Foppe1986

Quote: Het Christendom gaat uit van een Godsopenbaring. Het was een mysterie, iets waar Paulus ook meerdere keren over schrijft. God hield zijn plan verborgen tot de tijd juist was. Die Godsopenbaring is niet met een uitgewerkte handleiding gekomen. De dogma's van het Christendom zijn daarom menselijke uitspraken over het goddelijke, in zoverre wij het kunnen begrijpen. Vandaar ook het mysterie van de Tweenaturenleer. Inderdaad, dat kan niet. Iemand kan niet 100% mens en 100% iets anders zijn. Maar het is wel de enige manier waarop het kan. Enige andere constructie (Jezus als 'lagere' god,

Quote: Ik kan er naast zitten, maar volgens mij is de christelijke Tweenaturenleer wel uniek: Jezus die en 100% God is en 100% mens. Een niet te vatten mysterie. Dat er in de geschiedenis genoeg menselijke (antropomorfe) goden, halfgoden, mensen met goddelijke inspiratie of wat niet al zijn geweest zal ik niet ontkennen. Dat is na vele eeuwen van ruzie en gesteggel ontdekt. Heeft dus niks met de oorsprong van het Christendom te maken. Quote: Om je eigen argument om te draaien: er waren dus ook heel veel mensen die daadwerkelijk geloofden dat Jezus de Zoon van God is.

Quote: Op donderdag 08 juli 2010 17:32:00 schreef Eulogía het volgende: Nee, zo bedoel ik dat niet. In mijn verleden (als traditioneel-protestant) heb ik met lijden te maken gehad, maar bleef ik God trouw. Die test had ik doorstaan en is (voor mij) het bewijs dat mijn relatie met God belangrijker is dan omstandigheden. Een hypothetische situatie van lijden -die nooit voor zal komen- zou mij dus niet van mijn geloof afbrengen. Je blaast wel hoog van de toren, als je het mij vraagt. Maar goed, je vraagt het mij niet. Alsof Christenen niet kunnen lijden. Een vriendin van mij is

Quote: De stelling van die bijbelkenners is evenzeer omstreden. Dat die brief van Paulus is zijn pro en contra argumenten voor. Ik zelf vind het toch best aannemelijk dat de brief van Paulus afkomstig is. Aannemelijker dan de auteurs van bepaalde andere NT brieven. Niet dat het er trouwens enorm veel toe zou doen als de brief nou wel of niet van Paulus afkomstig zou zijn. O nee, doet dat er niet toe? Hoe naïef! Want dankzij die brieven zijn de Christenen nu tegenstanders van de gnosis. Liever niet te veel nadenken, want dan krijg je gnosis en dat is niet wat God wil. Quote:

Quote: Dat is dan ook de reden dat wij geloven dat de rechtvaardige gelovigen in de hemel zijn, na eventueel een loutering, dus eeuwig bij God leven. En dat katholieken en orthodoxen zelfs ook geloven dat wij hen om voorspraak bij God kunnen vragen, net zoals wij ook voor elkaar hier voorspraak kunnen verrichten. Dit vind ik ook nogal vreemd van gelovigen. God zou een hele kosmos maken, creëren (die nog steeds doorgaat met creëren zoals de wetenschap aantoont!) Enkel en alleen voor de mens, zodat die in de Hemel kan komen. En dan leven ze eeuwig, op een plek die we nu nog niet zien

Quote: Wat ik erg apart vind in discussies met jou, is dat je enerzijds vaak aan komt zetten met wat bijbelwetenschappers vinden en zeggen en dat als behoorlijk gezaghebbend argument lijkt te beschouwen, maar anderzijds geen besef lijkt te hebben van ideeën die bij bijbelwetenschappers erg standaard zijn, zoals de dingen die ik je hier probeer uit te leggen. Ik vind dat een vreemde combinatie. Je beargumenteert met bijbelwetenschap dat de letterlijke manier waarop sommige christenen de Bijbel lezen onhoudbaar is, maar vervolgens lees je de Bijbel net zo letterlijk en lijk je niets te begr

Quote: Maar ben je je er dan werkelijk niet van bewust dat de wetenschappelijke benadering en de exclusieve koppeling van "waarheid" daaraan een specifieke bril is die hier en nu populair is, maar die niet universeel is? en nog leg je niet uit wat je dan WEL bedoeld als het niet waar is. Vooral in het Christendom lijkt me het wel logisch dat het WAAR is. Is Jezus dan niet gekruisigd? Is Adam niet de eerste mens? Schiep God de Aarde niet in 6 dagen, en nam Hij de zevende dag rust? Trok Israël niet door de woestijn? Moesten ze niet al hun vijanden verslaan en helemaal uitroeien? Nam

Quote: Zien christenen ook, maar christenen gebruiken termen wel in een bepaalde context en met een bepaalde betekenis. Jij lijkt er een andere betekenis daar aan te geven dan het oorspronkelijk heeft. Dus waar is anders waar voor Christenen? Wat een moeilijk geloof toch Quote: Waar is dat dan duidelijk over? Dat God boodschappers heeft? Dat ze van boven komen, daar was ik toch wel duidelijk over? Quote: Kortom, aanleiding genoeg die tekst niet al te letterlijk te nemen, of iig niet uitgaan dat Jezus lichtjaren door de ruimte reist. Waar he

Quote: Je neemt de Bijbel hier heel letterlijk, als al die dingen werkelijk zo gebeurd zijn is het inderdaad niet zo'n fraai beeld, ik zou er zelf ook moeite mee hebben om dat in te passen in het beeld van een liefdevolle God. Ik dacht dat Christenen de Bijbel als Woord van God zagen, dus WAAR want God liegt niet. En dan de tirannieke teksten maar wegdenken, om zo bij een LIEFDEVOLLE God te kunnen blijven? Quote: Ik weet niet hoe christenen daar algemeen genomen naar kijken, maar het zal vast wel kunnen dat er ook op andere planeten leven is, het heelal is zo groot en we w

Quote: Mozes had kennis van de wijsheid van de Egyptenaren, zoals tegenwoordig christenen kennis hebben van de 'wijsheid' die op (hoge)scholen en universiteiten wordt gepreekt. Zowel de heidenen (sterrekundigen) als de joden (schaapherders) werd erop gewezen dat Jezus Christus werd geboren. Dit is een teken dat Jezus kwam om zowel de joden als de heidenen te redden. En daarom staat het precies in Mattheus? Daar geloof ik nou echt niet in. Quote: Foppe 1986 schreef: Quote: De Geest die in Jezus was, is niet in alle harten uitgezonden. Deze Geest is alleen ui

Quote: De Geest die in Jezus was, is niet in alle harten uitgezonden. Deze Geest is alleen uitgezonden in diegenen die Jezus Christus als Heer hebben aangenomen. En dan noemen ze esoterisch geloven een doe het zelf geloof! Quote: Het is altijd een persoonlijke mening, hoewel ik persoonlijk wel weet dat het de waarheid is. Wonderen lukken/gebeuren altijd. Daar heeft Jezus Christus voor gezorgd. Er is niemand die anderen iets verwijt. Voor de ogen van de gelovigen lukt het altijd, maar sceptische mensen raken daar niet van onder de indruk. Quote: Ik ben ze

Quote: Jouw lezing van die tekst kan ik niet in de tekst zelf terugvinden, kan je wat beter uitleggen hoe je hiertoe komt? Vooral door de zinnen: Want des HEEREN deel is Zijn volk, Jakob is het snoer Zijner erve En: Hij vond hem in een land der woestijn, en in een woeste huilende wildernis; Hij voerde hem rondom, Hij onderwees hem, Hij bewaarde hem als Zijn oogappel Dit doet mij overkomen als een stamgod. En we weten dat veel volken een stamgod hadden, waaraan ze verhalen hingen. De Joden waren hierin niet uniek. Hoe verklaar je eigenlijk dat in het OT de God zo'n tiran is (vij

Quote: Dat staat er helemaal niet. Er staat alleen dat dat volk van Jahweh, de Allerhoogste is. Sorry hoor, maar ik zie dat er niet in. Bij mijn weten staat er gewoon dat des Heeren DEEL Jacob is. Het is Zijn deel, door de Allerhoogste gegeven. Zijn erve, dus erfdeel. En je hebt het er erover dat Israel de Allerhoogste is '

Quote: Op woensdag 30 juni 2010 17:37:24 schreef Eulogía het volgende: [...]Ik bedoel.. Onderbouw dan eens dat er gnostische teksten in de Bijbel zouden staan en dat er volgens Deut. 32 een verschil zou zijn tussen Jahweh en de Allerhoogste. Dat is een zeer makkelijke tekst en dus opgaven: 8 Toen de Allerhoogste aan de volken de erfenis uitdeelde, toen Hij Adams kinderen vaneen scheidde, heeft Hij de landpalen der volken gesteld naar het getal der kinderen Israëls. 9 Want des HEEREN deel is Zijn volk, Jakob is het snoer Zijner erve. 10 Hij vond hem in een land der woest

Quote: [...]Laat dan het tegendeel zien.. Hoe bedoel je "tegendeel laten zien?". Ik ga er gewoon niet vanuit dat grote en rijke culturen vol jaloezie naar de Joden hebben en hun verering van de Allerhoogste. En ik ga er wel vanuit dat de Joden gehelleniseerd zijn, in de tijden dat ze de Egyptenaren over de vloer hadden en de Romeinen. Dat is gewoon denkwerk, daar kan iedereen op komen. Quote: Ik suggereer helemaal niet dat de grote volken met rijke culturen vol jaloezie naar het kleine Joodse volkje keken. De mensen in deze culturen hadden vaak een afkeer van het Joodse vo

Quote: Op woensdag 30 juni 2010 16:13:09 schreef Eulogía het volgende: Ik denk niet dat westerse mensen minachtend naar de heidenen kijken. Christenen aanbidden inderdaad Jahweh, Die de Allerhoogste is. In de nieuwtestamentische grondteksten staan geen gnostische verzen. Heidense religies zijn altijd een imitatie geweest op het aanbidden van Jahweh, de Allerhoogste. ZUCHT, ja hoor. Er staan geen gnostische teksten in. En ja, de heidense volken, die grote volken met rijke culturen keken altijd vol jaloezie naar het kleine Joodse volkje. En nee, in Deuteronomium 32

Quote: Op woensdag 30 juni 2010 15:14:49 schreef RobertF het volgende: Foppe1986, ik zie niet in waarom iemand gek zou zijn omdat hij de natuurkrachten zou personificeren. Zelf zie ik het meer als een vorm van poëzie, dat je ook in het joodse geloof tegenkomt. En ik denk niet dat jij kan bepalen waarom zulke verhalen ontstonden. Misschien was het wel degelijk zo bij de heidenen die de Kerk tegenkwam en ik denk ook wel dat dat zo is. Ddat er inderdaad ook godsdiensten waren waarin men uiteindelijk één God vereerde, die zich in verschillende goden manifesteerden is waar. Maar zij wa

Quote: Op woensdag 30 juni 2010 10:52:31 schreef RobertF het volgende: De valse goden uit die tijd waren voornamelijk personificaties van natuurkrachten, van ontzagwekkende dieren en van steeds terugkerende gebeurtenissen die men niet kon begrijpen. Dus werden ze als goden vereerd en probeerde men met offers en gebeden vat te krijgen op die machten. De goden ontstonden dus als het ware uit een rituele verwondering en huivering voor het leven. Die huiver vind je ook volop terug in de Schrift, vooral in de bepalingen wanneer mensen onrein waren en in het brengen van offers. Het verschi

Quote: Als dat zo is, waar maak je je dan nog druk om? Als we toch al hetzelfde geloven, is er geen enkele mogelijkheid om ons ongelijk aan te tonen. Jawel, jullie denkwijze dat jullie uniek zijn en de enige God aanbidden, en dat de rest van de mensheid verdoemt is. Quote: Uiteraard zullen er overeenkomsten zijn. Echter het feit dat de Joden na 2500 jaar nog steeds als volk herkenbaar zijn, geeft denk ik toch wel aan dat er steeds een zeker onderscheidend vermogen heeft bestaan door de jaren heen. Als jij werkelijk denkt dat de Joden heden ten dage, precies hetzel

Alles is een, dat geeft het maar weer aan. Veel Christenen denken dat de Joden een apart volk waren, met aparte gewoonten. Maar dit is niet helemaal waar. De laatste eeuwen voor Christus werden veel Joden gehelleniseerd. Maar dat geloven Christenen waarschijnlijk niet, omdat ze de Bijbel als onfeilbaar zien, en daarin staat dat de Joden de enige waren die de ECHTE God aanbaden, terwijl de heidenen beeldjes vereerden. Maar denkt men echt dat heidenen zo dom waren, dat ze werk van ambachtslieden (in die tijd vaak slecht gewaardeerd!) als hun god zagen? Veel wat er in de Bijbel staat kom

Geeft niet, tijd zat toch En het is mooi weer

Quote: De Bijbel is nog nooit weerlegd als het onfeilbare woord van God. Het is inderdaad niet de bedoeling de Bijbel te zien als een dode letter, maar het is belangrijk de bedoeling van Gods woord te zien: de bron van leven voor mensen op alle gebieden: redding, voorspoed, genezing, bescherming, rust, vrede, blijdschap, vrijheid, enz. . Tegen sommige mensen valt gewoon niet op te praten. Ik geef het op, sommige mensen moet je niet uit hun droomwereld halen. JA, armen groeien weer aan, JA mensen die in Jezus geloven gaan niet dood, NEE mensen die in Jezus geloven worden nooit ziek en

Quote: Hoi Foppe, ik beloof binnenkort (waarsch. morgen) in te gaan op je reactie. Interessante discussie tot nu toe, en ik ben wel benieuwd waar we uitbelanden. Waar ik nog wel benieuwd naar ben zijn je bronnen. groeten, Hallo Ursa, ik ben benieuwd naar je reactie En zal vanavond wel even zoeken naar goede bronnen. Het is wel een feit dat veel mensen door elkaar praten en er meerdere bronnen zijn, die allemaal iets anders zeggen

Quote: Nog wat dit betreft: wat de derde hemel precies is, is niet zo van belang. Van belang is te weten dat Paulus buitensporig grote openbaringen kreeg door in een geestelijke toestand te verkeren, waardoor het zelfs voor satan nodig was om een gevallen engel naar hem te sturen om hem met vuisten te slaan (doorn in het vlees). Ook in deze tijd krijgen gelovigen openbaringen, dromen en visoenen van God. En waar staat dat satan dat deed? Echt een vreemde bewering hoor. Ik heb persoonlijk ook iets, een chronische handicap, is dat dan ook iets van satan? Nog nooit meegemaakt, dat i

Quote: Ik vind het niet opvallend als je eerst veel links tegenkomt waar de waarheid van het evangelie instaat. Jij zou het ook niet opvallend vinden als iemands zijn arm eens weer aangroeide. Dat zegt dus vrij weinig. Quote: bovendien Wikipedia aanmerken als betrouwbaar... Wikipedia is naar mijn idee net zo betrouwbaar als marktplaats, iedereen kan daar namelijk iets plaatsen, dat betekent nog niet dat het waar is... dus nog steeds heeft Foppe geen BRONNEN waar HARDE FEITEN in staan die te BEWIJZEN zijn... conclusie: nog steeds gebakken lucht... Dan blijkt