Ik stuur je met liefde even een normaal, daadwerkelijk neutrale leerstof op, samengesteld door ijn )pro/palestijnse'geschiedenislerares, misschien moet je even het een en ander leren.

De manier waarop jij mij benadert is nou niet bepaald stimulerend om dat stukje van je geschiedenislerares te gaan lezen. Ten eerste: Alle andere informatiebronnen zijn niet normaal? Ten Tweede: Neutraal? Van een pro-Palestijn? Ten derde: Ik moet helemaal niks leren. Wie zegt dat ik onwetend ben? Bovendien heb ik een eigen geschiedenisleraar.

[RaiN 0]

Quote:

Mensen die zich neutraal opstellen? Wie dan..

dan denk ik aan iemand als Eulogia, die niet meteen Israël gaat veroordelen, maar OOK niet de Palestijnen... maar slechts nieuwsberichten hier laat lezen...

ook zijn er vast genoeg mensen die zeggen: waar 2 vechten hebben er 2 schuld...

zowel Israël als de Palestijnen hebben verkeerde dingen gedaan...

persoonlijk blijf ik gewoon achter Israël staan...

[Bittersweet 0]

Quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 22:33:32 schreef RaiN het volgende: [...] dan denk ik aan iemand als Eulogia, die niet meteen Israël gaat veroordelen, maar OOK niet de Palestijnen... maar slechts nieuwsberichten hier laat lezen... ook zijn er vast genoeg mensen die zeggen: waar 2 vechten hebben er 2 schuld... zowel Israël als de Palestijnen hebben verkeerde dingen gedaan... persoonlijk blijf ik gewoon achter Israël staan...

Ik vind niet dat Eulogia zich neutraal opstelt, zoals reeds gezegd, plaatst hij alleen berichten die Israël in een goed daglicht stellen, van erg rechtse/pro-Israël sites afgehaald.

Tuurlijk, waar 2 vechten hebben er 2 schuld. Maar dat wil niet zeggen dat de schuld bij beide partijen even groot is..

Je blijft 'gewoon' achter Israël staan..... Gewoon omdat nouja.. euhmm gewoon..

[Annatar 0]

Quote:

Op zondag 13 juni 2010 13:25:12 schreef Bittersweet het volgende: Je blijft 'gewoon' achter Israël staan..... Gewoon omdat nouja.. euhmm gewoon..

Die voorkeur wordt ingegeven door een politieke religie gebaseerd op een fundamentalistische interpretatie van de bijbelse beloften. Van hetzelfde kaliber als Hamas.

[Bittersweet 0]

Quote:

Op zondag 13 juni 2010 13:28:54 schreef Bonaventura het volgende: [...]Die voorkeur wordt ingegeven door een politieke religie gebaseerd op een fundamentalistische interpretatie van de bijbelse beloften. Van hetzelfde kaliber als Hamas.

Duidelijk..

[Eulogía 0]

'‘Hamas kan de Gaza-blokkade direct breken'

Jeruzalem - Amerikaanse parlementariër wijst de wereld er op, dat de blokkade van Gaza wordt gehandhaafd door de weigering van Hamas om redelijk te zijn.

Steny Hoyer leider van de meerderheid in het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden (D-MD) heeft deze week in een verklaring de wereld er op gewezen, dat de Israëlische blokkade van de Gazastrook snel kan worden beëindigd als Hamas slechts een paar eenvoudige stappen zet die iedereen als vrij redelijk beschouwt.

"Laten we duidelijk zijn: Hamas kan op ieder moment een einde maken aan de blokkade door de erkenning van het bestaansrecht van Israël, afzweren van geweld , en het vrijlaten van Gilad Shalit," zei Hoyer.

Het congreslid was zeer kritisch over degenen die Israël veroordeelden voor zijn overval vorige week op een zogenaamde "humanitaire hulpvloot" naar de Gazastrook, en zei: "Israël heeft - terecht - zich beroepen op zijn recht op zelfverdediging."

De verklaring van Hoyer geeft een goed beeld van de situatie in Gaza voor degenen die Israël de schuld willen geven voor het veroorzaken en handhaven van wat zij een humanitaire crisis noemen.

link

---

Meer bewijs dat Gaza niet verhongert

Uitgebreide analyse van de situatie in Gaza toont dat grondgebied goed voorzien is en geen gevangenis is, schrijven bezoekende journalisten eenstemmig.

De internationale gemeenschap blijft vasthouden aan het idee dat de Gazastrook een land van ellende is, waar hongersnood bijna elk gezin in zijn greep heeft. Vergelijkingen met de concentratiekampen in de Tweede Wereldoorlog zijn populair.

Maar een van de gevolgen van de recente mislukte "humanitaire hulpvloot" naar de Gazastrook is, dat steeds meer journalisten en onderzoekers naar de situatie in Gaza kijken en ontdekken dat het niet echt overeen komt met wat er over wordt geschreven.

We hebben vorige maand al geschrenen over de manier waarop correspondent Tom Gross van de National Post (Canada) in Gaza gastronomische restaurants en een zwembad met olympische afmetingen ontdekte. Luitenant-kolonel (bd) Jonathan D. Halevi van het Institute for Contemporary Affairs in Jeruzalem heeft een uitgebreid verslag opgesteld over de situatie in Gaza, waarin een aantal citaten uit de algemene en de Arabische pers die erkennen dat Gaza niet verhongert, en is niet slechter af dan waar dan ook in het Midden-Oosten.

Janine Zacharia schreeft in haar verslag in de Washington Post van 3 juni: "Als je de belangrijkste verkeersader van Gaza stad - Salah al-Din Street - uitloopt, zie je levensmiddlenwinkels, van muur-tot-muur gevuld met alles, van verse Israëlische yoghurt en hummus, Cocoa Puffs (cerials), gesmokkeld vanuit Egypte. Apotheken zijn goed voorzien, zoals typische Amerikaanseapotheek".

Eerder in het jaar had het de Palestijnse persbureau Ma'an, gevestigd in Bethlehem, gemeld dat "de markten in Gaza verzadigd zijn met goederen".

Om dit duidelijk te maken nam Halevi een lijst op van de Israëlische coördinator van Overheidsactiviteiten in de Gebieden, met wat Israël naar Gaza heeft gestuurd in 2009 (in aanvulling op hetgeen werd gesmokkeld of in de particuliere sector het land binnenkwam):

•Gezondheidszorg: 4.883 ton medische apparatuur en medicijnen kwam Gaza dat jaar binnen, in overleg met de Palestijnse Autoriteit en de internationale agentschappen;

•Elektriciteit: Israël bleef elektriciteit aan Gaza leveren vanuit de elektriciteitscentrale in Ashkelon. Daarnaast zijn 41 vrachtwagenladingen overgedragen met materiaal voor het onderhoud van de elektrische installaties in Gaza. Tussen april en oktober 2009 heeft Siemens onderhoudswerkzaamheden verricht aan het elektrische netwerk in Gaza, waaraan meer dan 100 miljoen liter diesel werd geleverd voor de bedrijfsvoering.

•Communicatie: 45 vrachtwagenladingen met communicatie-apparatuur gingen naar Gaza op verzoek van de Palestijnse Autoriteit.

•Water en riolering: 95 vrachtwagenladingen met apparatuur voor water en riolering, alsmede 3720 ton chloor voor waterzuivering, werden in 2009 overgedragen.

•De private-sector: 77 procent van de inhoud van vrachtwagens die in 2009 naar Gaza gingen, was voor de particuliere sector. 257 Palestijnse zakenlieden verlieten Gaza en gingen naar Israël, de Westelijke Jordaanoever en het buitenland. 10.871 stuks vee werden overgebracht naar Gaza, voornamelijk voor de Ramadan en Eid al-Adha feestdagen. Ter voorbereiding voor de winter, was 3.607 ton glas voor ramen overgebracht naar Gaza.

•Geld: Meer dan 1,1 miljard NIS (ongeveer 300 miljoen dollar) werd in 2009 overgedragen naar de Gazastrook om salarissen te betalen en de activiteiten van internationale organisaties. Daarnaast werd voor 40 miljoen NIS (ongeveer 10 miljoen dollar) aan versleten bankbiljetten vervangen.

•Humanitaire hulp: 141.390 ton humanitaire hulp werd overgedragen door de internationale gemeenschap via Israël, waaronder 115.043 ton voedsel en 2.990 ton geneesmiddelen en medische apparatuur.

•UNRWA: 3.282.000 liter benzine en diesel werden overgebracht voor gebruik door de UNRWA. Bovendien werd speciale apparatuur voor de zomerkampen, inclusief zwembaden, ijsmachines, muziekinstrumenten, apparatuur voor sport overgedragen aan de UNRWA.

•Export van landbouwproducten: De export van bloemen en aardbeien werd goedgekeurd als onderdeel van een gezamenlijk project met de regering van Nederland. Sinds het begin van het project werden meer dan 7 miljoen bloemen en 54 ton aardbeien uitgevoerd.

Israël handhaaft inderdaad een strikte blokkade van de Gazastrook, om zijn Hamas leiders die goederen te ontzeggen die gebruikt zouden kunnen worden bij de vervaardiging van oorlogswapens. Maar Israël beperkt niet de invoer van andere goederen, en laat in feite dagelijks het vervoer van grote hoeveelheden humanitaire hulp toe - goederen die de inwoners van Gaza vrij zouden ontvangen, tenminste, als Hamas zou stoppen met stelen.

Halevi reageerde ook op de bewering, dat zelfs als de Israëlische blokkade geen hongersnood veroorzaakt, deze in wezen een goed voorziende gevangenis heeft geschapen voor 1,5 miljoen Palestijnen. Halevi merkte op, dat de grensovergangen van Gaza niet gesloten zijn, noch ooit gesloten zijn geweest, voor het vertrek of de binnenkomst van de lokale Palestijnen. Natuurlijk is, omdat er een andere natie aan de andere kant van die grensovergangen is, coördinatie met de autoriteiten vereist, maar dat is niet anders dan een burger die een visum aanvraagt om een naburige staat te bezoeken.

In de afgelopen vijf jaar keurden Israël en Egypte 98 procent goed van de verzoeken om een vergunning om de grens van Gaza over te steken. In 2009 verlieten 10.544 Palestijnen Gaza voor medische behandeling in Israël, 147 studenten gingen naar het buitenland voor studie, 374 christenen verlieten Gaza om Kerstfeest te vieren in Israël en Bethlehem, en in de Gazastrook wonende leden van het Palestijnse voetbalteam verlieten regelmatig de kuststrook om deel te nemen aan wedstrijden met buitenlandse teams. De weinige afwijzingen zijnechter de enige zaken die media-aandacht krijgen.

link

[Morphogenesis 4]

Admod note: Niets zeggende en offtopic gaande posts verwijderd

RaiN, dit soort posts zijn niet de bedoeling.

[Annatar 0]

Klopt. Er is feitelijk niets aan de hand. God wil het!

link

link

link

Admod note: Plaatjes in een link gezet. Kijken geschied op eigen risico!

[dingo 166]

Er is geen mens die zegt dat er niets aan de hand is, er wordt daar een smerige oorlog gevoerd. Maar het is wel een oorlog dus twee partijen die elkaar proberen uit te moorden. En op het ogenblik lukt het Israel wat beter dan de Palestijnen maar dat is ook wel eens anders geweest.

[Bittersweet 0]

Quote:

Op maandag 14 juni 2010 09:55:06 schreef dingo het volgende: Er is geen mens die zegt dat er niets aan de hand is, er wordt daar een smerige oorlog gevoerd. Maar het is wel een oorlog dus twee partijen die elkaar proberen uit te moorden. En op het ogenblik lukt het Israel wat beter dan de Palestijnen maar dat is ook wel eens anders geweest.

Jawel, Israeltoday stelt wel degelijk dat er niets aan de hand is door te zeggen dat Gaza helemaal niet verhongert en dat Hamas de Gaza-blokkade elk moment kan breken.

---

Samengevoegd:

Mijn God, ik begrijp niet hoe Israël dit het Palestijnse volk kan aandoen en hoe mensen dit rechtvaardigen en alsnog achter Israël blijven staan..

link

link

[Eulogía 0]

Wie rechtvaardigt dit dan? En wie staat er achter Israël?

[Mr. Emilio 0]

@ Bittersweet:

Waarom gaat de Palestijnse zaak je zo ter harte?

Wat is bijv. je eigen achtergrond?

Noem je jezelf een christen of juist niet of iets anders?

Net zoals jij de steun voor Israel niet begrijpt, snap ik jouw haast onvoorwaardelijke steun voor de palestijnen evenmin.

Hoe rechtvaardig je al die zelfmoordaanslagen van de afgelopen 20 jaar?

Wat dacht je van de aanslag op de Israelische ploeg tijdens de olympische spelen in 1972 in München?

De haast dagelijkse raketaanvallen op onschuldige burgers door Palestijnse "vrijheidsstrijders"?

Je roept wel heel hard en heel erg vaak dat men hier zo weinig inlevingsvermogen heeft als men het niet met je eens is of als men met een argument komt waar je het niet mee eens bent, zeg je gewoon doodleuk dat je niet meer reageert, dom vindt of dreig je hier "nooit meer te komen".

Mijn persoonlijke mening is dat je manier van posten niet erg constructief werkt. Je stelt je niet echt open op tov de mening van een ander.

[RaiN 0]

Quote:

Op maandag 14 juni 2010 16:27:44 schreef Mr. Emilio het volgende: @ Bittersweet: Waarom gaat de Palestijnse zaak je zo ter harte? Wat is bijv. je eigen achtergrond? Noem je jezelf een christen of juist niet of iets anders? Net zoals jij de steun voor Israel niet begrijpt, snap ik jouw haast onvoorwaardelijke steun voor de palestijnen evenmin. Hoe rechtvaardig je al die zelfmoordaanslagen van de afgelopen 20 jaar? Wat dacht je van de aanslag op de Israelische ploeg tijdens de olympische spelen in 1972 in München? De haast dagelijkse raketaanvallen op onschuldige burgers door Palestijnse "vrijheidsstrijders"? Je roept wel heel hard en heel erg vaak dat men hier zo weinig inlevingsvermogen heeft als men het niet met je eens is of als men met een argument komt waar je het niet mee eens bent, zeg je gewoon doodleuk dat je niet meer reageert, dom vindt of dreig je hier "nooit meer te komen". Mijn persoonlijke mening is dat je manier van posten niet erg constructief werkt. Je stelt je niet echt open op tov de mening van een ander.

laat ik het hier nou volledig mee eens zijn...

(zelf ingaan op een verwijt doe ik maar niet meer, blijkbaar is dat offtopic )

iemand anders verwijten onvoorwaardelijk achter de ene partij te staan, maar zelf dan inderdaad onvoorwaardelijk achter de andere partij staan... beetje oneerlijk nietwaar? of is een discussie een manier om je eigen mening bij iemand anders door de strot te drukken? pas als iedereen dezelfde mening heeft, heb je rust?

[Bittersweet 0]

@ Mr Emilio. Alle zaken met mensenleed als gevolg gaan mij ter harte. Al vallen die ver buiten mijn straatje. Wat ook bij de Palestijnse zaak het geval is, aangezien ik gewoon een Hollandse meid ben die het Christelijk geloof aanhangt. Ik heb nergens de zelfmoordaanslagen van de afgelopen 20 jaar noch de aanslag op de Israelische ploeg tijdens de Olympische spelen noch de raketaanvallen rechtvaardigt. Daar gaat dit topic namelijk niet over. Ik ben tegen geweld en Israël gebruikt veel, heel veel geweld, ondanks het geweld dat de Joden in de 2e wereldoorlog is aangedaan. Sinds de stichting van de staat Israël is de kwestie rechtvaardigheid onder het tapijt geveegd, gesteund door de VS en Europa die uit holocaustoverwegingen de andere kant op keken. Het is een hopeloze zaak voor de Palestijnen die massaal in een openluchtgevangenis moeten leven. Zij zijn het slachtoffer geworden van een geschiedenis waar zij niks mee te makken hadden. Ik ben voor geweldloos verzet en veroordeel dus zelfmoordaanslagen en dat soort dingen. Maar hoe moet dit dan? Moeten de Palestijnen toekijken hoe het land dat eens hun thuis was wordt ingenomen en volgebouwd? Terwijl zij zelf leven in een ghetto bewaakt door Israël? Israël negeert ALLE vn-resoluties.. Het slachtoffer van toen begint steeds meer op een dader te lijken.

---

Samengevoegd:

Bovendien merk ik op dat vele hier de geschiedenis van israel laten beginnen bij 1967 en niet bij 1890/1904. Toen de Zionistische Beweging de basis legde voor een verovering van Eretz-Israel. 'Eretz-Israel is een THEOLOGISCH begrip waarin 'Het uitverkoren Joodse volk vanwege de Bijbel het Goddelijke recht zou hebben op een exclusief Joodse staat. Aldus werd Palestina gekoloniseerd.

[Eulogía 0]

Maar gebruikten joden daarbij geweld dan? Ze gingen alleen maar in Israël wonen en kochten rechtmatig land. Als ik in Duitsland ga wonen en daar land koop en me houd aan de wetten van Duitsland, doe ik toch ook niets verkeerds?

[Bittersweet 0]

Quote:

Op maandag 14 juni 2010 18:18:45 schreef Eulogía het volgende: Maar gebruikten joden daarbij geweld dan? Ze gingen alleen maar in Israël wonen en kochten rechtmatig land. Als ik in Duitsland ga wonen en daar land koop en me houd aan de wetten van Duitsland, doe ik toch ook niets verkeerds?

Sinds wanneer staat het Palestijnen van hun land verdringen gelijk aan grond kopen in Duitsland?

Joden verlieten Palestina na de laatste opstand tegen de Romeinen. In 1850 leefden er vrijwel geen joden in Palestina. Pas vanaf de Russische pogroms, begonnen er joden naar Palestina te komen. In 1921 was de eerste grote Palestijnse opstand vanwege de indringers die de Palestijnen van hun land verdrongen, van 1936 tot 1939 was er een guerilla oorlog, een oorlog waarin de joden aan Britse zijde tegen de Palestijnen vochten..

[Eulogía 0]

Die eerste joden die naar Israël emigreerden, kochten vreedzaam land in Israël. Later verdedigden de joden zich inderdaad tegen de aanvallen op het land dat hen door de Engelsen en de internationale gemeenschap was toegewezen. De joden hadden overigens niet zoveel aan de Engelsen en kwamen uiteindelijk zelfs met de Engelsen in conflict, omdat de Engelsen zich niet aan hun afspraken hielden. De Arabieren respecteerden ook niet het land dat aan de joden was toegewezen.

[Bittersweet 0]

Nee hè hè, zou jij accepteren dat vreemde mensen opeens jouw land toegewezen krijgen? Uit medelijden en schaamte om wat er op een ander werelddeel met ze gebeurd is?

Bovendien vergeet je wat dingen..

In 1939 stopten de Britten de joodse immigratie. In datzelfde jaar besloten de joden tot oprichting van een leger dat na het einde van de tweede wereldoorlog eerst de Britten, en daarna de Palestijnen kon verdrijven.

De joodse aanvallen begonnen in 1945, in 1948 dropen de Britten af, na joodse terreuraanslagen, ophangingen en martelingen van Britse soldaten, opblazen van het King David Hotel wat het Britse hoofdkwartier was, en een aanslag op de Britse ambassade in Rome.

Al voor 1948 begonnen ook de aanvallen op de Palestijnen, het bloedbad van Deit Yazzin, door de terreurgroep Irgun wat vele Palestijnen deed vluchten.

[Eulogía 0]

Nee, ik vergat geen dingen. Ik ging in op die vroegere periode waar jij over schreef. Nu schrijf je ineens over de periode vanaf 1939, terwijl de Arabieren toen al waren begonnen de Israëliërs aan te vallen.

De Britten waren voor de Israëliërs een bezettende, dwingende macht, die de Israëliërs tegenwerkten. Het was daarom niet raar dat de Israëliërs zich tegen hen verzetten.

Het patroon is ook vaak hetzelfde gebleven. Hoe meer vijanden Israël aanvielen, hoe meer grond Israël in bezit kreeg.

[Bittersweet 0]

Irgun werd hierbij geholpen door Haganah. In het bloedbad kwamen tenminste 110-120 burgers om het leven. Na het bloedbad werden de overlevenden in vrachtauto's naar Jeruzalem gebracht en in een soort overwinningsparade door de Joodse wijken aan de bevolking getoond.

Onmenselijk niet?

---

Samengevoegd:

Quote:

Op maandag 14 juni 2010 19:42:53 schreef Eulogía het volgende: Nee, ik vergat geen dingen. Ik ging in op die vroegere periode waar jij over schreef. Nu schrijf je ineens over de periode vanaf 1939, terwijl de Arabieren toen al waren begonnen de Israëliërs aan te vallen. De Britten waren voor de Israëliërs een bezettende, dwingende macht, die de Israëliërs tegenwerkten. Het was daarom niet raar dat de Israëliërs zich tegen hen verzetten. Het patroon is ook vaak hetzelfde gebleven. Hoe meer vijanden Israël aanvielen, hoe meer grond Israël in bezit kreeg.

Oja, wanneer zijn de Palestijnen begonnen dan? Jaartallen?

[Eli7 0]

Wat is gebeurd, dat is gebeurd en daar kunnen we nu niet zo heel veel meer aan doen... Europa heeft ook complete volksverhuizingen gekend. Zelfs ook nog tot in de vorige eeuw. Maar er is vrijwel niemand die er nu nog over zeurt dat de Duitsers uit heel veel gebieden in Oost-Europa gedwongen moesten vertrekken. De vorige eeuw was er gewoon eentje van het trekken van nieuwe grenzen. Er zijn in die zin bijzonder weinig overeenkomsten tussen de grenzen in 1900 en de grenzen van nu.

Je kunt inderdaad wel zeggen dat dat allemaal zo niet had gemoeten. Dat het zonde is dat al die kleine Italiaanse staten opgingen in het grote Italië, of dat de Oostenrijks-Hongaarse dubbelmonarchie opgehouden is te bestaan. Maar daar doe je niet zoveel meer aan. Op een gegeven moment moet je gewoon verder waar je gebleven bent. Omdat het terugbrengen naar de 'oude staat' meer schade aanricht dan het laten zoals het is. Dat nog los van de vraag of terug naar de 'oude staat' überhaupt al mogelijk is.

Zo ook in Israël. Er is een bepaalde situatie ontstaan. En dat ontstaan is lang niet altijd even netjes gegaan aan beide kanten. Maar terug naar de situatie van 1900 is ook niet erg realistisch. Vooral omdat er toen überhaupt bijna niemand in dat land woonde. En als je geen buren hebt, kun je er inderdaad ook geen ruzie mee maken.

Er zal dus een oplossing gevonden moeten worden die recht doet aan de situatie zoals die er nu is. Als iemand een leuke optie heeft, ben ik benieuwd.

[Bittersweet 0]

Quote:

Op maandag 14 juni 2010 19:51:09 schreef Eli7 het volgende: Wat is gebeurd, dat is gebeurd en daar kunnen we nu niet zo heel veel meer aan doen... Europa heeft ook complete volksverhuizingen gekend. Zelfs ook nog tot in de vorige eeuw. Maar er is vrijwel niemand die er nu nog over zeurt dat de Duitsers uit heel veel gebieden in Oost-Europa gedwongen moesten vertrekken. De vorige eeuw was er gewoon eentje van het trekken van nieuwe grenzen. Er zijn in die zin bijzonder weinig overeenkomsten tussen de grenzen in 1900 en de grenzen van nu. Je kunt inderdaad wel zeggen dat dat allemaal zo niet had gemoeten. Dat het zonde is dat al die kleine Italiaanse staten opgingen in het grote Italië, of dat de Oostenrijks-Hongaarse dubbelmonarchie opgehouden is te bestaan. Maar daar doe je niet zoveel meer aan. Op een gegeven moment moet je gewoon verder waar je gebleven bent. Omdat het terugbrengen naar de 'oude staat' meer schade aanricht dan het laten zoals het is. Dat nog los van de vraag of terug naar de 'oude staat' überhaupt al mogelijk is. Zo ook in Israël. Er is een bepaalde situatie ontstaan. En dat ontstaan is lang niet altijd even netjes gegaan aan beide kanten. Maar terug naar de situatie van 1900 is ook niet erg realistisch. Vooral omdat er toen überhaupt bijna niemand in dat land woonde. En als je geen buren hebt, kun je er inderdaad ook geen ruzie mee maken. Er zal dus een oplossing gevonden moeten worden die recht doet aan de situatie zoals die er nu is. Als iemand een leuke optie heeft, ben ik benieuwd.

Wat gebeurd is, is gebeurd, en daarom prima??? Niet meer over praten? Laat staan je er kwaad over maken? Gewoon accepteren dat je verjaagt wordt uit je huis?

[Eli7 0]

Quote:

Op maandag 14 juni 2010 19:47:56 schreef Bittersweet het volgende: Irgun werd hierbij geholpen door Haganah. In het bloedbad kwamen tenminste 110-120 burgers om het leven. Na het bloedbad werden de overlevenden in vrachtauto's naar Jeruzalem gebracht en in een soort overwinningsparade door de Joodse wijken aan de bevolking getoond. Onmenselijk niet?

Uiteraard.

Quote:

Oja, wanneer zijn de Palestijnen begonnen dan? Jaartallen?

Zoek eens op de 'grootmoefti van Jeruzalem'. Was niet een erg aardige kerel. (zie bv hier)

[Bittersweet 0]

Quote:

Op maandag 14 juni 2010 19:55:11 schreef Eli7 het volgende: [...] Uiteraard. [...] Zoek eens op de 'grootmoefti van Jeruzalem'. Was niet een erg aardige kerel. (zie bv hier )

Ja komt aanzetten met één persoon. Van een site die nou niet bepaald bekend staat om zijn neutraliteit.

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 14 juni 2010 19:47:56 schreef Bittersweet het volgende: Irgun werd hierbij geholpen door Haganah. In het bloedbad kwamen tenminste 110-120 burgers om het leven. Na het bloedbad werden de overlevenden in vrachtauto's naar Jeruzalem gebracht en in een soort overwinningsparade door de Joodse wijken aan de bevolking getoond. Onmenselijk niet?

Oorlogen zijn altijd onmenselijk.