Overgang Protestant naar Katholiek

[Bumblebee 7]

Quote:

Op donderdag 11 december 2008 16:17:15 schreef Taquoriaan het volgende: Je bedoelt elke zondag van de Advent, Driekoningen, Palmpasen, Veertigdagentijd etc.? Daar heb ik de afgelopen tien jaar nooit wat van gemerkt.

Alle gereformeerde kerken waar ik in Adventstijd ben geweest (en ik geef toe, dat zijn er slechts 4) besteedden aandacht aan Advent met het aansteken van kaarsen en hebben een paars gebeuren ergens hangen. Wij hebben vier kaarsen, een Adventspuzzel (elke week een stukje en dan zie je een hart), een bloemstuk met paarse hyacinthen en een paarse sluier of wimpel of zo op de Avondmaalstafel.

40-dagen wordt ook aandacht aan besteed, zij het niet op dezelfde manier als in de RKK maar bijvoorbeeld met dat boek van Rick Warren (ok, dat was vrij dramatisch maar ze deden heus hun best ).

Natuurlijk is het plaatje niet "compleet" maar om nou te doen dat we het kerkelijk jaar volledig negeren is ook overdreven.

[Taquoriaan 0]

Dat heb ik in Groningen-West, Groningen-Noord en Veendam/Wildervank nooit gezien. Dat zal wel zeer lokaal zijn? Ik geef ook alleen maar mijn ervaringen...

[Olorin 154]

Quote:

Op donderdag 11 december 2008 16:28:12 schreef Taquoriaan het volgende: [...] Leuk voor je? Denk ik?

Zou het niet weten. Ik wacht wel weer rustig af tot de volgende keer dat er iets over 'de evangelischen' langs komt...

[Machiavelli 0]

Quote:

Op donderdag 11 december 2008 16:33:52 schreef Olorin het volgende: [...] Zou het niet weten. Ik wacht wel weer rustig af tot de volgende keer dat er iets over 'de evangelischen' langs komt...

Zodat je dan weer het beledigde prinsesje die door de grote boze buitenwereld niet wordt begrepen kan uithangen? Alsjeblieft, stel je eens niet zo aan. Als je verkeerd wordt begrepen kun je ook gewoon uitleggen hoe het wel zit.

[Asteraceae 0]

Quote:

Op donderdag 11 december 2008 16:30:44 schreef Bumblebee het volgende: [...] Alle gereformeerde kerken waar ik in Adventstijd ben geweest (en ik geef toe, dat zijn er slechts 4) besteedden aandacht aan Advent met het aansteken van kaarsen en hebben een paars gebeuren ergens hangen. Wij hebben vier kaarsen, een Adventspuzzel (elke week een stukje en dan zie je een hart), een bloemstuk met paarse hyacinthen en een paarse sluier of wimpel of zo op de Avondmaalstafel.

Paars wordt in lang niet alle kerken gedaan, van de 4 protestantse kerken waar ik in adventstijd ben geweest, deden slechts twee wat met de kleur paars. Dit waren wel de "vrijere" gemeentes.

Ook wij hebben een adventstuk en een kandelaar. In de kandelaar kunnen trouwens vijf kaarsen, een voor elke adventszondag en een voor kerst.

Die adventspuzzel is het kindernevendienstproject wat op die manier meeleven behoort op te wekken bij de gemeente. Vertel het maar heeft elk jaar een ander project, vorig jaar was het bijvoorbeeld geen hart, maar een aantal koningen.

Quote:

40-dagen wordt ook aandacht aan besteed, zij het niet op dezelfde manier als in de RKK maar bijvoorbeeld met dat boek van Rick Warren (ok, dat was vrij dramatisch maar ze deden heus hun best ).

Als Warren geaccepteerd wordt binnen de gemeente is deze behoorlijk vrij. Hier wordt daar anders opgereageerd. Maar ook bij ons wordt aandacht besteed aan de 40 dagen.

Quote:

Natuurlijk is het plaatje niet "compleet" maar om nou te doen dat we het kerkelijk jaar volledig negeren is ook overdreven.

x2

En het 'commetaar' is vooral bedoeld als aanvulling

[Olorin 154]

Quote:

Op donderdag 11 december 2008 16:41:25 schreef Machiavelli het volgende: [...] Zodat je dan weer het beledigde prinsesje die door de grote boze buitenwereld niet wordt begrepen kan uithangen? Alsjeblieft, stel je eens niet zo aan. Als je verkeerd wordt begrepen kun je ook gewoon uitleggen hoe het wel zit.

Jou had ik toch al besloten per definitie te negeren. Alleen als je nou van avatar wisselt, vergis ik me helaas soms. Zeker als je avatar overeen komt met andere users.

[Machiavelli 0]

Schade.

[Bumblebee 7]

Dat vrij en minder vrij ligt blijkbaar niet zo zwartwit want Warren werd gedaan in Taq's gemeente en niet in de onze terwijl wij degenen zijn met de paarse tafel. Maar wij zijn niet vrij, verre van.

[Asteraceae 0]

Quote:

Op donderdag 11 december 2008 17:01:22 schreef Bumblebee het volgende: Dat vrij en minder vrij ligt blijkbaar niet zo zwartwit want Warren werd gedaan in Taq's gemeente en niet in de onze terwijl wij degenen zijn met de paarse tafel. Maar wij zijn niet vrij, verre van.

Warren staat bij mij op de boekenplank en ik denk niet dat zijn ideeën zullen worden geaccepteerd binnen mijn gemeente en ik denk dat die ook niet zo 'vrij' is.

[Taquoriaan 0]

Ik weet dat Warren gedaan werd door een groepje 'vooruitstrevende' gereformeerden, die ook New Vine (sp?) promootten. Het werd niet gemeentebreed gedaan, maar daar was ook geen draagvlak voor. Ik kwam er zelf ook al vrij gauw achter waarom dat was

[Asteraceae 0]

Quote:

Op donderdag 11 december 2008 17:06:44 schreef Taquoriaan het volgende: Ik weet dat Warren gedaan werd door een groepje 'vooruitstrevende' gereformeerden, die ook New Vine (sp?) promootten. Het werd niet gemeentebreed gedaan, maar daar was ook geen draagvlak voor. Ik kwam er zelf ook al vrij gauw achter waarom dat was

Wat is New Vine??

Maar dit verklaart een hoop ja

[Bumblebee 7]

Ik heb er zelf ook nog nachtmerries van

[Taquoriaan 0]

Als iemand dat boekje wil: ik heb 'm geloof ik nog ergens in een doos. ik ben bij dag 5 afgehaakt...

[Asteraceae 0]

Ik heb hem ook en in een vlaag van veertig dagen durende waanzin uitgewerkt

[Bumblebee 7]

Ik ook, helemaal afgemaakt en ik heb zelfs twéé boekjes.

[Olorin 154]

Quote:

Op donderdag 11 december 2008 15:50:57 schreef Pius_XII het volgende: Ik dacht dat een buitenstaander er wellicht een verhelderende blik op kon werpen?

Nee, kheb geen idee.

Zo op het eerste oog komt het op me over dat dit punt voor mij geen belemmering zou zijn om katholiek te worden. Wilde ik ook zeggen, maar toen bedacht ik me dat ik niet weet wat dan de consequenties zijn voor dingen als alleen geloof en genade enzo.

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op donderdag 11 december 2008 20:04:02 schreef Olorin het volgende: maar toen bedacht ik me dat ik niet weet wat dan de consequenties zijn voor dingen als alleen geloof en genade enzo.

Haast niemand schijnt het te snappen en/of er wat mee te kunnen maar toch .. hier heb ik een poging gewaagd om dat met genade uit te leggen a.d.h.v. de sacramenten in vergelijking met aspecten van het huwelijk.

[Olorin 154]

Quote:

Op donderdag 11 december 2008 20:10:39 schreef wateengedoe2 het volgende: [...] Haast niemand schijnt het te snappen en/of er wat mee te kunnen maar toch .. hier heb ik een poging gewaagd om dat met genade uit te leggen a.d.h.v. de sacramenten in vergelijking met aspecten van het huwelijk.

Ik had al het gelezen.

Ik snapte er niet zoveel van dus hield ik maar wijselijk mijn mond.

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op donderdag 11 december 2008 20:13:51 schreef Olorin het volgende: [...] Ik had al het gelezen. Ik snapte er niet zoveel van dus hield ik maar wijselijk mijn mond.

OK, dûdelijk!

[Dostojevski 0]

...

[Machiavelli 0]

Quote:

Op donderdag 11 december 2008 20:49:24 schreef Dostojevski het volgende: Als het grefo-volk niet zo "gomarist" is als Mach suggereert

Ik suggereer niets, ik weet dat er helaas veel onwetendheid is over wat de gereformeerde leer inhoud en dat de gereformeerde leer over genade en rechtvaardiging ook voor sommige gereformeerden een aanstoot is. Ik heb niets gezegd over wat 'leken' denken en vinden, maar over wat de gereformeerde kerken leren zoals vastgelegd in de 3FvE en die zijn heel duidelijk niet Arminiaans, zoals iedereen in de Dordtse Leeregels kan lezen.

[Dostojevski 0]

...

[Joas 0]

Quote:

Dat is helaas slechts theorie. Ik zou ook liever zien dat men meer affiniteit voelt met het katholicisme, dat men doorkrijgt dat veel van de zogenaamde verschillen vooral gebaseerd zijn op de polemieken die sinds de Reformatie hebben plaatsgevonden. De praktijk is echter dat qua manier van geloven een vrij grote groep gereformeerden en hervormden zich tot het evangelische denken aangetrokken voelt (lange tijd heeft de evangelische beweging, denk aan Johannes de Heer en ook de oprichters van de EO waren in meerderheid gewoon Hervormd, zich bínnen de bestaande kerken afgespeeld). Hoe je het ook wendt of keert, "het volk" trekt momenteel, zeker als je naar orthodoxen kijkt, meer de evangelische kant op dan de katholieke.

Wordt er nog niet altijd gewaarschuwd voor de Maria-verering, en de eucharistie in de Gereformeerde wereld? Voor veel protestanten 'aanbidden' (foute term) Katholieken God nog steeds niet alleen. Je zou er toch niet aan moeten denken om heiligen te vereren?

Christus werkelijk aanwezig? Sterft Hij nog elke keer dan?

Dit zijn toch echt nog steeds de die-hard issues waar veel protestanten tegen aanbotsen en geloven dat het zo zit. Natuurlijk weet ik na 2 jaar wat lezen op Credible dat het genuanceerder ligt. Maar ik denk dat daarom de overstap van Gereformeerd naar Evangelisch minder moeilijk is dan van Gereformeerd naar Katholiek.

Misschien even wat anders. Ik merk hier op credible dat er een aantal Protestanten Katholiek zijn geworden. In hun reactie merk ik dat ze Katholiek zijn geworden, omdat ze de theologie sluitend wilden hebben, wat ze niet vonden in de Protestantse traditie. Zou het dus kunnen zijn dat een bepaalde groep mensen zich meer aangetrokken voelt tot het Katholiscisme? Wellicht de meer intellectuelen?

De vervolgvraag daarop is... in hoeverre God je verantwoordelijk houdt voor je zoektocht naar de ware Kerk? Heel veel leken zullen deze taal helemaal niet verstaan. In hoeverre zijn ze daar dan verantwoordelijk voor?

De bede die Christus deed voor de eenheid van de Kerk klinkt steeds meer door in allerlei kerken. Alleen deze bede kan ons dichterbij elkaar brengen en de dialoog aangaan, waardoor we de sterke punten van elkaar gaan waarderen. Je komt er langzamerhand achter... Het ligt toch net wat genuanceerder dan je eerst dacht. Een stapje op weg naar werkelijke eenheid die ik als evangelische ook zelf heb mogen ervaren.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 11 december 2008 23:33:09 schreef Joas het volgende: Dit zijn toch echt nog steeds de die-hard issues waar veel protestanten tegen aanbotsen en geloven dat het zo zit. Natuurlijk weet ik na 2 jaar wat lezen op Credible dat het genuanceerder ligt.

Genuanceerder? Het is gewoon écht niet waar. En het gevoel in een leugen te hebben geleefd op dit punt, zal ook bij wat mensen hebben meegewogen, ik ken ze persoonlijk.

Quote:

Maar ik denk dat daarom de overstap van Gereformeerd naar Evangelisch minder moeilijk is dan van Gereformeerd naar Katholiek.

In theorie niet, in praktijk wél ja, maar dat heeft ook te maken dat de Gereformeerde wereld zélf erg op drift is.

Quote:

Misschien even wat anders. Ik merk hier op credible dat er een aantal Protestanten Katholiek zijn geworden. In hun reactie merk ik dat ze Katholiek zijn geworden, omdat ze de theologie sluitend wilden hebben, wat ze niet vonden in de Protestantse traditie.

Nee, genuanceerd anders; omdat ze er niet meer omheen konden dat het katholieke verhaal wáár is.

Quote:

Zou het dus kunnen zijn dat een bepaalde groep mensen zich meer aangetrokken voelt tot het Katholiscisme? Wellicht de meer intellectuelen?

Niet alleen denk ik. Maar dit zijn wel de mensen die wellicht het eerst met de intellectuele crisis binnen het Protestantisme te maken krijgen.

Quote:

De vervolgvraag daarop is... in hoeverre God je verantwoordelijk houdt voor je zoektocht naar de ware Kerk? Heel veel leken zullen deze taal helemaal niet verstaan. In hoeverre zijn ze daar dan verantwoordelijk voor?

Wie dat niet kán, is niet schuldig. Maar er zijn natuurlijk ook wel andere beweegredenen. En bovendien, zó moeilijk is het ook niet om uit te leggen dat Sola scriptura niet klopt én niet kan.

Quote:

De bede die Christus deed voor de eenheid van de Kerk klinkt steeds meer door in allerlei kerken.

Gelukkig.

Quote:

Alleen deze bede kan ons dichterbij elkaar brengen en de dialoog aangaan, waardoor we de sterke punten van elkaar gaan waarderen.

Eens, en hoewel dat uiteraard een controversiële stelling is voor Protestanten, geloof ik dat het Protestantisme tot volheid kan komen in het katholicisme. Het zal het i.i.g. niet opslokken. Maar mijn punt is dus dit; ook daar draait het om gelijkwaardigheid.

Quote:

Je komt er langzamerhand achter... Het ligt toch net wat genuanceerder dan je eerst dacht.

Quote:

Een stapje op weg naar werkelijke eenheid die ik als evangelische ook zelf heb mogen ervaren.

[Gast Anon_phpbb]

-