Overgang Protestant naar Katholiek

[Gast Anon_phpbb]

-

[Dostojevski 0]

...

[Michiel 14]

Quote:

Op woensdag 10 december 2008 16:25:01 schreef Propje het volgende: nja ik neem aan dat mensen toch wel nadenken voor ze zo'n beslissing nemen.. ookal krijg ik welles het gevoel dat mensen kiezen voor een kerk 'waar ze zich fijn voelen'... Maar 'fijn/blij gevoel' en 'o-wat-een-leuke-mensen' lijkt me niet echt goeie maatstaf om een kerk te kiezen..

Dat klopt dat zie je vaak als men van traditionele kerken overgaat naar de Evangelische gezindte, dit wordt mede ingegeven doordat de EG veelal op gevoels elementen inspeelt en dat kan een prikkel zijn.

Binnen de overgang van een Protestanste kerk naar de RKK zie ik vooral terug komen "Niet omdat ik het wil, maar omdat ik niet anders kan" en daar zit nu het verschil. In het proces van ontdekken van het kerkelijk landschap komt men erachter dat ze niet horen waar ze zitten en dat ze in de RKK moeten zitten. Ik heb op dit forum ook al eens gezien "Blijf weg uit de RKK als je alleen al denkt dat je er denkt te moeten zijn, maar kom alsjeblieft als je gedwongen bent om te komen" (of woorden van gelijke strekking).

Vanuit protestante oogpunt bekeken naar de RKK kan je zien dat er ontzettend veel overeenkomsten zijn. We zijn echter geneigd om de verschillen met bouwlampen te beschijnen en dan een (voor)oordeel uit te spreken. Door het zoeken in het kerkelijk landschap zetten sommige die bouwlampen uit en komen ze erachter, de een door een roeping, de ander via onderzoek tot de conclusie dat ze niet anders kunnen dan zich aan te sluiten bij de RKK.

Vanuit de RKK naar protestant kan ik niet zo goed over reflecteren, daar ik die mensen niet veel ben tegen gekomen. Echter wat ik soms wel eens hoor is dat de punten waar protestanten tegen ageren (Maria devotie bijvoorbeeld) ook bij hen gaat steken. Zij komen dan tot de conclusie dat ze niet binnen de RKK kunnen blijven, niet omdat ze niet willen, maar omdat ze niet kunnen.

Zolang we dat helder voor ogen houden dat er zowel vanuit de RKK als vanuit de protestanten overstap een drang/ overtuiging is dat ze zich bij de ander moeten aansluiten. Dus niet op basis van een gevoels element, of omdat de wierook zo lekker ruikt in de mis, maar omdat ze overtuigd geraakt zijn van de andere gezindte.

Het is bovenal niet een proces wat maar in een paar dagen/ weken besloten wordt, maar waar jaren overheen kunnen gaan.

[Gast Anon_phpbb]

-

[Michiel 14]

Quote:

Op woensdag 10 december 2008 15:34:42 schreef Propje het volgende: Anyway ik denk dat ik verder dit gesprek wel doorvoer met Pius. Ik ben niet goed in dit massale gebeuren.. en de agressieve approach van sommigen geeft me helemaal neiging om voortaan maar niks te zeggen ipv vragen te stellen..

Ter overdenking en tip:

Bedenk dan voor jezelf even dat je op het forum 80% van de communicatie mist. Stel dan even een vraag "Bedoel je dit of dat?" alvorens er al een conclusie aan te verbinden die wellicht niet juist is. Door te blijven vragen naar hoe een ander de tekst bedoelde, kunnen we van elkaar leren. Gooi nu niet de deur dicht vanwege een interpretatie die niet juist hoeft te zijn. Ik weet het uit ervaring dat het heel moeilijk is om jezelf zodanig uit te drukken dat de tekst neutraal overkomt, maar heb ook geleerd dat het nuttig is even te vragen alvorens een concluderende post te plaatsen.

[Gast Anon_phpbb]

-

[Dostojevski 0]

...

[Michiel 14]

Quote:

Op woensdag 10 december 2008 17:08:14 schreef Cornelius van Wijck het volgende: Als ik kon, werd ik morgen protestant.

Wat let je?

[Propje 0]

Quote:

Op woensdag 10 december 2008 17:07:50 schreef Michiel het volgende: [...]Ter overdenking en tip: Bedenk dan voor jezelf even dat je op het forum 80% van de communicatie mist. Stel dan even een vraag "Bedoel je dit of dat?" alvorens er al een conclusie aan te verbinden die wellicht niet juist is. Door te blijven vragen naar hoe een ander de tekst bedoelde, kunnen we van elkaar leren. Gooi nu niet de deur dicht vanwege een interpretatie die niet juist hoeft te zijn. Ik weet het uit ervaring dat het heel moeilijk is om jezelf zodanig uit te drukken dat de tekst neutraal overkomt, maar heb ook geleerd dat het nuttig is even te vragen alvorens een concluderende post te plaatsen.

goeie tip ik doe mn best steeds weer uit te leggen dat ik dingen niet als een aanval bedoel... en gewoon dingen niet snap..

Maar ik gooi de deur niet dicht hoor.. maar ben niet goed in t massale gedoe.. Daarom vraag ik liever mensen dingen prive.. waar ik dan een rustige reactie op krijg en daar vervolgens weer op kan reageren..

[Machiavelli 0]

Quote:

Op woensdag 10 december 2008 17:08:29 schreef Dostojevski het volgende: [...] Datzelfde zegt men over de theologische verschillen tussen katholieken en gereformeerden.

Dat klopt, ik weet dus ook niet of ik het eens ben met de inschattig van Taq.

Quote:

Op woensdag 10 december 2008 17:08:29 schreef Dostojevski het volgende: Het lastige is dat er geen "de" gereformeerde theologie is en al helemaal geen "de" evangelische theologie.

Als we uitgaan van de theologie van de gereformeerde kerken in Nederland (zonder hoofdletters) kunnen we grofweg uitgaan van de 3FvE. Die staat lijnrecht tegenover de Arminiaanse/remonstranste opvattingen zoals we die in de meeste evangelische kerken in Nederland tegenkomen. Dat heeft overigens voor een groot deel met de Nederlandse situatie te maken, in bijv. de US zijn er reformed baptists die 'TULIP' kunnen onderschrijven.

Quote:

Op woensdag 10 december 2008 17:08:29 schreef Dostojevski het volgende: Wat ik heb gezien, en ik weet dat ik dan uitga van persoonlijke geloofsbeleving en niet van diehard theologie, is dat gereformeerden en evangelischen vaak een "klik" hebben met elkaar, dat ze elkaars denkwijze herkennen. Dat doet mij sterk vermoeden dat ook op theologisch gebied de opvattingen dichter bij elkaar liggen dan vaak wordt gedacht.

Heeft dat ook niet te maken met de gereformeerde kerken waar jij mee te maken hebt en dat was, als ik mij goed gerinner, de NGK en de kerken binnen de gkv en cgk die zich aan de linkerflank bevinden en de gereformeerde traditie vaak voor een deel al hebben verlaten.

Als het gaat over geloof en doctrine is het gesprek met een katholiek(die enigzins weet wat hij/zij gelooft), ondanks alle verschillen, voor mij vruchtbaarder en soepeler dan dat met een evangelisch persoon.

[de vegaloog 0]

Quote:

Op woensdag 10 december 2008 16:25:01 schreef Propje het volgende: nja ik neem aan dat mensen toch wel nadenken voor ze zo'n beslissing nemen.. ookal krijg ik welles het gevoel dat mensen kiezen voor een kerk 'waar ze zich fijn voelen'... Maar 'fijn/blij gevoel' en 'o-wat-een-leuke-mensen' lijkt me niet echt goeie maatstaf om een kerk te kiezen..

Het lijkt mij idd wel belangrijker, dat je je in de kerk 'thuis bij God' voelt dan 'thuis bij die mensen'. Als het theologisch klopt, en liturgisch, enz., dan komt dat met die mensen vaak ook wel goed.

En, Propje, vind jij de uitleg van Taq zó onlogisch? Ik persoonlijk vind haar argumentatie heel helder en consequent.

[Gast Anon_phpbb]

-

[Robert Frans 1.653]

Quote:

toch blijf ik vinden (en dat mag ik toch?) dat overstap van 1 naar andere nogal n mega-stap is..

Sjaloom Propje,

Eigenlijk is dat ook wel logisch. Want als het goed is ga je alleen naar een andere kerk om fundamentele redenen, die zó belangrijk zijn, dat je niet meer in je huidige kerk kunt blijven. Het is dan inderdaad heel natuurlijk om zo'n enorme switch te maken.

Vergelijk het met een studie. Mensen zijn nog weleens verbaasd dat ik in het verleden zo'n grote switch heb gemaakt: van multimedia naar sociaal cultureel werk. Maar ergens is dat ook logisch. Een opleiding breek je niet zomaar af, omdat een andere opleiding slechts íétsjes beter zou zijn. Dat kost veel te veel geld en tijd. Nee, je breekt een opleiding pas af als je écht iets anders wilt, als de richting die je nu gaat écht de verkeerde richting is.

Het is daarom dus heel normaal dat je dan een écht andere opleiding gaat doen en niet hetzelfde maar dan ietsjes beter of vollediger. Dus zo is het ook normaal dat je je kerk pas verlaat als je écht gelooft dat je een fundamenteel andere weg moet gaan. Zo kon het dan gebeuren dat ik van baptist tot katholiek werd.

[Propje 0]

Quote:

Op woensdag 10 december 2008 17:38:34 schreef de vegaloog het volgende: [...] En, Propje, vind jij de uitleg van Taq zó onlogisch? Ik persoonlijk vind haar argumentatie heel helder en consequent.

ehh nee ik vind het juist heel helder! dat zei ik juist, ze maakt dingen een stuk duidelijker voor me..

---

Samengevoegd:

Quote:

Op woensdag 10 december 2008 17:49:58 schreef RobertF het volgende: [...]Sjaloom Propje, Eigenlijk is dat ook wel logisch. Want als het goed is ga je alleen naar een andere kerk om fundamentele redenen, die zó belangrijk zijn, dat je niet meer in je huidige kerk kunt blijven. Het is dan inderdaad heel natuurlijk om zo'n enorme switch te maken. Vergelijk het met een studie. Mensen zijn nog weleens verbaasd dat ik in het verleden zo'n grote switch heb gemaakt: van multimedia naar sociaal cultureel werk. Maar ergens is dat ook logisch. Een opleiding breek je niet zomaar af, omdat een andere opleiding slechts íétsjes beter zou zijn. Dat kost veel te veel geld en tijd. Nee, je breekt een opleiding pas af als je écht iets anders wilt, als de richting die je nu gaat écht de verkeerde richting is. Het is daarom dus heel normaal dat je dan een écht andere opleiding gaat doen en niet hetzelfde maar dan ietsjes beter of vollediger. Dus zo is het ook normaal dat je je kerk pas verlaat als je écht gelooft dat je een fundamenteel andere weg moet gaan. Zo kon het dan gebeuren dat ik van baptist tot katholiek werd.

maar ik vraag me dus af wat die fundamentele redenen zijn en hoe diegene tot die beslissing gekomen is.. welke afwegingen er gemaakt zijn.. Waarom hij eerst op een bepaalde manier dacht en dat later verandert is..

---

Samengevoegd:

Quote:

Op woensdag 10 december 2008 17:45:21 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] Misschien ook je best doen niet iedere reactie als een aanval te zien dan

ik doe mn best!

[Gast Anon_phpbb]

-

[Gast Anon_phpbb]

-

[BookerT 0]

Quote:

Op woensdag 10 december 2008 14:22:14 schreef Taquoriaan het volgende: Ik heb gekozen voor het katholicisme na uitgebreide studie van de eerste Christenen (eerste tot en met vijfde eeuw) om te zien wat men toen geloofde. Dit ging ik doen omdat ik hoe langer ik gereformeerd was, hoe meer ik ging zien dat de gereformeerde theologie in het 'luchtledige' leek te hangen. Ik kon het fundament niet vinden en verwachtte dit bij de eerste christenen te vinden. Het viel mij op dat men oorspronkelijk zo katholiek was. En ik begon steeds meer parallellen te zien met het hedendaagse katholicisme en het geloof van die eerste Christenen. Toen moest ik kiezen: of die eerste Christenen zaten al fout en God was niet eens in staat om na de Hemelvaart van Christus een ware kerk te bewaren, of er klopte iets niet met de gereformeerde redenering. In een onmachtig God die niet in staat is zijn Kerk te bewaren kan ik niet geloven, en in een Heilige Geest die mensen 1500 jaar misleidt totdat de Reformatie start evenmin. Ik had geen andere keus dan katholiek worden. Ik ben katholiek omdat ik niet anders kan, niet omdat ik het zo'n aantrekkelijke optie vond.

Eigenlijk kan ik me hierbij alleen maar aansluiten

In veel dingen vond ik de Vrijgemaakte kerk, waar ik af en toe nog een middagdienst van bezocht, veel aantrekkelijker....maar ik wou iets dat zijn basis ergens had, iets dat zijn basis in het Vroege Christendom had...en eigenlijk ben ik nooit een goede protestants geweest...tijden lang was ik nominaal protestants tot een paar spirituele ervaringen met Maria...ik twijfelde veel, geloofde dan wel en dan niet

ik denk dat mijn keuze voor de katholieke kerk geen einde is, maar een begin

[Michiel 14]

Admod note: Topic opgeschoond, zodat we weer terug kunnen gaan naar het onderwerp. Praten over wat Gereformeerd nu is, wat PKN is kan/ mag in andere topics.

[Freefly4fun 0]

Gelukkig gaat de IRS hier allemaal een stokske voor steken...

Ik las op link dat ze gaan evangeliseren in Brabant onder de Katholieken...

[Ol Moth 0]

Wat heeft de Amerikaanse belastingdienst te doen met ons geloof of verandering daarin?

[Freefly4fun 0]

Quote:

Op donderdag 11 december 2008 13:26:32 schreef Ol Moth het volgende: Wat heeft de Amerikaanse belastingdienst te doen met ons geloof of verandering daarin?

heheh...Stichting in de Rechte Straat...

[Ol Moth 0]

Quote:

Op donderdag 11 december 2008 13:24:56 schreef Freefly4fun het volgende: Gelukkig gaat de IRS hier allemaal een stokske voor steken... Ik las op link dat ze gaan evangeliseren in Brabant onder de Katholieken...

Waarom zou je evangeliseren onder mensen van je eigen geloof? vind je hun soms meer dwalen dan ongelovigen? Het feit dat je met drie puntjes achter elk van je zinnen spreekt geeft al aan dat je dit heel huiverig over probeert te brengen als een goed iets.

[Taquoriaan 0]

Quote:

Op donderdag 11 december 2008 13:24:56 schreef Freefly4fun het volgende: Gelukkig gaat de IRS hier allemaal een stokske voor steken... Ik las op link dat ze gaan evangeliseren in Brabant onder de Katholieken...

Ik vind het zieltjes proberen te winnen 'evangeliseren' onder mensen die al christen zijn, maar van 'de andere denominatie' verwerpelijk. Er zijn zoveel niet-gelovigen in Nederland, mensen die nergens in geloven. Laat men daar maar eerst onder gaan evangeliseren in plaats bij elkaar vliegen gaan afvangen.

[Freefly4fun 0]

Quote:

Op donderdag 11 december 2008 13:31:19 schreef Ol Moth het volgende: [...] Waarom zou je evangeliseren onder mensen van je eigen geloof? vind je hun soms meer dwalen dan ongelovigen? Het feit dat je met drie puntjes achter elk van je zinnen spreekt geeft al aan dat je dit heel huiverig over probeert te brengen als een goed iets.

of juist niet. Ik ben Katholiek dus zou raar zijn als ik voor was. ...

[Taquoriaan 0]

Ik heb niet zo'n bekeringsdrang richting christenen. Ik vind het juist tof om met hen van gedachten te kunnen wisselen. Ik denk dat ik wel een roeping voor de Missie heb, in Nederland, maar voor diegenen die God helemaal niet kennen...