Scholier overlijdt na 'comazuipen'.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 09:55:29 schreef Dwarrel het volgende: ok, prima, dan is het geen " hype" maar een " nieuwe hobby". Dan nog was het dus wel bekend, dat het zich vaker afspeelde.

Geen nieuwe hobby dus. Een hobby die sinds kort door de media is gevonden.

[Mister_L 0]

Quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 09:56:29 schreef Thorgrem het volgende: [...] Dus je bent het eens dat het in de praktijk moeilijk te bestrijden is. En zonder een woord van de barkeeper in kwestie gehoord te hebben veroordeel je hem al en wil je hem de dood van een jongeman in de schoenen schuiven. Ik zie hier een tegenstreidigheid. A de barkeeper kon er weinig tot niets aan doen, maar b hij is wel schuldig.

moeilijk te bestrijden betekend niet 'er niks aan kunnen doen'

en veroordeeld wordt er niemand

[Thorgrem 430]

23 mensen houden de jongen en het dranklokaal als verantwoordelijke aan, en 1 enkel het dranklokaal.

Als je ergens voor verantwoordelijk bent dan ben je ook schuldig als het mis gaat.

[Dostojevski 0]

...

[Dwarrel 43]

@ thorgrem ik heb ook gezegd dat die gast zelf schuldig is, maar ook zijn omgeving.

Maar je kan niet ontkennen dat "het" er is, of je het nu een hype, hobby of wat anders noemt

---

Samegevoegd:

Quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 10:01:46 schreef Dostojevski het volgende: Kom maar eens met cijfers dan.

enige cijfers die ik nu voor je heb is:

12.500 hits voor coma zuipen op google

[Dostojevski 0]

...

[Roos* 0]

Quote:

Op donderdag 29 maart 2007 23:53:35 schreef Gorthaur het volgende: [...] Wat hadden de ouders volgens jou fout gedaan?

Zoals ik al zei vind ik het onverantwoordelijk gedrag van die jongen, en niet normaal. Ik geloof dat als een jongen van 16 zo iets doet, dat hij bepaalde dingen thuis niet goed heeft meegekregen. Bijvoorbeeld verantwoordelijk omgaan met dingen.

Ik geloof ook dat het gedrag dat een puber of jongere vertoont en de daden die hij verricht vruchten zijn van de jeugd en de opvoeding. Je wordt daardoor gevormd tot hoe je bent.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 10:16:56 schreef Roos* het volgende: [...] Zoals ik al zei vind ik het onverantwoordelijk gedrag van die jongen, en niet normaal. Ik geloof dat als een jongen van 16 zo iets doet, dat hij bepaalde dingen thuis niet goed heeft meegekregen. Bijvoorbeeld verantwoordelijk omgaan met dingen. Ik geloof ook dat het gedrag dat een puber of jongere vertoont en de daden die hij verricht vruchten zijn van de jeugd en de opvoeding. Je wordt daardoor gevormd tot hoe je bent.

Je zou eens moeten weten hoeveel ontspoorde jongeren of jongeren die op het punt staan te ontsporen er zijn die wel degelijk zeer betrokken en moreel goede ouders hebben die het beste met hun kind voor hebben.

Ouders hebben maar voor een deel invloed op de opvoeding, het overgrote deel wordt voor rekening genomen door de directe omgeving, zoasl vrienden dus.

[HappyFeet 0]

Misschien is het geen hype, hobby or whatever... Wat dacht je van stoer mee doen, bewijzen dat je veel kan zuipen? Wat daar ook maar stoer aan is, maar goed, dat is persoonlijk.

De jongen is sowieso verantwoordelijk, hij giet toch al die drankjes naar binnen? De barkeeper kan je niet al teveel aanrekenen, hij kan niet ALLES in de gaten houden, ookal wordt daar wel goed op geoefend om dat wel te kunnen. De ouders... tsja, gaan die met hun zoon mee naar de kroeg? "Kom pa, ma, ik ga naar de kroeg, ga mee en zie me gigantisch lam worden van al die tequila's die ik naar binnen giet". Nee lijkt me niet. Wij weten niet hoe die jongen is opgevoed.

En trouwens, waarom zouden we direct een verantwoordelijke aan moeten wijzen? Laat dat aan de mensen over die erbij waren, en ervaring hebben met dit soort praktijken en weten wat te doen. Toch?

[Dostojevski 0]

...

[Dwarrel 43]

Quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 11:03:22 schreef Dostojevski het volgende: En we gaan rustig door met praten alsof we de barman, de jongen en zijn ouders persoonlijk kennen en precies weten wie er in deze situatie iets te verwijten valt.

daar is het een discussie topic voor he

[Olorin 155]

Quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 10:16:56 schreef Roos* het volgende: [...] Zoals ik al zei vind ik het onverantwoordelijk gedrag van die jongen, en niet normaal. Ik geloof dat als een jongen van 16 zo iets doet, dat hij bepaalde dingen thuis niet goed heeft meegekregen. Bijvoorbeeld verantwoordelijk omgaan met dingen. Ik geloof ook dat het gedrag dat een puber of jongere vertoont en de daden die hij verricht vruchten zijn van de jeugd en de opvoeding. Je wordt daardoor gevormd tot hoe je bent.

Je ouders hebben niet je gehele opvoeding in de hand. Zeker op oudere leeftijden zijn vrienden, media ed. ook opvoeders.

Hoe weet je wat hij thuis wel of niet mee gekregen heeft? Sterker nog, sommige jongeren gaan juist expres doen wat recht tegen hun opvoeding ingaat.

Ik haalde in dit topic ook al het voorbeeld 'roken' aan.

[HappyFeet 0]

Quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 11:18:12 schreef Gorthaur het volgende: [...] Je ouders hebben niet je gehele opvoeding in de hand. Zeker op oudere leeftijden zijn vrienden, media ed. ook opvoeders. Hoe weet je wat hij thuis wel of niet mee gekregen heeft? Sterker nog, sommige jongeren gaan juist expres doen wat recht tegen hun opvoeding ingaat. Ik haalde in dit topic ook al het voorbeeld 'roken' aan.

Precies. Op gegeven moment ga je je lekker afzetten en doen wat je ouders je verboden hebben.

Je gaat je stoer voelen tegenover je vrienden, omdat je in durft te gaan tegen je ouders. Maar we kunnen verder niet zeggen hoe die ouders hun opvoeding doen. Wie weet zijn ze zelf alcoholisten? Of zijn ze er juist streng tegen en hebben ze dat hun zoon ook bij proberen te brengen? Who knows.. Alleen de ouders.

Het is gewoon erg belangrijk dat alle jongeren weten wat de gevolgen zijn van alcohol. Wat ze met die informatie doen, is aan hun. Je kan niet alles tegenhouden, er komt een fase van uitproberen,zeker bij pubers.

Maar dan kunnen ze nooit zeggen: "Ja maar jullie hebben me nooit gewaarschuwd..." Als ze dat dan nog kunnen zeggen...

[Roos* 0]

Quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 10:25:04 schreef Thorgrem het volgende: [...] Je zou eens moeten weten hoeveel ontspoorde jongeren of jongeren die op het punt staan te ontsporen er zijn die wel degelijk zeer betrokken en moreel goede ouders hebben die het beste met hun kind voor hebben. Ouders hebben maar voor een deel invloed op de opvoeding, het overgrote deel wordt voor rekening genomen door de directe omgeving, zoasl vrienden dus.

Tuurlijk. Ik zeg niet dat die ouders slechte ouders zijn, absoluut niet. Maar je kunt wel dingen teveel of te weinig stimuleren bijvoorbeeld. Dat maakt je nog geen slechte ouder.

---

Samegevoegd:

Quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 11:18:12 schreef Gorthaur het volgende: [...] Je ouders hebben niet je gehele opvoeding in de hand. Zeker op oudere leeftijden zijn vrienden, media ed. ook opvoeders. Hoe weet je wat hij thuis wel of niet mee gekregen heeft? Sterker nog, sommige jongeren gaan juist expres doen wat recht tegen hun opvoeding ingaat. Ik haalde in dit topic ook al het voorbeeld 'roken' aan.

Jij als ouder bepaald wel wat je kinderen wel of niet mogen kijken op tv en als je thuis een goede basis hebt en sterk in je schoenen staat dan hoeven je vrienden niet zo'n grote invloed op je te hebben dat je jezelf dood drinkt, dat gaat er bij mij niet in! Daarbij vind ik roken iets anders dan jezelf dooddrinken.

[Thorgrem 430]

Ouders bepalen niet wat de tiener (een kind van 15) kijkt op zijn slaapkamer, of wat het doet achter de pc. Tuurlijk ze kunnen wel regels opstellen, maar het is aan het kind zelf of het die volgd of niet. Ouders kunnen ook niet bepalen wat het kind bij vrienden kijkt of wat het kijkt als de ouders weg zijn. Hoe vaak was jij als 15 jarige thuis? Ik zat het meeste van de tijd op school denk ik en als ik niet op school was dan was ik buiten aan het voetballen/basketballen/ping pongen of gewoon met vrienden wat anders aan het doen. Ik zag mijn ouders tijdens het eten en 's avonds een paar uurtjes.

Kortom zo veel invloed hadden mijn ouders niet. Tuurlijk hebben zij het goede voorbeeld gegeven en heb ik dat later ook nagevolgd. Ouders voeden op vanuit hun eigen waarden en normen en kunnen slechts hopen dat het kind het annneemt als zijn eigen waarden en normen. Je kunt een kind niet opvoeden tot je waarden en normen.

Een beste vriend uit die tijd had net zulke ouders als ik, we groeiden in dezelfde buurt op. Maar hij zit nou zwaar aan de drugs en is crimineel. Soortgelijke opvoeding, zelfde buurt, zelfde school, voor een groot deel dezelfde vriendengroep (althans in het begin) maar toch is hij heel anders terecht gekomen dan ik....

[HappyFeet 0]

Quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 11:23:56 schreef Roos* het volgende: [...] Jij als ouder bepaald wel wat je kinderen wel of niet mogen kijken op tv en als je thuis een goede basis hebt en sterk in je schoenen staat dan hoeven je vrienden niet zo'n grote invloed op je te hebben dat je jezelf dood drinkt, dat gaat er bij mij niet in! Daarbij vind ik roken iets anders dan jezelf dooddrinken.

Tuurlijk bepaal je bepaalde dingen voor je kind. Maar geloof je nou zelf dat jij je puberende zoon van 15,16 helemaal in bedwang kan houden?

Die willen experimenteren, onderzoeken! En nee dooddrinken is niet hetzelfde als roken, maar het wordt wel met dezelfde intentie gedaan.

namelijk afzetten.

Realiseer je wel dat jij als moeder wel de boosdoener bent als je iets verbiedt. Dan juist gaan ze het sneller en meer doen. Tuurlijk zijn er uitzonderingen, kinderen die daadwerkelijk zich bij moeders verbod neerleggen.

Maar hou er wel rekening mee dat niet alle kinderen/tieners zo zijn.

Luisterde jij altijd naar je moeder,toen je 15 was, en ze zei dat je weetikveel niet tv mocht kijken?

Ik vind dat je wel erg kort door de bocht gaat...

[Dostojevski 0]

[...

[HappyFeet 0]

Argumentatie is er ook... En soms wat ongefundeerde onzin, maar ook dat hoort erbij.

[Dostojevski 0]

...

[Thorgrem 430]

Quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 11:58:45 schreef Dostojevski het volgende: Zoals ook mensen vertellen dat ze onzin uitkramen erbij hoort.

Mwa, ik heb toch geprobeerd om zo min mogelijk onzin uit te kramen.

[Dostojevski 0]

...

[Roos* 0]

Quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 11:38:20 schreef Thorgrem het volgende: Ouders bepalen niet wat de tiener (een kind van 15) kijkt op zijn slaapkamer, of wat het doet achter de pc. Tuurlijk ze kunnen wel regels opstellen, maar het is aan het kind zelf of het die volgd of niet. Ouders kunnen ook niet bepalen wat het kind bij vrienden kijkt of wat het kijkt als de ouders weg zijn. Hoe vaak was jij als 15 jarige thuis? Ik zat het meeste van de tijd op school denk ik en als ik niet op school was dan was ik buiten aan het voetballen/basketballen/ping pongen of gewoon met vrienden wat anders aan het doen. Ik zag mijn ouders tijdens het eten en 's avonds een paar uurtjes. Kortom zo veel invloed hadden mijn ouders niet. Tuurlijk hebben zij het goede voorbeeld gegeven en heb ik dat later ook nagevolgd. Ouders voeden op vanuit hun eigen waarden en normen en kunnen slechts hopen dat het kind het annneemt als zijn eigen waarden en normen. Je kunt een kind niet opvoeden tot je waarden en normen.

In de kindertijd bepaal ik zeker wel wat mijn kinderen mogen zien en wat niet. Dit zou ik niet simpelweg verbieden maar met ze erover praten, zodat ze ook echt begrijpen waarom ze het niet mogen zien, en het ook niet meer willen zien. Ik zou sowieso geen computer en/of tv toestaan op de eigen kamer.

Als tiener zat ik veel achter de tv en achter de computer. Ook al heb ik er geen schade aan overgehouden, ik zou het bij mijn kinderen niet in die mate toestaan. Verder ging ik vaak naar vriendinnen waar we dan uren lang zaten te kletsen. En ik ging ook wel eens naar een feestje. Maar ik heb altijd geleerd om me verantwoordelijk te gedragen en na te denken over de consequenties als ik iets doe. Ik was ook altijd de "mama" van het stel. Als iedereen dronken was was ik degene die zorgde dat iedereen veilig thuiskwam.

In je puberteit hebben je ouders inderdaad weinig invloed maar je ziet wel duidelijk de vruchten van de opvoeding in de kindertijd. Hoe een kind met dingen omgaat en reageert op bepaalde situaties, hoe verantwoordelijk hij zichzelf gedraagt etc.

[Thorgrem 430]

Prima Roos, we praten wel verder als je zelf kinderen hebt die een jaartje of 15 zijn. Ik hoop dan dat je een stuk wijzer bent geworden.

Niet dat ik kinderen heb hoor, maar ik ken genoeg verhalen, heb ze ook van dichtbij meegemaakt.

[Liset 0]

Quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 12:04:41 schreef Roos* het volgende: [...] In je puberteit hebben je ouders inderdaad weinig invloed maar je ziet wel duidelijk de vruchten van de opvoeding in de kindertijd. Hoe een kind met dingen omgaat en reageert op bepaalde situaties, hoe verantwoordelijk hij zichzelf gedraagt etc.

Dat vind ik onzin; Ik was in mijn kindertijd echt het liefste kindje wat je maar kan verzinnen en in de pubertijd trapte ik 360% om me heen. Ik heb dingen gedaan waar ik als kind met m'n ouders over praatte en ik niet kon begrijpen waarom mensen dat zouden doen..

M'n ouders hebben me (naar mijn mening) op de beste manier opgevoed. Ik was alleen zo stom om in de pubertijd het tegenovergestelde te doen. De ene doet dat wel, de ander niet.

[Dostojevski 0]

...