Opwekken van doden

[Gilrea 0]

Quote:

Op woensdag 18 juli 2007 20:21:53 schreef TamarM het volgende: Dus, eerst haalt God iemand in huis om die vervolgens weer weg te schoppen?? Het dan al niet bestaan van doden opwekken roept bij mij de vraag van "wat heeft het voor nut" op?

Dat wilde ik nou ook zeggen.

[Mark1987 0]

Quote:

Op woensdag 18 juli 2007 19:32:22 schreef RobertF het volgende: [...]Sjaloom Mark1987, Dan wordt je waarschijnlijk serieus te woord gestaan en als je ophangt wordt je verhaal ongetwijfeld als smakelijke grap voorgedragen tijdens een broodje bal in de kantine.

Dat is ongeveer wat ik bedoelde ja

Quote:

Totdat er ineens enkele zeer wetenschappelijk doortimmerde artikelen verschijnen in enkele toonaangevende medische tijdschrijften over een mogelijke opwekking uit de dood. Geschreven door respectabele artsen en andere natuurwetenschappers. Totdat ineens de medische wereld in beweging komt en er hele discussies losbranden, wat vele artikelen over de opwekking oplevert.

Nouja ik vind dit dus onzin. Is er ooit een medische specialist geweest die heeft verklaard dat Jezus echt dood was, en opgestaan is? Of Lazarus? Het is zo moeilijk voor mensen om gewoon te geloven tegenwoordig...

Quote:

Als dan steeds meer gerenommeerde artsen na gedegen onderzoek niets anders kunnen dan verwonderend bevestigen dat er werkelijk iemand uit de dood is opgewekt, en ook gevestigde religies als de katholieke Kerk zich er serieus mee gaan bemoeien met onderzoeken en al, dan zullen die journalisten voor een bijzonder lange periode geen tijd meer hebben voor een broodje bal in de kantine.

En dan zal de hele wereld gered worden en gaat er niemand meer naar de hel. Jezus komt de volgende dag terug en we zijn allemaal gelukkig. Sorry maar ik vind dit echt niet realistisch. De wereld zal Jezus nooit kennen, en ik geloof daarom ook niet dat dit soort dingen ooit zullen worden toegegeven door wetenschappers of journalisten. God heeft dit aan ons gegeven, en ik vind het vreselijk om te zien hoe mensen reageren. Eerst moet er 3 jaar onderzoek worden gedaan en dan gaan we eens kijken of we het toch maar gaan geloven...

Quote:

Op woensdag 18 juli 2007 19:52:59 schreef Gilrea het volgende: [...] Jezus was veel méér dan een mens. Hij werd geboren uit een maagd, en was in Zijn hele leven onbevlekt gebleven van zonde. Dat kunnen wij niet zeggen. Wij zijn absoluut niet gelijk in 'mensrang' met Jezus.

Je leest mij dit echt niet tegenspreken hoor. Jezus was in geen opzicht hetzelfde als ik, en dit heb ik al eerder uitgelegd trouwens.

Quote:

[...] Ik denk dat Jezus bedoelde dat Hij een drieënig God is, en dat Hij, Jezus, geen God opzich is.

Tuurlijk is Jezus wel God! Jezus is net zoveel God als de Vader en de Heilige Geest! Wat Jezus hier zegt maakt Hem juist betrouwbaar. Hij doet alleen wat Hij de Vader ziet doen, de Vader was degene die bekend stond bij de joden als God. Jezus was voor de meesten "gewoon een man". Door aan te geven dat Hij alleen doet wat de Vader doet maakt hij zichzelf betrouwbaar. Hij zegt alleen ook dat Hij zelf niets kan doen, dat Hij volledig afhankelijk is van de Vader. Dat zijn wij ook.

[hopeloos 0]

Quote:

Op woensdag 18 juli 2007 20:43:17 schreef Mark1987 het volgende: Het is zo moeilijk voor mensen om gewoon te geloven tegenwoordig...

Tja... dat is ook niet zo vreemd, als je kijkt naar alle verhalen die tegenwoordig worden opgehangen.

Moet ik dan ook maar klakkeloos geloven dat mensen ontvoerd en misbruikt zijn door aliens en dat de VS zelf twee vliegtuigen in de Twin Towers heeft geboord?

Zo nee, waarom dan wel een verhaal over een dode die ergens aan de andere kant van de wereld zou zijn opgewekt?

[The_Eyez 0]

Quote:

Zou het misschien toeval zijn dat dit soort dingen eigenlijk alleen in onderontwikkelde landen als Mozambique schijnen te gebeuren? Zal daar misschien een reden achter zitten?

'Mogelijk antwoord':

Misschien omdat ze daar nog niet van Jezus gehoord hadden, ze door het evangelie inzien wat voor een grootheid God heeft en dus "als kinderen geloven" ??

Dat ze daarom werkelijk, zonder enige twijfel geloven dat mensen door de Heilige Geest waarlijk genezen of opgewekt kunnen worden?

Omdat ze daar nog niet overspoeld zijn met allerlei -aan het kinderlijke(waarlijke/oprechte) geloof tekort doende- leringen/doctrines/regelementen?

Het is toch niet ondenkbaar dat 'wij' hier in het stugge, nuchtere en verwesterde westen met al 'onze', al 2000 jaar durende, religieuze omkaderingen het "echte, ware, kinderlijke" geloof uit het oog verloren zijn?

Het opwekken van doden is nu eenmaal vaker gebeurd.

Waarom zou het nu (of alleen hier?) niet meer voorkomen?

En óf het nog voorkomt zou ik niet weten.

Ik geloof in ieder geval wél dat het kan. God is tot álles in staat.

En je zou inderdaad kunnen verwachten dat als zoiets gebeurt, het in de media zou komen. Aan de andere kant houdt het niet in dat als iets niét in de media komt, dat het dan ook niet gebeurt is...

-------

Een paar opstandingen (niet door Jezus gedaan) in de Bijbel die ik zo ff snel kon vinden:

Hand.9:37a, 40-41

37 Maar juist in die tijd werd ze ziek en stierf.

40 Petrus stuurde iedereen weg, waarna hij knielde om te bidden. Na het gebed draaide hij zich om naar het lichaam en zei: ?Tabita, sta op!? Ze opende haar ogen, en toen ze Petrus zag ging ze rechtop zitten. 41 Hij nam haar bij de hand en hielp haar overeind, en toen hij de heiligen en de weduwen weer binnengeroepen had, liet hij hun zien dat ze weer leefde.

Hand.20:9-12

Een jongeman die Eutychus heette, zat in het venster en werd door slaap overmand toen Paulus maar doorging met zijn toespraak. Diep in slaap verzonken viel hij van de derde verdieping naar beneden; toen men hem optilde bleek hij dood te zijn. 10 Paulus ging naar beneden, ging op hem liggen, sloeg zijn armen om hem heen en zei: ?Houd op met dat misbaar, want hij leeft!? 11 Hij ging weer naar boven, brak het brood en at. Daarna onderhield hij zich nog lange tijd met de leerlingen, tot het aanbreken van de ochtend. Toen vertrok hij. 12 De leerlingen namen de jongeman, die weer tot leven was gekomen, met zich mee en voelden zich gesterkt door wat er was gebeurd.

[Robert Frans 1.653]

Sjaloom Mark1987,

Quote:

Nouja ik vind dit dus onzin. Is er ooit een medische specialist geweest die heeft verklaard dat Jezus echt dood was, en opgestaan is? Of Lazarus? Het is zo moeilijk voor mensen om gewoon te geloven tegenwoordig...

Wat dacht je van Lukas? Natuurlijk waren er in die tijd ook al geneesheren die de verhalen van de apostelen konden verifiëren. Ook in die tijd werd niet alles zomaar klakkeloos aangenomen. Er liepen wel meer mensen rond die zichzelf de Messias noemden.

Quote:

En dan zal de hele wereld gered worden en gaat er niemand meer naar de hel. Jezus komt de volgende dag terug en we zijn allemaal gelukkig. Sorry maar ik vind dit echt niet realistisch. De wereld zal Jezus nooit kennen, en ik geloof daarom ook niet dat dit soort dingen ooit zullen worden toegegeven door wetenschappers of journalisten.

Als er werkelijk iemand uit de dood zou worden opgewekt, dan hoeft het inderdaad niet per se te betekenen dat iedereen meteen in Jezus gelooft. Waarschijnlijk zal het gebeuren op verschillende wijze worden geïnterpreteerd. Maar het feit dát er iemand is opgewekt zou dan wél staan.

Je beweert nu dat wetenschappers vooral geen wonderen zouden toegeven om maar niet in Jezus te hoeven geloven, maar dat zou ik dan weleens nauwkeurig van je onderbouwd willen zien. Ten eerste zijn er ook een heleboel christelijke wetenschappers die al die opwekkingen tóch bekritiseren en ten tweede zal een wetenschapper niet meteen een verband leggen tussen de opwekking en het wel of niet bestaan van Jezus als God. Dat is dan nog steeds niet te bewijzen.

Quote:

God heeft dit aan ons gegeven, en ik vind het vreselijk om te zien hoe mensen reageren. Eerst moet er 3 jaar onderzoek worden gedaan en dan gaan we eens kijken of we het toch maar gaan geloven...

Ja, omdat God ons ook hersenen heeft gegeven, zodat we niet in de eerste de beste goochel-charlatan trappen. Natuurlijk moet je vermeende wonderen onderzoeken of het wel echt wonderen zijn en niet een natuurlijke oorzaak hebben of gewoon gelogen zijn. Of misschien wel wonderen zijn, maar van Satan en dus misleidend voor de Kerk.

Niet om Christus' macht in twijfel te trekken, integendeel, maar om te onderzoeken of datgene wel van Christus is. En Christus mag wel volkomen betrouwbaar zijn, mensen zijn dat niet. Ook christenen niet. Dus als iemand zegt dat er een wonder is gebeurd, dan is het niet meer dan normaal dat je dat even natrekt. Zo kun je Christus' werk op aarde onderscheiden van het kwade en zo Hem volop recht doen.

[Mark1987 0]

Quote:

Op woensdag 18 juli 2007 20:21:53 schreef TamarM het volgende: Dus, eerst haalt God iemand in huis om die vervolgens weer weg te schoppen??

Dat is echt 1 van de grootste fabeltjes ooit. Veel te vaak wordt er gezegd dat als iemand dood haalt dat God hem/haar thuisroept. Ik geloof dat niet. God is goed, altijd, en dat houdt niet in dat Hij mensen laat creperen van de pijn en laat sterven om dat te verlichten, een verscheurde familie en vriendengroep achterlatend.

Quote:

Het dan al niet bestaan van doden opwekken roept bij mij de vraag van "wat heeft het voor nut" op?

Dat deze mensen een getuigenis hebben, dat ze nog een belangrijke taak hebben in het koninkrijk, om maar iets te noemen. Een man is in Mozambique ooit uit de dood opgewekt. Hij was doodziek, en stierf even later in het ziekenhuis. Tegenwoordig is hij pastor in een kerk in Mozambique, en gaat regelmatig mee naar conferenties met Heidi en Rolland Baker, vertelt overal zijn getuigenis en is gewoon tot zegen van heel veel mensen.

[Jyoti 0]

Wat ik erg vreemd vind aan zoiets is dat het levend of dood zijn van zo'n persoon dan zou afhangen van het geloof van de personen om hem of haar heen. Zo werkt het toch helemaal niet? Het slaat toch op niets dat, als jij plots zou sterven, je terug levend wordt als de mensen in je buurt toevallig genoeg geloven om je terug tot leven te bidden? En als je sterft zonder dat je zulke mensen in je omgeving hebt, dan heb je pech? Ik kan me echt niet voorstellen dat God op zo'n manier zou werken eigenlijk. Het lijkt me dan toch echt plausibeler dat die dodenopwekkingen in ontwikkelingslanden gewoon komen doordat men daar minder medische mogelijkheden heeft en zich dus wel eens vergist wanneer men iemands dood vaststelt.

[Gilrea 0]

Quote:

Op woensdag 18 juli 2007 20:43:17 schreef Mark1987 het volgende: [...] Tuurlijk is Jezus wel God! Jezus is net zoveel God als de Vader en de Heilige Geest! Wat Jezus hier zegt maakt Hem juist betrouwbaar. Hij doet alleen wat Hij de Vader ziet doen, de Vader was degene die bekend stond bij de joden als God. Jezus was voor de meesten "gewoon een man". Door aan te geven dat Hij alleen doet wat de Vader doet maakt hij zichzelf betrouwbaar. Hij zegt alleen ook dat Hij zelf niets kan doen, dat Hij volledig afhankelijk is van de Vader. Dat zijn wij ook.

Je vat dit precies verkeerd op, dat dacht ik al. Laat maar.

[Mark1987 0]

@RobertF

En waarom denk je dat God ons de gave van onderscheiding van geesten heeft gegeven zoals in 1 Korinthe 12 staat beschreven? Er staat NERGENS dat je wetenschappelijk moet onderzoeken of iets van God komt. Een wonder wordt gedaan door handoplegging, en soms door gewoon in Gods aanwezigheid te zijn. Ook in mijn kringen wordt er getoetst, alleen dan getoetst met wat God ons heeft gegeven om dit te doen. Zoals de gave die ik noemde bijvoorbeeld. Kijk naar de persoon die de handen op heeft gelegd bij de dode, of de zieke, wat voor persoon is het, is hij gedoopt in de Geest, doet hij het in Jezus naam, etc. God heeft ons al die dingen gegeven om te toetsen. Hij zou het echt niet zeggen als Hij ons ook niet de mogelijkheid heeft gegeven.

Er is niets mis met toetsen, maar de vraag is, waar toets je het aan? Als ik wil weten of iets van God komt dan gebruik ik toch liever de middelen waarvan ik weet dat God ze gegeven heeft speciaal voor dat doel. Als je een spijker in de muur wilt slaan gebruik je toch ook geen liniaal? Het zal vast werken, maar een hamer is ervoor gemaakt, en werkt beter en sneller.

[Taam 1]

Quote:

Op woensdag 18 juli 2007 21:02:00 schreef Mark1987 het volgende: [...] Dat is echt 1 van de grootste fabeltjes ooit. Veel te vaak wordt er gezegd dat als iemand dood haalt dat God hem/haar thuisroept. Ik geloof dat niet. God is goed, altijd, en dat houdt niet in dat Hij mensen laat creperen van de pijn en laat sterven om dat te verlichten, een verscheurde familie en vriendengroep achterlatend.

God laat mensen niet creperen, hij haalt ze thuis. DAT is pas echte liefde Mark!

en DAAROM zie ik het nut van doden opwekken niet in.

Mijn neef was 17 toen hij overleed, rechtvaardig? Nee ik heb er nog genoeg gevechten door. Heeft God mijn neef bij zich geroepen, ja dat geloof ik zeer zeker.

Mijn vader is bijna dodelijk verongelukt, en ja ik geloof dat door God hij hier nog steeds is.

Waarom zie jij de dood als iets wat niet van God kan komen? Buiten de dood waarbij je oud bent en vredig in slaap valt?

Quote:

Dat deze mensen een getuigenis hebben, dat ze nog een belangrijke taak hebben in het koninkrijk, om maar iets te noemen. Een man is in Mozambique ooit uit de dood opgewekt. Hij was doodziek, en stierf even later in het ziekenhuis. Tegenwoordig is hij pastor in een kerk in Mozambique, en gaat regelmatig mee naar conferenties met Heidi en Rolland Baker, vertelt overal zijn getuigenis is gewoon tot zegen van heel veel mensen.

Misscien, ben ik hier te nuchter voor, misschien interpreteer ik de bijbel anders en lees/denk ik dat alleen doden opgewekt werden in de tijd van de bijbel. Misschien moet ik mijn hart wat meer openstellen voor dit soort dingen en misschien andersom.

Ik kan er niet bij dat als iemand eindelijk naar huis mag we als mensen gaan bidden dat die persoon maar mag blijven, wil God dat, of willen wij dat?

Gods wegen zijn ondoorgrondelijk, wat voor ons als slecht/gemeen/niet van God gezien wordt ziet Hij miscchien heel anders.

Tamar

[Mark1987 0]

Quote:

Op woensdag 18 juli 2007 21:09:45 schreef Gilrea het volgende: [...] Je vat dit precies verkeerd op, dat dacht ik al. Laat maar.

Beetje flauw om dat zo te posten dan... volgens mij snap ik best wat je bedoelt, maar snap jij mij niet. Dat kan

[Gilrea 0]

Als jij zegt "Tuurlijk is Jezus wel God!" komt het bij mij over alsof jij denkt dat ik Jezus geen God vind. Ik vind het gewoon extreem vaag dat jij jezelf gelijk aan Jezus (= God) gaat stellen.

[Mark1987 0]

Quote:

Op woensdag 18 juli 2007 21:04:27 schreef Iriacynthe het volgende: Wat ik erg vreemd vind aan zoiets is dat het levend of dood zijn van zo'n persoon dan zou afhangen van het geloof van de personen om hem of haar heen. Zo werkt het toch helemaal niet? Het slaat toch op niets dat, als jij plots zou sterven, je terug levend wordt als de mensen in je buurt toevallig genoeg geloven om je terug tot leven te bidden?

Terug tot leven bidden klinkt zo stom... bidden op zich haalt niets uit, de Heilige Geest is de werkende kracht achter gebed, en geeft ons in wat te bidden, en wekt de doden op, en geneest de zieken. Blijkbaar is het toch Gods wil dan, want waarom zou Hij anders reageren op wat we bidden, en waarom zou Hij anders het als gebod geven?

Quote:

En als je sterft zonder dat je zulke mensen in je omgeving hebt, dan heb je pech? Ik kan me echt niet voorstellen dat God op zo'n manier zou werken eigenlijk.

Mensen hebben een opdracht gekregen van God: wek de doden op. Als mensen dat niet doen, ligt dat dan aan God? Ik ben sowieso niet iemand die de schuld gauw ergens ligt, omdat dingen niet altijd een kwestie zijn van schuld. En zeker in dit geval weet ik dat het niet iemands schuld is als iets niet gebeurt. Wel weet ik dat er bepaalde oorzaken kunnen zijn.

Quote:

Het lijkt me dan toch echt plausibeler dat die dodenopwekkingen in ontwikkelingslanden gewoon komen doordat men daar minder medische mogelijkheden heeft en zich dus wel eens vergist wanneer men iemands dood vaststelt.

Zoals ik al gezegd heb gebeuren die wonderen over het algemeen niet onder de mensen zelf, maar onder de zendelingen. De medische middelen zullen misschien nog steeds niet optimaal zijn, maar die zendelingen nemen hun eigen goed opgeleide artsen mee, dus het lijkt me toch wel dat als die vaststellen dat iemand dood is dat dit ook zo is...

[Robert Frans 1.653]

Quote:

[...] Dat is echt 1 van de grootste fabeltjes ooit. Veel te vaak wordt er gezegd dat als iemand dood haalt dat God hem/haar thuisroept. Ik geloof dat niet. God is goed, altijd, en dat houdt niet in dat Hij mensen laat creperen van de pijn en laat sterven om dat te verlichten, een verscheurde familie en vriendengroep achterlatend.

Sjaloom Mark1987,

Kun jij dan bepalen wat goed is en wat niet? Weet je dan niet dat ook als God iemand zou wegnemen, Hij dan nog het goede doet, omdat God goed is? En weet je dan niet wat Job heeft gezegd:

‘Naakt kom ik uit de schoot van moeder aarde,

naakt keer ik daar terug;

de HEER geeft, de HEER neemt.

Gezegend is de naam van de HEER.’ (Job 1:20)

Het goede nemen we wel aan van God, waarom dan het kwade niet? (Job 2:10b)

Het is dus veel te gemakkelijk gesteld dat God iemand nooit door het lijden heen zou laten gaan. Er zijn genoeg geloofshelden geweest die hebben gecrepeerd van de pijn, maar daardoor het gelaat van Christus lieten zien in de wereld en zo krachtig hebben getuigd van Gods liefde.

In de Schrift heeft elke opwekking uit de dood een diepe betekenis. Christus wil er iets specifieks mee zeggen, Hij doet dat nooit zomaar. En dat geldt ook voor andere tekenen. Ze worden nooit zomaar gedaan om het opwekken of genezen an sich. Daarom werd en wordt ook niet iedereen genezen. Zelfs Paulus niet en hij wist wel waarom:

Mij is een doorn in het vlees gestoken, als een bode van de satan die mij moet afranselen, opdat ik niet verwaand word. Tot driemaal toe heb ik de Heer gesmeekt, dat die van mij zou weggaan. Maar Hij antwoordde mij: ‘Je hebt genoeg aan mijn genade. Kracht wordt juist in zwakheid volkomen.’

Dus zal ik het liefst van alles roemen op mijn zwakheden, opdat de kracht van Christus in mij zal wonen. Ter wille van Christus zal ik daarom graag zwak zijn: in smaad, nood, vervolging en benauwdheid. Want als ik zwak ben, dan ben ik sterk. (2 Korintiërs 12:7-10)

God kan dus ook door lijden heenwerken en dus besluiten om iemand bewust níét te genezen. Hoewel in het westerse denken er geen plaats lijkt te zijn voor lijden, geeft de Schrift het lijden wel een plaats als het delen in het lijden van Christus. Ook het lijden dient uiteindelijk een doel en welk doel, dat is aan God om te bepalen. Je mag dus ook in het uur van lijden erop vertrouwen dat God het beste met je ziel voorheeft, al zou het lijden maar voortduren.

[Ol Moth 0]

Het is net als sporten, het is nooit genoeg, nooit te extreem, nooit te grandioos, nooit Genoeg.

Waarom kunnen (christelijke)mensen niet gewoon genieten van de kleine dingen en genieten van het leven? Zo graag willen geloven dat doden op kunnen staan dat je een charismatische man met een indrukwekkend verhaal gelooft die beweert dat hij uit de dood is opgewekt.

Ik geloof dat ALS God iemand belangrijk genoeg vind om hem terug te brengen op aarde daar geen mensenhand van pas hoeft te komen. En al helemaal geen gepronk en een enorme show eromheen over hoe geweldig het allemaal wel niet was. Dan zal die meneer/mevrouw vast nederig vele glimlachen brengen op de gezichten van weeskindjes in een weeshuis, Niet blerend en arrogant voor een zaal springende adrenaline-geloof zoekende jongeren staan hun op te hitsen. Dat soort mensen kunnen nooit belangrijk genoeg zijn om weer te leven.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op woensdag 18 juli 2007 21:29:22 schreef Ol Moth het volgende: Waarom kunnen (christelijke)mensen niet gewoon genieten van de kleine dingen en genieten van het leven? Zo graag willen geloven dat doden op kunnen staan dat je een charismatische man met een indrukwekkend verhaal gelooft die beweert dat hij uit de dood is opgewekt.

Waarom moeten mensen altijd generaliseren?

Quote:

Ik geloof dat ALS God iemand belangrijk genoeg vind om hem terug te brengen op aarde daar geen mensenhand van pas hoeft te komen. En al helemaal geen gepronk en een enorme show eromheen over hoe geweldig het allemaal wel niet was. Dan zal die meneer/mevrouw vast nederig vele glimlachen brengen op de gezichten van weeskindjes in een weeshuis, Niet blerend en arrogant voor een zaal springende adrenaline-geloof zoekende jongeren staan hun op te hitsen. Dat soort mensen kunnen nooit belangrijk genoeg zijn om weer te leven.

Nou ja, mijn probleem is dat de essentie een beetje verloren gaat. Het kan best eens voorkomen dat er een niet te verklaren genezing is, en misschien, wellicht, ook nog wel hier en daar een gevalletje uit de dood opstaan, maar ook dan is het goed om in het oog te houden dat genezingen op medisch niveau per definitie altijd tijdelijk zijn. Dan wordt je misschien eens geen veertig, maar tachtig, dood ga je toch, en de echte pret, of niet, begint daarna. En dát is de echte genezing, dát moet centraal staan imho.

[Mark1987 0]

Quote:

Op woensdag 18 juli 2007 21:24:02 schreef Gilrea het volgende: Als jij zegt "Tuurlijk is Jezus wel God!" komt het bij mij over alsof jij denkt dat ik Jezus geen God vind. Ik vind het gewoon extreem vaag dat jij jezelf gelijk aan Jezus (= God) gaat stellen.

En als je goed leest doe ik dat absoluut niet! Jezus is in geen opzicht gelijk aan mij! De toestand waarin Jezus verkeerde is alleen wel gelijk aan de toestand waarin ik verkeer. Jezus was op aarde mens, jij en ik zijn ook mens. Hij had armen, benen, een hoofd, neus, mond, oren etc, gewoon mens. En Jezus zegt ZELF dat Hij niets kon zonder de Vader. Dat bevestigt voor mij het feit dat Jezus gewoon mens was.

Wat Jezus wel een ontzettend bijzonder mens maakte is het feit dat Hij inderdaad uit een maagd geboren is, en zelfs verwekt door de Heilige Geest. Daardoor had Hij niets te maken met de erfzonde, die van vader op vader doorgaat, en leide hij een leven zonder 1 zonde te begaan. Dat heeft geen enkel mens verder gedaan. Maar waar het mij om gaat is dat toen Jezus op aarde was Hij niet in staat was om wonderen te verrichten uit zichzelf. Dit kon alleen door de Heilige Geest, net zoals wij niet in staat zijn wonderen te verrichten, want wij zijn gewoon mens. Alleen de Heilige Geest is in staat wonderen te verrichten...

Jezus is God, zit aan de rechterhand van de Vader, en ik zou niet durven mij in wat voor opzicht dan ook mij gelijk te stellen aan Jezus. Maar je kunt niet ontkennen dat Jezus op aarde onder dezelfde omstandigheden leefde dan jij en ik. Mens is mens, een godmens bestaat niet voor zover ik weet... als in de Bijbel staat dat Jezus kwam als mens, dan was hij gewoon mens. Dat neemt niets af van de goddelijkheid van de persoon Jezus, het gaat gewoon om de toestand waar Hij verkeerde.

[Gilrea 0]

Okee, nu heb je je wat duidelijker gemaakt. Fijn, dankjewel.

[Robert Frans 1.653]

Sjaloom Mark1987,

Dus als ik het goed begrijp, was Jezus volgens jou op het moment dat Hij op aarde was niet God, maar slechts een mens?

[Mark1987 0]

Quote:

Op woensdag 18 juli 2007 21:28:52 schreef RobertF het volgende: [...]Sjaloom Mark1987, Kun jij dan bepalen wat goed is en wat niet? Weet je dan niet dat ook als God iemand zou wegnemen, Hij dan nog het goede doet, omdat God goed is?

Kijk ik ontken niet dat God wel eens mensen tot zich neemt, absoluut. Maar dit wordt gewoon zo ontzettend makkelijk gezegd in veel kringen. Als iemand onverwachts sterft door wat voor reden dan ook is het meteen God die iemand bij zich roept. Ik vind niet dat je dit zo makkelijk moet zeggen, niet alles wat gebeurt is Gods wil, kijk maar om je heen.

Quote:

En weet je dan niet wat Job heeft gezegd: ‘Naakt kom ik uit de schoot van moeder aarde, naakt keer ik daar terug; de HEER geeft, de HEER neemt. Gezegend is de naam van de HEER.’ (Job 1:20) Het goede nemen we wel aan van God, waarom dan het kwade niet? (Job 2:10b)

Maakte Jezus ziek, deed Jezus ook maar iets dat niet goed is? Jezus genas zieken, wekte doden op, en liet ons de Vader zien. Zoals een favoriete spreker van mij zegt, Jezus is perfecte theologie. Jezus is het exacte beeld van hoe de Vader is. En als Jezus mensen niet ziek maakt, maar juist gezond, als Jezus iedereen die naar Hem toekwam genas, waarom zou Hij dat nu niet meer doen dan?

Het oude testament was onvolledig, het is juist in Jezus compleet geworden. Bovendien, lees ook even in de context. Job zegt dit op het moment dat hij vol met zweren zit, veroorzaakt door Satan, niet door God. God staat het toe, dat is waar, en ik spreek ook absoluut niet tegen dat God soms ziekte toelaat, ik spreek alleen tegen dat God ons ziek maakt. Je kunt alleen uitdelen wat je hebt, en in de hemel is geen ziekte en dood toch?

Quote:

Het is dus veel te gemakkelijk gesteld dat God iemand nooit door het lijden heen zou laten gaan. Er zijn genoeg geloofshelden geweest die hebben gecrepeerd van de pijn, maar daardoor het gelaat van Christus lieten zien in de wereld en zo krachtig hebben getuigd van Gods liefde.

Soms laat God ziekte toe ja, maar ik geloof ook dat het wel Gods wil is om je uiteindelijk te genezen.

Quote:

In de Schrift heeft elke opwekking uit de dood een diepe betekenis. Christus wil er iets specifieks mee zeggen, Hij doet dat nooit zomaar. En dat geldt ook voor andere tekenen. Ze worden nooit zomaar gedaan om het opwekken of genezen an sich. Daarom werd en wordt ook niet iedereen genezen. Zelfs Paulus niet en hij wist wel waarom: Mij is een doorn in het vlees gestoken, als een bode van de satan die mij moet afranselen, opdat ik niet verwaand word. Tot driemaal toe heb ik de Heer gesmeekt, dat die van mij zou weggaan. Maar Hij antwoordde mij: ‘Je hebt genoeg aan mijn genade. Kracht wordt juist in zwakheid volkomen.’ Dus zal ik het liefst van alles roemen op mijn zwakheden, opdat de kracht van Christus in mij zal wonen. Ter wille van Christus zal ik daarom graag zwak zijn: in smaad, nood, vervolging en benauwdheid. Want als ik zwak ben, dan ben ik sterk. (2 Korintiërs 12:7-10)

En wat was de doorn dan? Het is vrij algemeen bekend dat Paulus het hier over zijn vervolging had volgens mij

Quote:

God kan dus ook door lijden heenwerken en dus besluiten om iemand bewust níét te genezen. Hoewel in het westerse denken er geen plaats lijkt te zijn voor lijden, geeft de Schrift het lijden wel een plaats als het delen in het lijden van Christus. Ook het lijden dient uiteindelijk een doel en welk doel, dat is aan God om te bepalen. Je mag dus ook in het uur van lijden erop vertrouwen dat God het beste met je ziel voorheeft, al zou het lijden maar voortduren.

En ik zie een Jezus die iedereen die naar Hem toekomst geneest. Weerleg dat maar eens dan

[Mark1987 0]

Quote:

Op woensdag 18 juli 2007 21:45:13 schreef RobertF het volgende: Sjaloom Mark1987, Dus als ik het goed begrijp, was Jezus volgens jou op het moment dat Hij op aarde was niet God, maar slechts een mens?

Jezus was, is, en zal altijd God zijn. Maar Hij was op aarde in de toestand van mens. Zoals ik zei bestaat er voor zover ik weet niet een godmens of iets dergelijks, en er staat toch echt in de bijbel dat Jezus mens was...

[Aimé 0]

Quote:

Op woensdag 18 juli 2007 21:45:13 schreef RobertF het volgende: Sjaloom Mark1987, Dus als ik het goed begrijp, was Jezus volgens jou op het moment dat Hij op aarde was niet God, maar slechts een mens?

Hij had zijn goddelijke natuur afgelegd,zichzelf ontledigd,zoals de Schrift het zegt.

Hij was 100 % mens hier op aarde.Hij moest het equivalent van Adam offeren,niet meer en niet minder.

Maar nu heeft hij zijn goddelijke natuur terug,in de Schrift symbolisch voorgesteld als zittende aan de rechterhand van zijn vader Jehovah.

[Naeva 182]

Quote:

Op woensdag 18 juli 2007 22:00:34 schreef Mark1987 het volgende: Soms laat God ziekte toe ja, maar ik geloof ook dat het wel Gods wil is om je uiteindelijk te genezen.

Is 'uiteindelijk' vanuit christelijk perspectief een moment in het aardse leven?

Quote:

En wat was de doorn dan? Het is vrij algemeen bekend dat Paulus het hier over zijn vervolging had volgens mij

Nee hoor, daar is niets met zekerheid over te zeggen. Men heeft al veel dingen gesuggereerd waaronder lichamelijke aandoeningen als epilepsie. Maar het blijft gissen, hoe zouden we het überhaupt kunnen weten?

[Levi 145]

Quote:

Op woensdag 18 juli 2007 21:45:13 schreef RobertF het volgende: Sjaloom Mark1987, Dus als ik het goed begrijp, was Jezus volgens jou op het moment dat Hij op aarde was niet God, maar slechts een mens?

Dat begrijp je heel goed.

Jezus maakt er tijdens Zijn aardse leven nergens aanspraak op om gelijk te zijn aan de Allerhoogste.

[Olorin 155]

Quote:

Op donderdag 19 juli 2007 00:38:31 schreef Levi het volgende: [...] Dat begrijp je heel goed.

Hoe kan dat nou?

Dat Jezus God is, is nou juist zijn wezen, dat kun je niet doorstrepen. In zo'n geval zou dat betekenen dat Jezus enkel en alleen mens is, niets meer. Dan kun je het ook niet over een 'aards leven' hebben, want dan is Jezus op zo'n moment een ander dan God.

Dat lijkt mij toch niet. Mij lijkt dat Jezus zowel volledig God als mens is.