Kritisch bekijken van getuigenissen

[Michie23 0]

Quote:

Op donderdag 05 oktober 2006 02:35:05 schreef ChristianN het volgende: Toen ik nog voor de televisie werkte, heb ik verschillende programma's over gebedsgenezing gemaakt. In die tijd kreeg ik de gelegenheid met diverse, niet nader te noemen gebedsgenezers op te trekken en hun diensten bij te wonen, maar nog nooit heb ik een echte genezing gezien.

Jammer dat je geen namen noemt, ben wel benieuwd.

Quote:

Natuurlijk wil ik graag voor die mensen dat ze genezen worden, maar ik vind wel dat je kritisch en eerlijk moet blijven kijken.

Wees eens specifieker

Quote:

Als iemand 'genezen' is, blijkt dat de volgende dag toch niet meer zo te zijn.

Maar je hebt nog nooit iemand genezen zien worden?

Quote:

Dit wordt dan door de gebedsgenezer afgedaan als "Oh, maar u gelooft niet! U moet het tegen uzelf zeggen: u bent genezen!" Die mensen geloven de genezer meteen op zijn woord of durven niet tegen hem in te gaan. Doen ze dit wel, worden ze heel snel van het podium afgevoerd. Of erger: de satan wordt bestraft, omdat hij mensen laat geloven dat ze 'weer' ziek zijn.

Waar komen die genezers dan vandaan?

Quote:

Ik geloof dat God mensen kan genezen, maar ik geloof ook dat dit zeer weinig gebeurt.

Ik heb eens 300 genezingen gezien in 2 weken.

Quote:

Als mensen over dit soort zaken getuigenissen posten, gaat bij mij meteen een rood lampje branden. Ik denk dat de zieke zijn genezing eigenlijk zo graag wil, dat hij/zij hier zelf in gelooft...

Het gaat er niet om wat de mens wil maar wat Gods wil voor genezing is, en die is heel duidelijk.

Quote:

Ik ben bang dat gebedsgenezing niet meer dan pure psychologische manipulatie is, zelfs als de gebedsgenezer zelf heilig van zijn bediening overtuigd is.

Of je denkt op dit punt buiten God om?

Quote:

Hetzelfde geldt voor diverse - lang niet alle - andere getuigenissen. Ik geloof dat God redt, kracht en hoop geeft, troost, inspireert en stuurt, maar dat het daar een beetje mee ophoudt.

Ja bij God houdt het een keer op. Alles wat jij hier zegt kan een mens ook dus kortom: God is overbodig.

Quote:

Mochten nu al je haren overeind gaan staan: denk ook eens aan de diverse landen waar het zo beroerd gaat. Mensen daar hebben vaak een levende relatie met God, maar ondanks dat, is de levensstandaard uitzonderlijk slecht. Maar wat zie je dan? Dat mensen kracht putten uit hun relatie met God en Hij ze troost. Ze vestigen hun hoop niet op materie of genezing, maar op God, Jezus en de Hemel.

En wat IS God: genezing, bevrijding, leven en vervulling

Quote:

Maar dat houdt vrijwel nooit in dat ze beter worden: ze gaan nog zo hard dood aan de gevolgen van AIDS, TBC, Lepra of andere ziekten.

Ik zou toch je bronnen wat beter onderzoeken. Zoals ik al eerder zei, ik heb van de zomer nog 300 genezingen zelf gezien. In totaal vonden er 7500 genezingen plaats en dat was alleen maar lichamelijk.

Quote:

Persoonlijk denk ik dat Nederland en andere rijke westerse landen, vooral de V.S., lijden aan welvaartsevanglie.

Er is niets mis met een (Goddelijk) welvaartsevangelie.

Quote:

Als God niet geneest, geen mooi getuigenis, visioen of ander teken geeft, dan zijn christenen zo ontevreden als kleine kinderen.

Waarom zijn kleine kinderen zo ontevreden? Omdat ze zoveel van hun ouders krijgen, daar begint het.

Quote:

(Nee, geen flauwe grappen over dat Jezus wil dat we worden als kinderen, Hij wil namelijk ook dat we volwassen worden)

En wat is volwassen worden:

Mat 10,8

      

Geneest zieken, wekt doden op, reinigt melaatsen, drijft boze geesten uit. Om niet hebt gij het ontvangen, geeft het om niet.

Quote:

Kortom: mensen zijn op zoek naar de verkeerde dingen. Richt je liever op God en je naaste in Afrika of Brazilie, dan op wat voor een geweldig getuigenis je wel niet hebt.

En dan de Westerse wereld maar dood laten gaan die al vast zit aan religie, gebondenheid en materialisme?

Quote:

P.S. Ik zie dat het wat lang is geworden, maar vind ieder punt toch te belangrijk om er in te knippen.

Goed punt dat je maakt, maar wees gewoon eerlijk

[dingo 166]

Nu je het er toch over hebt, hoeveel doden heb je opgewekt zien worden? Hoeveel giftige slangen heb je opgepakt de laatste tijd? Of gif gedronken en het overleefd? Wees zelf eerlijk en geef gewoon toe dat er niet veel zieken echt genezen bij gebedsgenezers en zeker niet bij gebedsgenezers die om (veel)geld vragen.

[Michie23 0]

Ik wil niet praten over gebedsgenezers, God doet het door mensen heen en dat is voor mij het belangrijkste. Al had ik doden opgewekt zien worden, toch zouden er weinig zijn die mij echt geloven.

[ChristianN 0]

Ik heb nu niet zoveel tijd om te reageren, maar ik vraag me af Michie23, hoeveel mensen je met het syndroom van Down hebt zien genezen?

Ik heb inderdaad nog nooit een echte genezing gezien. En als iemand genezen is, is het van iets niet aantoonbaars.

[Michie23 0]

Quote:

Op donderdag 05 oktober 2006 23:23:20 schreef ChristianN het volgende: Ik heb nu niet zoveel tijd om te reageren, maar ik vraag me af Michie23, hoeveel mensen je met het syndroom van Down hebt zien genezen?

Ik heb in ieder geval iemand GEZIEN die is genezen van het syndroom van Down!

[ArjenV 0]

Quote:

Op donderdag 05 oktober 2006 23:36:09 schreef Michie23 het volgende: [...] Ik heb in ieder geval iemand GEZIEN die is genezen van het syndroom van Down!

Juist... Hier heb je wat info over het syndroom van Down.

[hopeloos 0]

juist... en hier een link naar een site waar je kan lezen dat voor God niets onmogelijk is

[Michie23 0]

Tja dat zeggen ze ook over astma: KLIK

[kimberly-18 0]

ey, ik ben genezen van ASTMA!!! ik fiets iedereen voorbij terwijl ik een paar weken geleden niet eens kon fietsen!!

prijs de Heer!!

Behandeling

Down syndroom is niet te genezen. Medisch onderzoek en deskundige medische en psychosociale begeleiding zijn heel belangrijk. Daarom zijn multidisciplinaire Down syndroom teams opgericht, die bestaan uit meerdere specialisten die veel ervaring hebben met de zorg en de begeleiding van kinderen met Down syndroom. Door problemen met de gezondheid vroegtijdig te behandelen zijn de kansen op een goede gezondheid en een betere levensverwachting sterk toegenomen.

Voorkomen (frequentie)

Ongeveer 1 op 550 kinderen wordt geboren met het Down syndroom.

niet te genezen, behalve als je Jezus kent!!!!!!!!!!

whoehoe!!

[Mark1987 0]

als ik dat had geweten had jij mogen fietsen naar het station toen... tssk... en ik me maar in het zweet trappen

[ArjenV 0]

Die getuigenis is nog geen week oud, zul je dat niet eerst even aankijken?

[ChristianN 0]

Je hebt iemand gezien die genezen is... Heb je die persoon ook gezien voordat hij genezen werd?

[kimberly-18 0]

Quote:

Op donderdag 05 oktober 2006 23:47:21 schreef ArjenV het volgende: Die getuigenis is nog geen week oud, zul je dat niet eerst even aankijken?

hihi de geschreven getuigenis ja!! maar dit is 1,5 maand geleden gebeurd, vond het alleen moeilijk om te omschrijven..

[Michie23 0]

Quote:

Op donderdag 05 oktober 2006 23:47:37 schreef ChristianN het volgende: Je hebt iemand gezien die genezen is... Heb je die persoon ook gezien voordat hij genezen werd?

Dus je denkt dat ik niet weet hoe iemand eruit ziet met het Down syndrown?

[ArjenV 0]

1.5 Maanden tegenover 19 jaar.

I rest my case.

[kimberly-18 0]

Quote:

Op donderdag 05 oktober 2006 23:49:35 schreef ArjenV het volgende: 1.5 Maanden tegenover 19 jaar. I rest my case.

ik heb pas op latere leeftijd astma gekregen toen ik 14 was ongeveer. but whe shall see.. I have faith!

[ChristianN 0]

@Michie... Nee, maar dat werd niet duidelijk uit je stuk. Niet in de aanval gaan, gewoon duidelijker schrijven. Ik moet heel eerlijk zeggen dat ik er geen snars van geloof.

[Manu 0]

Quote:

Op donderdag 05 oktober 2006 23:49:35 schreef ArjenV het volgende: 1.5 Maanden tegenover 19 jaar. I rest my case.

Vind ik niet netjes. Je ontkracht iemand zijn geloof in genezing hier. Is niet echt christelijk zou ik zeggen.

[Olorin 155]

Quote:

Op donderdag 05 oktober 2006 23:36:09 schreef Michie23 het volgende: [...] Ik heb in ieder geval iemand GEZIEN die is genezen van het syndroom van Down!

Waar kon je dat dan aan zien, dat die persoon genezen is?

[ArjenV 0]

Quote:

Op donderdag 05 oktober 2006 23:54:51 schreef Manu het volgende: [...] Vind ik niet netjes. Je ontkracht iemand zijn geloof in genezing hier. Is niet echt christelijk zou ik zeggen.

Ik zeg dat ik er, als een helder en nuchter persoon, mijn bedenkingen bij heb.

[Michie23 0]

Quote:

Op donderdag 05 oktober 2006 23:54:22 schreef ChristianN het volgende: @Michie... Nee, maar dat werd niet duidelijk uit je stuk. Niet in de aanval gaan, gewoon duidelijker schrijven. Ik moet heel eerlijk zeggen dat ik er geen snars van geloof.

Dan heeft het verder ook geen zin om je te overtuigen.

Zegen

[ArjenV 0]

Quote:

Op donderdag 05 oktober 2006 23:55:48 schreef Michie23 het volgende: [...] Dan heeft het verder ook geen zin om je te overtuigen. Zegen

Echt standvastig ben je er niet over, wel?

[ChristianN 0]

Waarom zou God dat maar bij een beperkt aantal mensen doen? Hij redde en genas toch ook iedereen?

[kimberly-18 0]

Quote:

Op donderdag 05 oktober 2006 23:55:26 schreef ArjenV het volgende: [...] Ik zeg dat ik er, als een helder en nuchter persoon, mijn bedenkingen bij heb.

je wilt niet weten hoe nuchter ik ben, en helder...

matteus 6

22 Het oog is de lamp van het lichaam. Dus als je oog helder is, zal heel je lichaam verlicht zijn. 23 Maar als je oog troebel is, zal er in heel je lichaam duisternis zijn. Als het licht in jezelf verduisterd is, hoe groot is dan die duisternis!

[ArjenV 0]

Quote:

Op donderdag 05 oktober 2006 23:58:08 schreef kimberly-18 het volgende: je wilt niet weten hoe nuchter ik ben, en helder...

Citeer waar ik zeg dat jij het niet bent. Ik zeg alleen dat ik het ben.