Prot. 'trek' naar de RKK

[degelovige 0]

-edit-

[Thorgrem 430]

Quote:

Op zaterdag 08 maart 2008 22:50:49 schreef degelovige het volgende: Zegt een Kathedraal iets over God? Iets over het leven en lijden van Jezus? Het is een simpel bouwwerk dat alleen dient voor het oog, en niet voor het hart en de ziel.

Pure onzin. Maar aan je reacties te zien ben je niet bereid om te luisteren naar reacties. Overigens zegt elke katholieke kerk boekenvol over het leven en lijden van Christus, kijk alleen maar naar de prachtige, ontroerende en confronterende staties aan de muur van elke katholieke kerk.

Ik heb beelden/schilderijen in kerken/kloosters gezien die meer over het lijden van Christus zeggen dan hele boekwerken. En juist alle beelden, het tastbare, het ruikbare is als vuur voor het hart en de ziel.

En ik wacht nog op de onderbouwing waar ik om vroeg.

[Eli7 0]

Gaan we niet een klein beetje offtopic hierzo?

De trek van protestanten naar de RKK zal iig niet aangewakkerd worden door het de hemel inprijzen van de meestal inderdaad prachtige kathedralen.

[degelovige 0]

-edit-

[Sacerdos 0]

Het is inderdaad niet ter zake doende wat degelovige steed naar voren aan het brengen is.

Waarom worden protestanten Katholiek het zij Oud of Rooms of Orthodox dat was de draad en het onderwerp,het antwoordt is al verschillende malen gegeven.

En nog maar een keer ADOROTE CHRISTI.

[Thorgrem 430]

Het is allemaal offtopic beste Eli7, maar op zulke onzinnige provocaties kan ik het toch niet laten om even te reageren.

A degelovige leeft nog onder het oude verbond. Joods neem ik aan? Of kan ik je ook verwelkomen bij het nieuwe altijd durende verbond? Overigens moet je dat gebod wat je aanhaalt ook in de context lezen. Spijtig dat je de Bijbel nu afdoet als een of ander knip en plak boekje.

Overigens doe je nogal wat tenenkrommende uitspraken waaruit blijkt dat je a geen weet hebt van geschiedenis en b geen weet van het katholicisme.

Elke katholiek kan een Bijbel lezen als hij of zij daar behoefte aan heeft. Als ik wil kan ik er zelfs een lenen bij de parochie. En als ik echt wil kan ik er nog onderwijs bij krijgen ook.

Je beweerd iets over dat enkel priesters konden lezen. Het is weliswaar zo dat de priesters het Latijn machtig waren (dat was vroeger net zoiets als het Engels nu), maar een ieder die het Latijn machtig was kon de Bijbel gaan lezen. Helaas waren Bijbels nogal schaard door het ontbreken van de boekdrukkunst. Bijbels moesten dus handgeschreven worden door monniken. Het grappige is dus dat jij de katholieke kerk wel op je blote knietjes mag danken dat jij nu zoiets hebt als een Bijbel. Waarom enkel in het Latijn, omdat dat simpelweg de taal van de Kerk en de wereld was. Desgewenst zou overigens elke priester in het Nederlands kunnen vertalen.

Het katholieke systeem loopt met a, b en c jaren zodat je na 3 jaar elke zondag in de kerk zo'n beetje alle belangrijke onderdelen van de Bijbel tot je hebt gekregen. Dat was toen zo, dat is nu nog zo. Als je dus geen Bijbel bezit of bezat was het dus zaak om elke zondag netjes naar de kerk te gaan.

Jammer dat je compleet niet op mijn reacties ingaat maar slechts nieuwe olie komt aandragen. Zo mogelijk nog spijtiger is dat je jezelf nu nogal te kijk zet door je onwetendheid hier tentoon te spreiden.

[degelovige 0]

-edit-

[GenW 0]

Quote:

Op zaterdag 08 maart 2008 22:43:21 schreef degelovige het volgende: [...] Mensen moesten op de knieën omdat er zo'n kathedraaltje moest worden gebouwd. Mensen moesten honger leidden, omdat er zo'n kathedraaltje moest worden gebouwd. Christus wil aanbeden worden, maar niet in de vorm van bouwwerken.

En ook niet in parfum zeker? Sla dan nog maar eens een oog op de eerste verzen van Johannes 12...

Let ook goed op wie toen opmerkingen had over het besteden van geld.

[Thorgrem 430]

Zodra jij katholieken gaat betichten van dingen die niet waar zijn dan kom je aan mij. Dan speel je wel degelijk op de man. Dat ik met gelijke slag terugsla en dat je je vervolgens in een slachtoffer rol drukt vind ik vrij jammer.

Je haalt het tweede gebod volledig uit de context. Dat noem ik knip en plak werk. Dat jij het daar niet mee eens bent is prima. Ik zie iets en benoem het op mijn eigen manier.

Ik heb nergens beweerd dat het gebruikelijk is of was in katholieke gezinnen om de Bijbel te lezen. Protestanten doen dat wel. Dat is prima, maar wat jij er van maakte is een heel ander verhaal. Goed dat je daar nu dus op terugkomt.

Dat je de katholieke kerk niets dankbaar bent is wel duidelijk. Onterecht mijn inziens want zonder katholieke kerk was er geen christendom meer. En ja er zijn misstanden geweest, dat doet niets af van de goede dingen. Zo doen de misstanden in de protestantse kerken ook niets af van wie en hoe ze heden ten dage zijn.

De Bijbel was ook wel vertaald zonder Luther. Ik mag de boekdrukkunst eerder dankbaar zijn, en dat ben ik dan ook wel. Technologische vooruitgang heeft zo zijn pluspunten. De Vulgaat is overigens ook vertaald uit het Grieks. Vertaald naar het Latijn omdat dat toen de gangbare taal was.

Maar fijn dat je nu wel ingegaan bent op mijn post. Spreekt een stuk prettiger op deze manier. Belangrijk onderdeel van geschiedenis is overigens verbanden kunnen zien. Zo te zien kun je daar nog wat bijspijkeren.

[degelovige 0]

-edit-

[Aimé 0]

Quote:

Op zaterdag 08 maart 2008 23:22:53 schreef Thorgrem het volgende: Elke katholiek kan een Bijbel lezen als hij of zij daar behoefte aan heeft. Als ik wil kan ik er zelfs een lenen bij de parochie.

Bijna elke katholiek hier in Vlaanderen leest de bijbel niet,heeft daar blijkbaar geen behoefte aan,en gaat er geen lenen bij de parochie.

Moet dit zo zijn ?

[Eli7 0]

Quote:

Op zaterdag 08 maart 2008 23:54:17 schreef Aimé het volgende: [...] Bijna elke katholiek hier in Vlaanderen leest de bijbel niet,heeft daar blijkbaar geen behoefte aan,en gaat er geen lenen bij de parochie.

Dit heeft denk ik voornamelijk te maken met het verschil in hoe men met het geloof omgaat, waar het in het geloof om gaat zeg maar. Waar het protestante idee veel meer is van de persoonlijke relatie met God staat voorop en dat is dan ook vooral waar het om gaat. Staat daar tegenover het katholieke idee waar het veel meer het collectieve geloof is dat in de kerk beleden en gepraktiseerd wordt, waar de protestant zijn geloof voornamelijk thuis praktiseert. Conclusie is dat een protestant meer Bijbel leest terwijl een katholiek veel meer uit de Bijbel wordt voorgelezen (als het een goede kerkgaande katholiek is iig ).

[Thorgrem 430]

Admod note: Edit: ad hominem passage verwijderd.

Quote:

Jij zegt je aangevallen te voelen, zo moet je dat niet opvatten. Als ik spreek over de misstanden van de katholieke kerk dan gaat het in 3 van de 4 gevallen over wat in de Middeleeuwen is gebeurt. Gelukkig heeft de Heilige Kerk hiervan geleerd.

Daar ben ik het helemaal mee eens. In de middeleeuwen zijn vreselijke dingen gebeurd. Voor een groot deel hebben we er van geleerd. Waakzaamheid is echter altijd geboden. Als we immers 1 ding uit de geschiedenis hebben geleerd is dat mensen nooit de lessen uit de geschiedenis leren...

Quote:

Ik begrijp dat jij vind dat ik het 2e gebod uit zijn context haal. De context zien is lastig, vooral als het op de geboden aankomt in relatie met de rest van de bijbel. Afijn, laat ik het hier niet te veel uit de hand laten lopen en terug op het onderwerp gaan.

Dat lijkt me prima. En ik vind het best dat iedereen een andere mening heeft, dat maakt het forum en de wereld ook wat levendiger. We moeten die andere mening echter wel proberen met respect te brengen. En ik weet dat ik daar zelf ook nog de moeite mee heb en dat er dus voor mij ook erg veel te leren is.

[esthervanbuuren 0]

ik verlang erg naar eenheid, welke kerk dat is maakt mij niet zo veel uit, als het maar eenheid is.

als het goed is vind je dat onder meedechristenen.

of kinderen van God,, maar daar oordeel ik niet over dus blijft het bij christenen

[Dostojevski 0]

...

[Dostojevski 0]

...

[Eli7 0]

Quote:

Op zondag 09 maart 2008 00:42:59 schreef ThomasM het volgende: Ik hoop dus dat Eli7 en anderen de RKK niet afrekenen op wat Sacerdos hier allemaal op het forum plempt.

Niet bang zijn. Ik had niet het idee dat Sacerdos zich zou gedragen als een gemiddeld katholiek. En daarbij heb ik er wel 'ervaring' mee dat er bepaalde mensen uit de 'eigen' hoek zijn, die nogal andere denkbeelden tentoon spreiden dan dat je zelf denkt dat normaal en juist zou zijn. Mijn trek naar de RKK is om andere redenen gestopt.

[Dostojevski 0]

...

[Ds Dre 0]

Ik ben van PKN naar evangelische kerk naar de oud katholiek kerk gegaan. De trek naar het katholieke kerk ken ik, maar het mooie van de OKK is dat we niet het gedoe met Rome hebben. Dat geldt ook trouwens voor de Anglicaanse Kerk waar ook een katholieke stroming is, maar ja daar is weer veel onderling gedoe tussen katholieken, evangelischen, orthodoxen en weet ik wat nog meer. Ik hoop dat ze het met elkaar blijven uithouden.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op zondag 09 maart 2008 12:00:37 schreef Ds Dre het volgende: Ik ben van PKN naar evangelische kerk naar de oud katholiek kerk gegaan. De trek naar het katholieke kerk ken ik, maar het mooie van de OKK is dat we niet het gedoe met Rome hebben. Dat geldt ook trouwens voor de Anglicaanse Kerk waar ook een katholieke stroming is, maar ja daar is weer veel onderling gedoe tussen katholieken, evangelischen, orthodoxen en weet ik wat nog meer. Ik hoop dat ze het met elkaar blijven uithouden.

Dat hoop ik ook, maar ik vrees met grote vrees als ik de laatste berichten zo lees.

[Dostojevski 0]

...

[Gionchere 0]

Quote:

Op zondag 09 maart 2008 12:00:37 schreef Ds Dre het volgende: Ik ben van PKN naar evangelische kerk naar de oud katholiek kerk gegaan.

Mag ik vragen naar welke parochie?

Ik ben zelf namelijk één van de twee organisten van de parochie te Schoonhoven.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op zondag 09 maart 2008 12:00:37 schreef Ds Dre het volgende: Ik ben van PKN naar evangelische kerk naar de oud katholiek kerk gegaan. De trek naar het katholieke kerk ken ik, maar het mooie van de OKK is dat we niet het gedoe met Rome hebben. Dat geldt ook trouwens voor de Anglicaanse Kerk waar ook een katholieke stroming is, maar ja daar is weer veel onderling gedoe tussen katholieken, evangelischen, orthodoxen en weet ik wat nog meer. Ik hoop dat ze het met elkaar blijven uithouden.

Wat heeft je daartoe gebracht, als ik dat mag vragen?

[Ds Dre 0]

Quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 22:46:14 schreef Gionchere het volgende: [...] Mag ik vragen naar welke parochie? Ik ben zelf namelijk één van de twee organisten van de parochie te Schoonhoven.

Amersfoort

---

Samengevoegd:

Quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 23:37:14 schreef Machiavelli het volgende: [...]Wat heeft je daartoe gebracht, als ik dat mag vragen?

Ja dat mag, maar is opzich heeeeeeel lang verhaal. Laat ik de laatste twee stappen naar Anglicaans en toen OKK kort samenvatten. Ik miste in PKN en nog meer evangelische kerk het gevoel voor traditie en liturgie.

Ook ben ik katholiek in houding naar mede-gelovigen ofwel ik sta open voor vrijzinnigen, orthodoxen, charismatischen, evangelischen, liberalen, twijfelaars etc. Mijn godsbeeld is niet heilig, dus laat ik me graag door andere godsbeelden inspireren.

Ik zit nu in een gespreksgroep waarbij de 1 gelooft dat er een God is, de ander het niet durft uit te sluiten, de ander in de drieeenheid, om maar eens wat op te noemen. Het nadeel van de Anglicanen is dat er op het ogenblik een hoop gedoe is rondom homo's waarbij een tweetal groepen nogal graag hun zin door willen drijven.

Aangezien beide groepen recht tegen over elkaar staan, vrees ik voor een scheuring.

Het nadeel van de OKK vind ik dat ze te "nederlands" is en ik mis een beetje de evangelische inbreng.

Erg leuk is dat in H'sum gisteren No-Buts een optreden rond de kruiswegstaties heeft gegeven en vanavond in A'foort een doopdienst wordt gehouden, waarin een volwassen man zich laat dopen.

Er is pas een opname gemaakt van een trouwdienst in A'foort. De makers waren niet zo thuis in het christelijk geloof en wisten niet wat ze zagen toen een vrouwelijke priester twee mannen inzegende. Kijk ongeacht of je daarmee eens bent, het zetten onze filmmakers wel even aan het denken en moesten hun vooroordelen grondig herzien.

[Asteraceae 0]

Ik denk dat je binnen bepaalde stromingen in de PKN ook traditie en liturgie kan vinden. Verder denk ik dat als het goed is, open staan naar mede-gelovigen niet iets is waar de katholieken patent op hebben