Spring naar bijdragen

Meten met twee maten


Aanbevolen berichten

Waarom...

Waarom moet het stelletje waarvan de vrouw voor het huwelijk zwanger blijkt te zijn, voor heel de kerk belijden dat ze fout zijn geweest. Terwijl niemand kraait naar het leugentje om bestwil dat er tijdens de sollicitaties steeds weer doorgaat.

Waarom hebben we vele topics op credible waarin we zeggen dat we niets tegen homoseksuelen hebben, maar dat we alleen de daad een gruwel vinden. Terwijl een topic over arrogantie hier ver te zoeken is. Niemand die zegt: ik heb niks tegen de arrogante mens, alleen zijn arrogantie vind ik een gruwel.

Waarom loopt iedereen om het meisje heen dat een abortus heeft ondergaan. Terwijl het voor velen een sport is om de Belastingdienst zoveel mogelijk te frustreren.

Waarom wordt de pedofiel met de nek aangekeken, nog voor hij ook maar iets heeft gedaan. Terwijl het groepje roddelaars in alle rust na de kerkdienst bij elkaar kan komen.

Waarom zit de man die scheidde van zijn vrouw, alleen achterin de kerk. Terwijl de man die verslaafd is aan pornografie, vrolijk vooraan de goede schijn ophoudt.

Waarom is er respect en instemming voor de persoon die aan zijn ongeduld wil werken en daarin, langzaam maar zeker vooruit komt. Terwijl de homoseksueel per direct zijn leven zou moeten veranderen.

Waarom is de ene mens zo anders dan de andere?

Waarom is de ene zonde erger dan de ander?

Waarom meten wij met twee maten?

Twee gewichten om te wegen, twee maten om te meten, beide zijn de HEER een gruwel. - Spreuken 20: 10

Link naar bericht
Deel via andere websites
  • Antwoorden 55
  • Created
  • Laatste antwoord

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Quote:

Tsja, waarom heb ik mijn koffie wel het liefst boven de veertig graden en het weer niet? Zelfde temperatuur, alleen de situaties waarin zijn voor mij belangrijker omdat het voor mij soms meer waarde heeft persoonlijk.

Dus de situatie maakt dat de ene zonde erger is dan de ander?

Ik wil overigens niet zeggen dat ik hier nou zo perfect in ben. Helemaal niet eigenlijk. Maar het is iets dat me opeens heel erg opviel toen ik daar gisteren over nadacht in bed. En het is iets waarin ik veranderen wil, door niet dezelfde mensen met verschillende maten te meten.

Link naar bericht
Deel via andere websites

Nee, het gaat niet om de zonde, die is constant, het ligt puur aan de mensen en hun waarde die ze deraan hechten.

Vergelijk het met een scheldkannonade dan maar, een rijtje met ziektes voor het gemak. Niet iedereen vind iedere ziekte even erg, want niet iedereen heeft een familielid verloren aan die ziekte ofzo, maar het blijven allemaal scheldwoorden.

Link naar bericht
Deel via andere websites

Quote:

Nee, het gaat niet om de zonde, die is constant, het ligt puur aan de mensen en hun waarde die ze deraan hechten.

En dat is nou juist mijn vraag: Waarom hechten mensen nou zo'n verschillende waarde aan de wat die mensen doen/zijn? Waarom wordt het de één daarin zoveel moeilijker gemaakt dan de ander?

Link naar bericht
Deel via andere websites

Zomaar een gedachte:

Waarom wordt de éne mens ziek en heeft veel te dragen in zijn leven en waarom blijft de ander zo gezond als een vis en gaat het gehele leven flierefluitend door.

Waarom, ik weet het niet en ik hoef het ook niet te allemaal te weten. Is dat struisvogel-politiek. Ja, misschien wel...

Samengevoegde post 08-2-2007 13:46:37:

Quote:
Op donderdag 08 februari 2007 13:42:21 schreef TimonK het volgende:

En dat is nou juist mijn vraag: Waarom hechten mensen nou zo'n verschillende waarde aan de wat die mensen doen/zijn? Waarom wordt het de één daarin zoveel moeilijker gemaakt dan de ander?

Omdat we mensen zijn die in gebrokenheid leven misschien? Begon dat al niet gelijk na de zondeval (Adam -> Eva -> slang) hoe gemakkelijk wijzen we niet naar de ander om onszelf vrij te pleiten..?

Link naar bericht
Deel via andere websites

Timon, je verwoord mijn gedachten! Geweldige post echt waar.

Wat ik denk, de homoseksueel is een actueler onderwerp dan arrogantie. Arrogantie komt meer voor en zodoende valt het ons minder op.

Persoonlijk ben ik het met je eens maar kan er niets tegenin brengen en ik schaam me er ook diep voor...

Link naar bericht
Deel via andere websites

Misschien gaat het erom dat mensen veel makkelijker met de vinger wijzen naar anderen als het een zonde is die enkel anderen hebben. Neem nu bijvoorbeeld homoseksualiteit, of echtscheiding, of abortus. Het is duidelijk dat enkel bepaalde mensen die 'zonde' begaan, niet iedereen is homo, of gescheiden, en niet iedereen heeft een abortus ondergaan. Hierin kun je dus vrij makkelijk een scheiding maken tussen de 'zondigen' en de 'zuiveren', en als jij dan bij de goeden hoort is het heel makkelijk om beschuldigend te kijken naar de slechten.

Bij iets als arrogantie of liegen is dit al veel moeilijker, bijna iedereen heeft wel arrogante trekjes, en ik ken niemand die nooit eens liegt, ook al gaat het maar om iets ogenschijnlijk heel banaal. Een zonde waar je jezelf ook schuldig aan maakt ben je denk ik sneller geneigd om af te doen als een kleinigheid, iedereen doet het immers, niemand is perfect, enzovoort.

Link naar bericht
Deel via andere websites

De ene zonde is inderdaad 'erger' dan de ander, maar elke zonde is zonde.

Jezus (?) zei dat wie het kleinste gebod in de wet overtrad, de hele wet overtrad. En das dan niet om de wet aan te halen, maar wel om aan te halen dat zelfs de kleinste zonde fout is.

Het moet niet zo zijn dat we andermans 'duidelijke' zonde 'veroordelen', en onze eigen 'onduidelijke' zondes accepteren.

Begin bij jezelf, en als je weet hoe je die balk uit je eigen oog kunt krijgen, dan kun je met die wijsheid anderen helpen hun strootje te verwijderen. En begrijp je ook hoe zwaar dat kan zijn (en toch soms ook weer niet).

Link naar bericht
Deel via andere websites

Quote:
Op donderdag 08 februari 2007 13:15:43 schreef TimonK het volgende:

Waarom...

Waarom moet het stelletje waarvan de vrouw voor het huwelijk zwanger blijkt te zijn, voor heel de kerk belijden dat ze fout zijn geweest. Terwijl niemand kraait naar het leugentje om bestwil dat er tijdens de sollicitaties steeds weer doorgaat.

Waarom hebben we vele topics op credible waarin we zeggen dat we niets tegen homoseksuelen hebben, maar dat we alleen de daad een gruwel vinden. Terwijl een topic over arrogantie hier ver te zoeken is. Niemand die zegt: ik heb niks tegen de arrogante mens, alleen zijn arrogantie vind ik een gruwel.

Waarom loopt iedereen om het meisje heen dat een abortus heeft ondergaan. Terwijl het voor velen een sport is om de Belastingdienst zoveel mogelijk te frustreren.

Waarom wordt de pedofiel met de nek aangekeken, nog voor hij ook maar iets heeft gedaan. Terwijl het groepje roddelaars in alle rust na de kerkdienst bij elkaar kan komen.

Waarom zit de man die scheidde van zijn vrouw, alleen achterin de kerk. Terwijl de man die verslaafd is aan pornografie, vrolijk vooraan de goede schijn ophoudt.

Waarom is er respect en instemming voor de persoon die aan zijn ongeduld wil werken en daarin, langzaam maar zeker vooruit komt. Terwijl de homoseksueel per direct zijn leven zou moeten veranderen.

Waarom is de ene mens zo anders dan de andere?

Waarom is de ene zonde erger dan de ander?

Waarom meten wij met twee maten?

Twee gewichten om te wegen, twee maten om te meten, beide zijn de HEER een gruwel. - Spreuken 20: 10

de mens die een ander meet, maakt zich schuldig aan zonde. dit zegt God zelf. wie bent gij dat gij een ander oordeelt. de mens is echter geneigd om snel te denken dat de ander erger is dan hij of zij zelf. het allombekende egoisme en hoogmoed.

jij noemt in bovenstaande stuk 2 verschillende zonden. openbare zonde en verborgen zonde.

God heeft ons elkaar gegeven om wanneer de één struikelt hij geholpen kan worden door een ander om weer op te staan. wanneer één verdwaald kan de ander een richtingwijzer zijn voor hem.

allereerst wil ik zeggen dat de mens tegenwoordig niet meer onderwezen wil worden. wanneer ons verteld wordt dat wij iets fout doen schieten wij vaak in de verdediging met woorden als: "wie ben jij, ook zondaar, om mij te vertellen dat ik iets fout doe. kijk toch naar jezelf". wij maken dus een grove fout omdat dit één van de gegeven wegen van God is om ons te leiden op Zijn weg. het moet juist een geweldige ervaring zijn om zo binnen een gemeente te kunnen samenleven. niet om elkaar onderuit te halen maar om elkaar juist op te bouwen. en ja, als wij dan de ander op willen bouwen, moeten wij waken voor het geven van een oordeel over hem of haar. de zonde mag veroordeelt worden, maar het oordeel over de mens komt alleen God toe.

om nu terug te komen op de twee verschillende zonden. de publieke is zichbaar voor ons allen. het zou, vanuit Gods perspectief bekeken, juist harteloos zijn wanneer wij iemand zien afdwalen en hem daar niet mee helpen. het mag dus een voorrecht heten wanneer wij omringt mogen zijn door liefdevolle broeders en zusters die ons scherp houden om het maar zo te zeggen.

over zonde die in het verborgene gedaan worden kan ik alleen zeggen dat het ook God is die deze zonden ziet. niet een ander maar ik zelf moet verantwoording afleggen over hetgeen ik doe.

en waarom moeten mensen hun gedrag veranderen. omdat de Here zelf dit in Zijn woord kenbaar heeft gemaakt. ja in sommige situaties vraagt God van ons om dit publiekelijk te doen, maar vaker hoeven zonden alleen aan God beleden te worden. is het dan de arrogantie van een mens dat hij of zij die volhart in zonde getuchtigd moet worden? nee! ook dit is een opdracht van God. maar nogmaals. de kerk kan enkel tuchtigen over hetgeen zij zien. God kent het verborgene. hierover zegt de bijbel zelfs, dat hij die volhart in zonde zich zal moeten onthouden van het avondmaal om geen vloek over zichzelf uit te roepen.

is het fout om mensen te wijzen op zonde? nee! de Here vraagt dit van ons. is het fout om iemand met de nek aan te kijken. ja! wanneer iemand berouw heeft over zijn zonde en zijn leven betert en dan niet erkend wordt door de gemeente, is dit zonde van de gemeente. echter wanneer iemand in de zonde blijft, moet de gemeente deze persoon tuchtigen, mischien zelfs wel (tijdelijk) buiten sluiten. maar is het dan aan ons om te oordelen over die persoon? nee! dit mag alleen God. is homesexualiteit erger dan jaloezie? dit weet alleen de Rechter, maar aan homosexualiteit en ontucht heeft de Here, binnen het gemeente zijn, grotere gevolgen verbonden dan jaloezie.

Over de buitenstaanders zal God oordelen. Maar binnen de gemeente geldt: ‘Verwijder wie kwaad doet uit uw midden

dit is een opdracht aan de gemeente! kan enkel en alleen over zichbare zonde.

Wie bent u dat u een oordeel velt over uw broeder of zuster? Wie bent u dat u neerziet op uw broeder of zuster? Wij zullen allen voor Gods rechterstoel komen te staan

overduidelijk is het oordeel aan God. en laat ons niet zeggen: "hij of zij is er erger aan toe dan ik", want er is Éen die onze eigen zonden kent.

met het oordeel waar gij mee meet zult gij zelf geoordeeld worden.

laten we dus in liefde waken over elkaar zonder te andere te veroordelen. laten we met zijn allen proberen te leven naar Gods wil.

groeten johannes

Link naar bericht
Deel via andere websites

Quote:
Op donderdag 08 februari 2007 13:15:43 schreef TimonK het volgende:

Waarom...

Waarom moet het stelletje waarvan de vrouw voor het huwelijk zwanger blijkt te zijn, voor heel de kerk belijden dat ze fout zijn geweest. Terwijl niemand kraait naar het leugentje om bestwil dat er tijdens de sollicitaties steeds weer doorgaat.

Waarom hebben we vele topics op credible waarin we zeggen dat we niets tegen homoseksuelen hebben, maar dat we alleen de daad een gruwel vinden. Terwijl een topic over arrogantie hier ver te zoeken is. Niemand die zegt: ik heb niks tegen de arrogante mens, alleen zijn arrogantie vind ik een gruwel.

Waarom loopt iedereen om het meisje heen dat een abortus heeft ondergaan. Terwijl het voor velen een sport is om de Belastingdienst zoveel mogelijk te frustreren.

Waarom wordt de pedofiel met de nek aangekeken, nog voor hij ook maar iets heeft gedaan. Terwijl het groepje roddelaars in alle rust na de kerkdienst bij elkaar kan komen.

Waarom zit de man die scheidde van zijn vrouw, alleen achterin de kerk. Terwijl de man die verslaafd is aan pornografie, vrolijk vooraan de goede schijn ophoudt.

Waarom is er respect en instemming voor de persoon die aan zijn ongeduld wil werken en daarin, langzaam maar zeker vooruit komt. Terwijl de homoseksueel per direct zijn leven zou moeten veranderen.

Waarom? Omdat ieder zinnig mens kan inzien dat het verkrachten van een kind van totaal andere orde is als te weinig belasting betalen.

Zonde is zonde, inderdaad. Iedere zonde is een overtreden van de wet en een belediging van Gods eer. Maar er is zeker wel onderscheidt in de zonden. Ik denk dat ieder mens dat kan begrijpen, maar omdat het nogal confronterend is te constaterend dat jij het misschien wel slechter doet als een ander is het veiliger je te verschuilen achter de opvatting dat we nu eenmaal allemaal slecht zijn.

Tegelijkertijd moeten we wel op onze hoede zijn voor hypocrisie en verborgen zonden. Ik heb geen recht een ander te veroordelen en dat doe ik dan ook niet. Iedere zonde is anders, in object, motivatie en omstandigheden.

Link naar bericht
Deel via andere websites

@ Johannes J H

Ik ben het tot op zekere hoogte wel eens met het onderscheid dat je maakt tussen de verborgen en de niet verborgen zonde. Maar aan de andere kant denk ik dat het met elkaar roddelen net zo goed een grote en zichtbare zonde is. Dat het oplichten van de belastingdienst zelfs zo openbaar is geworden, dat men er soms zelfs met trots over praat. En ik zou bij wijze van spreken, zo de mensen aan kunnen wijzen die echt qua arrogantie ver boven de rest uitsteken. Dus in die zin is dat ook openbaar. Maar toch wordt daar een stuk minder moeilijk over gedaan. Over een persoon bij wie arrogantie bijna zijns handelsmerk is, wordt vaak veel milder gedaan dan over dat stelletje dat wellicht maar één keer de fout in is gegaan en nu in verwachting zijn, zonder getrouwd te zijn.

@ Kenneth

Ik had het daarom ook specifiek over een pedofiel die nog niets gedaan had, maar toch al met de nek aan wordt gekeken.

Link naar bericht
Deel via andere websites

Zonde is zonde natuurlijk en dit maakt wel duidelijk wat de gevolgen van zonde zijn: Iedereen heeft gezondigd en mist de nabijheid van God. Ik denk ook wel eens, wat maakt één zo'n stomme vrucht nu uit?! Maar het gaat dan waarschijnlijk niet om de vrucht, maar om het feit dát we niet gehoorzamen.

Als je alleen zegt dat iedere zonde even erg is moet je toch even kijken naar wat de consequenties daarvan zijn. We stoppen moordenaars en verkrachters namelijk in de gevangenis, maar moeten we dit dan ook doen met een leugenaar? Of draaien we het om, stoppen we de moordenaar niet in de bajes omdat we dat toch ook niet met de leugenaar doen? En met iemand die roddelt?

En als het werkelijk zo is dat elke zonde inzichzelf even erg is, dan kan iedere roken (even aangenomen dat dit een zonde is) net zo goed 21 keer op een dag iemand verkrachten, of 21 keer op een dag voor het huwelijk naar bed gaan, of 21 keer op een dag een naaste uitschelden, als dat hij 21 sigaretten rookt.

Houdt dit dan met één maat meten in? Zijn we dan consequent genoeg?

Link naar bericht
Deel via andere websites

Quote:

Op donderdag 08 februari 2007 15:57:58 schreef K. het volgende:

[...]

Waarom? Omdat ieder zinnig mens kan inzien dat het verkrachten van een kind van totaal andere orde is als te weinig belasting betalen.

...

Simpele vraag. Wat is erger: overspel plegen met de vrouw van je naaste, of daar alleen maar aan denken?

Ieder zinnig mens zou zeggen dat ergens aan denken van een totaal andere orde is, dan het daadwerkelijk te doen...

27 Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Pleeg geen overspel.†28 En ik zeg zelfs: iedereen die naar een vrouw kijkt en haar begeert, heeft in zijn hart al overspel met haar gepleegd. (Matteüs 5)

Link naar bericht
Deel via andere websites

Quote:
Op donderdag 08 februari 2007 17:08:19 schreef Iggi het volgende:

[...]

Geen idee, een stukje logica misschien. Iemand vermoorden is erger dan een snoepje uit de pot jatten bij je moeder.

Goeie logica...

Ik steel € 0,10 uit de spaarpot van mijn moeder, dus ik maak me schuldig aan diefstal.

Ik steel € 10.000.000,00 van de bank, dus ik maak me schuldig aan diefstal.

In beide gevallen ben ik toch een dief? Of zie ik dat verkeerd?

Link naar bericht
Deel via andere websites

Quote:

Op donderdag 08 februari 2007 17:16:36 schreef Levi het volgende:

Goeie logica...

Ik steel € 0,10 uit de spaarpot van mijn moeder, dus ik maak me schuldig aan diefstal.

Ik steel € 10.000.000,00 van de bank, dus ik maak me schuldig aan diefstal.

In beide gevallen ben ik toch een dief? Of zie ik dat verkeerd?

Oh geweldig, nu ga je me woorden in de mond leggen die ik niet gezegt heb.

Maar goed, voor speciaal voor jou. flower.gif

Zit er verschil qua zwaarte in deze beide diefstallen. Als je met 'nee' antwoord hoe leg je dat dan uit aan de rechtbank waar eventueel beide rechtszaken voorkomen..?

Link naar bericht
Deel via andere websites

Quote:
Op donderdag 08 februari 2007 16:37:33 schreef TimonK het volgende:

@ Johannes J H

Ik ben het tot op zekere hoogte wel eens met het onderscheid dat je maakt tussen de verborgen en de niet verborgen zonde. Maar aan de andere kant denk ik dat het met elkaar roddelen net zo goed een grote en zichtbare zonde is. Dat het oplichten van de belastingdienst zelfs zo openbaar is geworden, dat men er soms zelfs met trots over praat. En ik zou bij wijze van spreken, zo de mensen aan kunnen wijzen die echt qua arrogantie ver boven de rest uitsteken. Dus in die zin is dat ook openbaar. Maar toch wordt daar een stuk minder moeilijk over gedaan. Over een persoon bij wie arrogantie bijna zijns handelsmerk is, wordt vaak veel milder gedaan dan over dat stelletje dat wellicht maar één keer de fout in is gegaan en nu in verwachting zijn, zonder getrouwd te zijn.

uit wat jij schrijft wordt mijns inziens nu juist zo duidelijk waarom een zondaar een ander zondaar niet kan oordelen. niet voor niets staat een tekst in de bijbel over de beroemde balk & splinter.

echter omdat over sommige dingen wordt gezegd dat ze vrij normaal zijn, is het belachelijk geworden om andere ("grote")dingen nog als zonde aan te wijzen.

echter voor ons christenen is het belangrijk dat wij op al onze zonden worden gewezen. niet om ons te gronde te richten, maar om ons op te bouwen. juist in het kennen van je fouten kan een mens verder groeien in zijn relatie met de Here en met de mensen.

en ja, en mens kan moord een groter zonde vinden dan jaloezie. maar jaloezie kan meer stuk maken dan het vermoorden van een naaste. is het goed dat ik iemand wijs op de zonde van moorden? ja! maar net zo goed, mischien wel beter is het dat ik keer op keer gewezen wordt op mijn jaloezie, hoogmoed en/of arrogantie.

echter niet alles is zichtbaar. dus niet op alle zonde kan gewezen worden. wanneer jij echter weet dat iemand zondigt door arrogantie heb jij de opdracht om hem daar op te wijzen! allereerst kun je er zo achter komen of je gelijk hebt, en anders kan die persoon er van leren.

onderwijs is Gods wil! oordeel is zonde tegen God!

groeten johannes

Link naar bericht
Deel via andere websites

Dat is trouwens ook het voordeel als het gaat om het doden van iemand. Vraag je de dokter om je kind van twee dood te spuiten omdat je toch liever geen kind hebt, dan hebben jullie een groot probleem voor de dokter.

Maar laat je netjes volgens de wet abortus plegen op je ongeboren kind, dan ben je compleet onschuldig.

Het moraal van het verhaal: Wat volgens mensen of volgens de NL wet wel en niet erg is, of erger dan het ander is, is lijkt mij niet relevant voor dit topic.

Link naar bericht
Deel via andere websites

Quote:
Op donderdag 08 februari 2007 17:14:05 schreef Levi het volgende:

[...]

Simpele vraag. Wat is erger: overspel plegen met de vrouw van je naaste, of daar alleen maar aan denken?

Ieder zinnig mens zou zeggen dat ergens aan denken van een totaal andere orde is, dan het daadwerkelijk te doen...

27 Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Pleeg geen overspel.†28 En ik zeg zelfs: iedereen die naar een vrouw kijkt en haar begeert, heeft in zijn hart al overspel met haar gepleegd.
(Matteüs 5)

Jezus roept ons op niet alleen onze wandel maar ook ons hart te zuiveren van het kwaad. Daarnaast laat hij nog steeds het onderscheidt bestaan tussen overspel plegen, en overspel in het hart. Immers, waar begint overspel? In het hart. Hij scheert niet zomaar iedereen over een kam, hij waarschuwt ons juist door de vinger op de zere plek te leggen. Dat ontslaat ons echter niet van de verantwoordelijkheid geen overspel te plegen.

Wee jullie, schriftgeleerden en Farizeeën, huichelaars, de buitenkant van bekers en schalen spoelen jullie af, maar de binnenkant blijft vol roofzucht en onmatigheid. Blinde Farizeeër, spoel eerst de binnenkant van de beker om, dan wordt de buitenkant vanzelf ook schoon. Mat. 23

Wat gebeurt er als de beker van binnen schoongespoeld word? Dan word de buitenkant schoon.

Waarom moet het hart gezuiverd worden? Opdat je levenswandel recht word.

Want ik had honger en jullie gaven mij te eten, ik had dorst en jullie gaven mij te drinken. Ik was een vreemdeling, en jullie namen mij op, ik was naakt, en jullie kleedden mij. Ik was ziek en jullie bezochten mij, ik zat gevangen en jullie kwamen naar mij toe. Mat. 25

Link naar bericht
Deel via andere websites

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid