Jongensbesnijdenis verbieden.

[mohamed 0]

Quote:

Op zaterdag 20 september 2008 11:30:40 schreef RobertF het volgende: [...]Sjaloom Think, Houden we er wel even rekening mee dat er ook christenen zijn die zich prima kunnen vinden in je redenering? Misschien leggen ze dan meer de nadruk op de grondwet dan op het genot, ze zijn het wel met je eens dat als een meisje haar seksueel genot (grotendeels) niet mag worden afgenomen, dat dat bij een jongetje dan ook niet zou mogen.

Ja, hoe komt men erbij dat christenen besneden moeten worden!

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op zaterdag 20 september 2008 11:31:00 schreef mohamed het volgende: [...] Een besneden iemand kan de daad wat langer volhouden als twee minuten, wat voor vrouwen misschien wel prettig is.

Laat oordeel over prestaties van andere mannen maar over aan vrouwen en homo's. Je weet wel mensen die daar inzicht in hebben. Een heteroman kan ik in deze echt niet serieus nemen.

[mohamed 0]

Quote:

Op zaterdag 20 september 2008 11:36:36 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Laat oordeel over prestaties van andere mannen maar over aan vrouwen en homo's. Je weet wel mensen die daar inzicht in hebben. Een heteroman kan ik in deze echt niet serieus nemen.

Hehe

---

Samengevoegd:

Er zijn nogal wat manieren van besnijden, dit las ik op wiki:

In sommige culturen zijn er ingrijpender vormen van besnijdenis gangbaar. Sommige Afrikaanse stammen verwijderen de huid van de schacht van de penis. In Japan komt een vorm voor van besnijdenis die de penis vrij diep inkerft. De Australische Aboriginals snijden de penis zo diep in dat deze op twee bundels zwellichamen gaat lijken. Deze imitatie van de penis van de kangoeroe is waarschijnlijk geïnspireerd door het veelvuldige paren van deze dieren. De oer-Australiërs maken ook een gat in de urinebuis, op de plaats waar deze onder aan de penis zichtbaar wordt. Door de vinger op het gat te leggen, of dat juist na te laten, controleert men de kans op zwangerschap.

Het is dus ook een ideaal conceptie middel!

[Think 0]

Quote:

Op zaterdag 20 september 2008 11:30:40 schreef RobertF het volgende: [...]Sjaloom Think, Houden we er wel even rekening mee dat er ook christenen zijn die zich prima kunnen vinden in je redenering? Misschien leggen ze dan meer de nadruk op de grondwet dan op het genot, ze zijn het wel met je eens dat als een meisje haar seksueel genot (grotendeels) niet mag worden afgenomen, dat dat bij een jongetje dan ook niet zou mogen.

Sorry, ik zie een beetje een rode lap als mensen met religieuze motieven gaan schermen om een verminking te rechtvaardigen die ik zelf heb ondergaan (vrijwillig, maar onwetend van de mogelijkheid van een simpele drie inkepingen). En nu ik me erin verdiep wordt ik me weer bewust van het schuren in mijn broek

[Sacerdos 0]

Quote:

Op zaterdag 20 september 2008 11:36:36 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Laat oordeel over prestaties van andere mannen maar over aan vrouwen en homo's. Je weet wel mensen die daar inzicht in hebben. Een heteroman kan ik in deze echt niet serieus nemen.

Daar kan je wel is groot gelijk in hebben MC.

Maar het gaat om de misdaad van aanranding en verminking.besnijdenis van kleine jongens die dat niet willen en het komende totaal verbod op deze misdaden van ouders.

Over de prestaties van mannen en ook vrouwen in de sponde en andere plaatsen kan men daarover het beste een nieuwe draad openen en hier bij het onderwerpblijven jongensbesnijdenis.

[mohamed 0]

Quote:

Op zaterdag 20 september 2008 11:45:47 schreef Sacerdos het volgende: [...] Daar kan je wel is groot gelijk in hebben MC. Maar het gaat om de misdaad van aanranding en verminking.besnijdenis van kleine jongens die dat niet willen en het komende totaal verbod op deze misdaden van ouders. Over de prestaties van mannen en ook vrouwen in de sponde en andere plaatsen kan men daarover het beste een nieuwe draad openen en hier bij het onderwerpblijven jongensbesnijdenis.

Bij de joden wordt het kind na 8 dagen besneden, die weten echt nog niet wat ze wel of niet willen!

[Think 0]

Is er wetgeving tegen in de maak dan? Dat zou ik goed nieuws vinden. Heeft iemand een link?

[mohamed 0]

Quote:

Op zaterdag 20 september 2008 11:50:35 schreef Think het volgende: Is er wetgeving tegen in de maak dan? Dat zou ik goed nieuws vinden. Heeft iemand een link?

Reken daar maar niet op, de eerste politieke partij die dat op de agenda zet in een judeo-christelijk land wordt gelynched! Als je beseft wat de besnijdenis voor joden betekent, kun je alle landen die op goede voet met hun leven rustig wegstrepen.

In Beres'jiet 17 geeft God aan Avraham het bevel dat alle mannen in zijn huis besneden moeten worden als teken van het verbond met God. Eenieder die niet besneden is, zijn ziel wordt uitgeroeid, zo stelt de Tenach alhier. Bron: wiki

[Sacerdos 0]

Quote:

Op zaterdag 20 september 2008 11:50:35 schreef Think het volgende: Is er wetgeving tegen in de maak dan? Dat zou ik goed nieuws vinden. Heeft iemand een link?

Neen dat nog niet maar de aanzetten zijn gegeven uit de medische wereld en achter de schermen wordt al het nodige gedaan,maar de berichtgeving is daar haast niet over.Dat het totaalverbod er gaat komen op termijn is zeker,de muis knaagt langzaam maar krijgt de kaas doormidden,dus geduld is een schone zaak.

Steeds meer mensen komen tot overtuiging dat jongensverminking/besnijdenis niet kan en verboden moet worden,ook op grond van de grondwet van dit land.

[mohamed 0]

Quote:

Op zaterdag 20 september 2008 11:58:10 schreef Sacerdos het volgende: [...] Neen dat nog niet maar de aanzetten zijn gegeven uit de medische wereld en achter de schermen wordt al het nodige gedaan,maar de berichtgeving is daar haast niet over.Dat het totaalverbod er gaat komen op termijn is zeker,de muis knaagt langzaam maar krijgt de kaas doormidden,dus geduld is een schone zaak. Steeds meer mensen komen tot overtuiging dat jongensverminking/besnijdenis niet kan en verboden moet worden,ook op grond van de grondwet van dit land.

Waar heb jij je info vandaan, uit de dikke duim zeker!

Het aantal gespecialiseerde besnijdenisklinieken groeit nu het ziekenfonds de ingreep niet meer vergoedt.Deze klinieken zijn goedkoper dan ziekenhuizen

Bron: medicalfacts.nl zie link

[mohamed 0]

Een joodse besnijdenis geschiedt niet in een ziekenhuis.

Het instrument dat gebruikt wordt voor de besnijdenis wordt 'Izmel' genoemd. Dit is een vlijmscherp chirurgisch mesje. Wanneer het instrument volgens de Halacha (Joodse wet) wordt gebruikt, is de circumcisie onmiddellijk en bijna pijnloos. Er worden geen klemmen gebruikt zoals in een ziekenhuis. Juist het gebruik van klemmen maken de besnijdenis pijnlijk. De klemmen binden de bloedvaten af en veroorzaken extreme pijn en een trauma bij het kind. Het kind kan zelfs in shock geraken.

De Joodse wet

De Joodse wet verbiedt het gebruik van een klem voor de rituele besnijdenis. Het tast de huid aan en veroorzaakt het kind veel pijn en dat is verboden. Bovendien moet er bloed vloeien. En dat gebeurt niet wanneer er klemmen worden gebruikt.

Het debat over de besnijdenis

Aan de ene kant wordt gezegd dat er medische voordelen zijn bij de besnijdenis zoals een lager risico voor kanker en infecties. Aan de andere kant kan de besnijdenis een trauma veroorzaken wanneer er klemmen worden gebruikt.

Reden voor de circumcisie (besnijdenis): ritueel - teken van God

Hoewel er misschien medische voordelen zijn voor een besnijdenis, is de reden voor de Joodse besnijdenis een rituele (een teken van God). Het is een snelle en bijna pijnloze methode. Vele urologen en getrainde chirurgen bevestigen dit.

Bijna zonder pijn

Een misvatting is dat de baby veel pijn ondervindt van de besnijdenis. In werkelijkheid is de rituele besnijdenis bijna pijnloos voor het kind. Dit in tegenstelling tot de besnijdenis die in ziekenhuizen plaatsvindt waarbij een Gamco klem wordt gebruikt waardoor er geen bloed vloeit. Hierdoor ervaart het kind grote pijn. Bij de rituele besnijdenis wordt met een scherp mesje een klein stukje van de huid weggehaald. Er wordt geen vlees of spier gesneden.

Hoe weet men dat de circumcisie pijnloos is? Het is weleens voorgekomen dat een volwassene werd besneden die immuun was voor een verdoving. De patiënt ervoer desondanks geen pijn. Toen de besnijdenis klaar was vroeg de patiënt wanneer deze zou plaatsvinden. Het was alleen toen de chirurg de bloedvaten afbond en de huid hechtte dat de patiënt merkte dat de verdoving niet werkte. Omdat bij een baby geen hechting plaatsvindt en de bloedvaten niet worden afgebonden, weten we dat de baby geen pijn heeft. Bovendien zijn de zenuwen van een baby nog niet helemaal ontwikkeld.

Waarom huilt een baby dan? Een baby gaat huilen zodra zijn luier wordt afgedaan en hij naakt ligt. Hij voelt dan de kou. De baby gaat al huilen voordat de besnijdenis daadwerkelijk plaatsvindt. Bovendien stopt de baby met huilen na de besnijdenis en valt gewoonlijk in slaap. Het ongemak dat de baby ondervindt is alleen het verband dat de wond bedekt. Daardoor kan de baby weer gaan huilen.

Bron: mens-en-gezondheid.nl zie link

[mohamed 0]

Kortom, een verbod op de besnijdenis benadeelt alleen de moslims.

[Aviator 0]

Admod note: Post verwijderd: @ mohamed: Let op je verwoordingen, je bevindt je op een jongeren forum

Quote:

Op zaterdag 20 september 2008 12:02:02 schreef mohamed het volgende: Waar heb jij je info vandaan, uit de dikke duim zeker!

Als iets je niet aanstaat, kun je daarop ingaan, maar ga niet aankomen met dikke duim verhalen!

[Shoppy 0]

Bedenk dat de besnijdenis voor christen niet meer nodig is. Dat blijkt overduidelijk uit de verschillende keren dat er in Handelingen over wordt verhaald.

Maar je kan het geen mishandeling noemen of slecht.

Je kan de voorhuid ook niet overbodig noemen.

Waarom niet?

Allereerst om de eenvoudige reden dat de voorhuid bij de schepping aan de man is gegeven. God maakte de mens en noemde deze schepping 'zeer goed'(Gen 1:26-30). Het zou dwaas zijn om als mens te zeggen dat het overbodig is.

God verordende in zijn wetten dat de besnijdenis als een teken voor zijn volk zou zijn. Ook hier kun je dus niet zeggen dat het mishandeling of verminking is, God laat verminking niet toe!

Het opzettelijk verminken van je lichaam is dus niet toegestaan. De besnijdenis is echter een (voorbijgegane) verordening van God en het is niet zo handig om dat te bekritiseren, zelfs niet als je er niet helemaal het nut van in ziet. God leeft namelijk al een klein poosje langer dan de meesten hier op het forum

Vragen is goed, bekritiseren niet altijd.

[The Black Mathematician 82]

Je gaat er nu wel totaal van uit dat we in een theocratie leven ...

[Eulogía 0]

Christenen leven in een Theocratie

[The Black Mathematician 82]

Nee, we leven in een seculiere samenleving, waar we ook rekening houden met mensen die andere religies aanhangen

[Sacerdos 0]

Als we in de theocratie zouden leven en wonen van de Nieuwe Bedeling zou die gekkeheid van kleine jongens verminken/besnijden niet voor komen.Idereen zou het uit zijn hoofd laten een klein kind jongen /meisje aan te randen .

Met de Nieuwe Bedeling is de besnijdenis opgeheven en in de plaats het Heilig Doopsel; de Kerk is het Nieuwe Israel.

[Eulogía 0]

Besnijdenis vindt dus ook niet plaats in de Theocratie waarin christenen leven. Besnijdenis vindt alleen plaats in de wereld. Christenen maken geen deel uit van de wereld. TBM is misschien van de wereld of een seculiere samenleving, maar ik niet.

[Olorin 155]

Quote:

Op zaterdag 20 september 2008 22:30:04 schreef Barbapapa het volgende: Christenen maken geen deel uit van de wereld. TBM is misschien van de wereld of een seculiere samenleving, maar ik niet.

Dus jij hoeft de overheid niet te gehoorzamen?

[diakio 0]

Quote:

Op zaterdag 20 september 2008 22:56:17 schreef Olorin het volgende: [...] Dus jij hoeft de overheid niet te gehoorzamen?

Jij ook niet Als je dan maar niet zeurt over de gevolgen, want dat is zo kinderachtig.

[Eulogía 0]

Quote:

Op zaterdag 20 september 2008 22:56:17 schreef Olorin het volgende: [...] Dus jij hoeft de overheid niet te gehoorzamen?

Ik hoef zelfs geen belasting te betalen. Maar om geen aanstoot te geven, betaal ik toch maar belasting.

Matt. 17

24 Toen zij te Kafarnaüm kwamen, traden de ontvangers van het hoofdgeld op Petrus toe en zeiden: Betaalt uw Meester het hoofdgeld niet? Hij zeide: Zeker wel. 25 En toen hij thuiskwam, was Jezus hem vóór met de vraag: Wat dunkt u, Simon? Van wie heffen aardse koningen rechten of belasting? Van hun zonen of van de vreemden? 26 Toen hij zeide: Van de vreemden, sprak Jezus tot hem: Zo zijn dus de zonen vrij. 27 Maar opdat wij hun geen aanstoot geven, ga gij naar de zee, werp een vishaak uit en de eerste vis, die bovenkomt, grijp die. En wanneer gij zijn bek opendoet, zult gij een zilverstuk vinden. Neem dat en geeft het hun voor Mij en voor u.

En dan bestaat Rom. 13 nog he. De overheid bestaat er omdat God haar die macht gegeven heeft.

En:

Joh. 19

10 Pilatus dan zeide tot Hem: Spreekt Gij niet tot mij? Weet Gij niet, dat ik macht heb U los te laten, maar ook macht om U te kruisigen? 11 Jezus antwoordde: Gij zoudt geen macht tegen Mij hebben, indien het u niet van boven gegeven ware: daarom heeft hij, die Mij aan u heeft overgeleverd, groter zonde.

Ik gehoorzaam de overheid van het koninkrijk der Nederlanden voor zover deze niet ingaat tegen de Theocratie van het koninkrijk der Hemelen.

[Sacerdos 0]

Quote:

Op zaterdag 20 september 2008 23:00:38 schreef Barbapapa het volgende: [...] Ik hoef zelfs geen belasting te betalen. Maar om geen aanstoot te geven, betaal ik toch maar belasting. Matt. 17 24 Toen zij te Kafarnaüm kwamen, traden de ontvangers van het hoofdgeld op Petrus toe en zeiden: Betaalt uw Meester het hoofdgeld niet? Hij zeide: Zeker wel. 25 En toen hij thuiskwam, was Jezus hem vóór met de vraag: Wat dunkt u, Simon? Van wie heffen aardse koningen rechten of belasting? Van hun zonen of van de vreemden? 26 Toen hij zeide: Van de vreemden, sprak Jezus tot hem: Zo zijn dus de zonen vrij. 27 Maar opdat wij hun geen aanstoot geven, ga gij naar de zee, werp een vishaak uit en de eerste vis, die bovenkomt, grijp die. En wanneer gij zijn bek opendoet, zult gij een zilverstuk vinden. Neem dat en geeft het hun voor Mij en voor u. En dan bestaat Rom. 13 nog he. De overheid bestaat er omdat God haar die macht gegeven heeft. En: Joh. 19 10 Pilatus dan zeide tot Hem: Spreekt Gij niet tot mij? Weet Gij niet, dat ik macht heb U los te laten, maar ook macht om U te kruisigen? 11 Jezus antwoordde: Gij zoudt geen macht tegen Mij hebben, indien het u niet van boven gegeven ware: daarom heeft hij, die Mij aan u heeft overgeleverd, groter zonde. Ik gehoorzaam de overheid van het koninkrijk der Nederlanden voor zover deze niet ingaat tegen de Theocratie van het koninkrijk der Hemelen.

Wat een waazin kraam je weer uit en je misbruikt de Heilige Schrift ook nog.

[Eulogía 0]

Hoezo?

[Olorin 155]

Quote:

Op zaterdag 20 september 2008 23:00:38 schreef Barbapapa het volgende: Ik hoef zelfs geen belasting te betalen. Maar om geen aanstoot te geven, betaal ik toch maar belasting.

Ja en op een andere plaats staat weer geschreven 'geef de keizer wat van de keizer is'.

Ik heb niet zoveel aan een enkele tekst met daarop gebaseerde stelling.

Maar als je die tekst aanhaalt wil je me wel het volgende uitleggen?

Quote:

Ik gehoorzaam de overheid van het koninkrijk der Nederlanden voor zover deze niet ingaat tegen de Theocratie van het koninkrijk der Hemelen.

En gelijk heb je. We hebben de overheid te gehoorzamen, mits niet in strijd is met de wil van God. Kortom, je zult toch m.i. netjes belasting moeten betalen, los van of dat nou aanstoot zou geven ofzo.

Maar weet je wat men verstaat onder 'theocratie'?