Jb

Salaam aleykom,

Het klopt dat er ontelbare planeten zijn... Maar het is ook een feit dat de complexe voorwaarden (natuurkundig in zijn gehéél) "toevallig" hier wel allemaal perfect zo in mekaar zitten dat er leven mogelijk is. Tot nu toe, is dat nog nergens anders vastgesteld. Er mag dan al water of ijs zijn op Mars, maar echt leven is er waarschijnlijk niet itt tot wat men lang dacht nog niet zo lang geleden, laat staan een beschaving.

Uiteraard is het helaal groter dan ons Melkwegstelsel, dat weet ik ook wel. Dit dus louter als relatief nabije illustratie waarvan we veel weten.

Ik beweer hier nu niet dat het helemaal niet kàn, die nederigheid heb ik wel en ik ken toch "niets "van wetenschap, dus laat ik dit vraagstuk over aan de specialisten. Ik geloof er alleen niet in, en dat recht heeft deze 'onwetende' wel, dacht ik zo, want anders heb ik ook het recht niet om in God te geloven.

Dazed, jij durft: geen geloof hechten aan de evolutietheorie, foei! Alle gekheid op een stokje: ik ook niet.

Wa salaam,

Ilyas

Salaam aleykom,

Sommige gelovigen kunnen dit zeker anders zien, maar ik geloof niet in aliens. Het zou eerlijk gezegd mijn geloof ook mogelijk doen wankelen, zéker als blijkt dat het over een totaal andere levensvorm zou gaan (bv die groene mannetjes met een te groot hoofd )

Nee, ik denk dat we als beschaving alleen zijn in Gods universum. Sommige mensen wíllen dat gewoon niet overpijnzen omdat het gewoon onvoorstelbaar zou zijn. Welnu, op net diezelfde manier denk ik over het ontstaan van alles, en met name het heelal, op basis van "toeval". Ik kan het niet bewijzen (zij ook niet), maar ik wil het ook niet aannemen.

Wa salaam,

Ilyas

Salaam Cornelius (leuk dat je me ook groet, weliswaar in het Latijn)

Niets te sorry, er zit hier zeker iets in. Dank voor het antwoord!

Wa salaam,

Ilyas

Salaam,

Wat een flauwe kul, zeg. Het is grote kul om met paranoïa argumenten te gooien. Van onzin gesproken.

Ik ga ook zo beginnen aanspreken en debateren. Ik denk dat dat het beste is.

Op dinsdag 26 januari 2010 14:42:08 schreef Leidenschaft het volgende: [...] Iedereen heeft heel veel te verbergen, maar in onze materialistische tijd denken mensen daarbij alleen aan strafbare dingen. Met die logica zouden we in doorzichtige kleren moeten lopen om te voorkomen dat iemand explosieven aan zijn lijf verbergt. Vinden dat men je niet in je nakie mag zien is zo dwaas als ik weet niet wat, ieder lichaam is immers hetzelfde, een verzameling vlees en bloed, stokken en pijpen. Grappig hoe "religieuze" mensen dat soort logica kunnen bezigen, die meer thuis hoort bij de communistische bewegingen van de 20ste eeuw Niets is belangrijker dan pijn voorkomen of wegwerken, he. Menselijke waardigheid en individualiteit? Allemaal vooroordelen.

Grappig hoe "ongelovige" mensen het individu gaan verheffen, en dito zijn vrijheden, tot iets ongenaakbaars. En als dat al onzinnig is, dan was dat de bedoeling, het heeft namelijk niets te maken met "religieus" zijn. Want ik lees dat er hier "religieuzen" zijn, die tégen het idee zijn.

Ofte: etiketjes plakken is je niet vreemd, was jij daar net niet zo tegen?

Ilyas

Salaam aleykom, Cornelius

Ik snap het niet. Dunya zegt: er zijn meerdere waarheden. Dat beschouw jij nu als "een waarheid opdringen". Maar is dan niet iedere verzoenende mening uiten een vorm van waarheid opdringen? Kan zij nu niet zeggen dat jij niet je waarheid opdringt, maar ze gewoon halsstarrig vasthoudt (het andere uiterste dus)? Is maar een vraag, hoor.

Overigens weet ik maar al te goed dat ik ook tot God kan komen zonder omweg. Je mag als Katholiek/Christene zéker zeggen dat dit niet zo is, en al zéker op Credible, maar je moet me "je waarheid niet opdringen", want ik ervaar het toch even anders...

Ben benieuwd. Maar weet dat dit louter een vraag is die ik, indien je er een had, in jouw profiel had gepost om gedonder te vermijden.

Wa salaam,

Ilyas

Salaam aleykom,

Ik heb het hoegenaamd niet over christenen (zucht). Ik excuseer me alweer voor het misverstand, maar ik begrijp je reactie.

Al moet ik wel zeggen dat ik louter antwoordde op de vraag in de TS. Dat mag dan weer wel volgens de FAQ... hoop ik...

Wa salaam,

Ilyas

Salaam aleykom,

Als we Abraham gaan ontkennen, dan valt alles in duigen. Het zogenaamd figuurlijk lezen kent zijn grenzen, he...

De enigen die hier bewijs voor willen zijn veelal ongelovigen, en wat zou het, mochten we hen dat empirisch kunnen aantonen... en dan?

Wa salaam,

Ilyas

Salaam aleykom beste Piebe,

Die discussie was ik al lang vergeten... Maar het siert je wel dat je dat toegeeft. Ik ben zeker geen Schriftgeleerde, en wil dus verder niet al teveel uitwijden over dat vers, maar dat had ik inderdaad terecht opgemerkt... denk ik.

Wa salaam,

Ilyas

Salaam aleykom,

Tja... Wilders is niet bepaald mijn vriend, maar ik wens hem het beste. En ergens hoop ik, als God het wil, dat er geen broeder het in zijn hoofd haalt hem om te brengen. Pim Fortuyn werd dan wel "gelukkig" niet gedood door een moslim, maar Theo Van Gogh wel en dat is enkel koren op de molen van de PVV en Belgische equivalenten.

Natuurlijk zet hij kwaad bloed, ook bij mij. Maar ik woon nu eenmaal in een niet-islamitisch land waar hij mag zeggen wat hij wil. In ieder geval, deze moslim hier zal zéker geen plannen tegen hem smeden, in geen enkele vorm. Wilders is nietig tav de kracht van de islam.

Ik zie hem liever electoraal tenonder gaan, dat kan imo het best door hem de plak te laten zwaaien. Meestal is dat nefast voor extremisten, omdat zij maar bitter weinig kunnen waarmaken en hun populistische achterban dat meestal niet kan slikken.

Wa salaam,

Ilyas

Salaam aleykom,

Inderdaad. Maar de nadruk ligt niet op wonderen verrichten. Wat hij heeft verricht was zoals steeds met het verlof van God. En natuurlijk zullen christenen dit niet erkennen, dus weerwoord is niet nodig, maar de Koran is een wonder.

En een klein wondertje is dit, een beetje off topic, maar ook een beetje niet:

Mijn moeder is anti-religie. Katholicisme, islam, jodendom... allemaal 1 pot nat en bedrog, volgens haar. Dus van haar heb ik mijn religiositeit absoluut niet geërfd.

Nu was het gisteren weer bal populair zoals wij Vlamingen zeggen, ambras dus. En ze gooide me stante pede buiten. Nu moet je weten dat ik normaliter in Gent woon, maar door omstandigheden bij haar hier in de Kempen verblijf. Ik heb hier sinds een kleine maand ook weer werk gevonden. Dat dreigde dus allemaal in het water te vallen...

Maar als moslim weet ik dat alles is voorbestemd, dus ik legde me erbij neer en deed gewoon een extra gebed en een doea. Vannacht droomde ik dan dat mijn baas mij een appartement ging aanbieden.

Dat is ook gebeurd, gratis dan nog wel, ik mag er bovenop mijn job conciërge zijn. Allemaal toeval? Dat kan je wel denken, maar ik weet wel beter.

Dat is mijn persoonlijk wonder. God heeft mijn gebed aanhoord, en ik vroeg Hem om alles te laten geschieden volgens Zijn wil. Dat is gebeurd.

God is Verheven en leidt Zijn dienaren die Hem daarom smeken.

Wa salaam,

Ilyas

Nu al?

Salaam,

Doen zou ik zeggen. Ik heb niets te verbergen, dus ik lig er niet wakker van.

Als morgen de moordenaar van je dochter/zoon onvindbaar is omdat er van zijn DNA en/of vingerafdrukken geen gegevens voorhanden zijn, zal je wel nog eens nadenken eer je huilt om je privacy.

Wa salaam,

Ilyas

Salaam,

Dank voor de correctie, maar ik hoop dat ik toch duidelijk maak wat ik bedoel...

Wa salaam,

Ilyas

De ironie wil dat de dicatuur op basis van zo'n gek die zei 'God is opium voor het volk' nog wel eens hun basis had in het atheïsme. Mede door dat soort zaken heb ik niet zo'n hoge pet op van atheïsten.

Wa salaam,

Ilyas

Salaam,

Ziehier nog een sterk en steeds wederkerend "argument". Wat je ook zegt, het draait steeds uit op: "je weet er bedroevend weinig van". Sterker nog, meestal is het antwoord negatief als je hen vraagt of ze zélf wetenschapper zijn.

Weet je wat het is? Ze lezen hun favo literatuur, net als wij dat doen, en net als wij staan ze te zwaaien met argumenten: Kijk, ik heb The Blind Watchmaker gelezen, haleluja, nu heb ik het warm water opnieuw uitgevonden.

De gemiddelde atheïst, maar heus niet allemaal, kent geen greintje nederigheid en laat géén ruimte voor debat. Van zodra je aandraaft met een feit, heeft hij zijn sterk argument al klaar: "je kent er niets van".

Mensen, steek je tijd er niet in. echt waar, een goede tip. Praat met agnosten, maar rabiate anti-theïsten zullen je enkel maar kleineren, wat je ook zegt.

Wa salaam,

Ilyas

Salaam JmB,

Heel juist. Ik heb het al door, jij en ik kunnen nog dikke vriendjes worden hier.

En ik schreef het al: het probleem van het kwaad is een drogreden. Kwaad moet er zijn om goed te definiëren, maar niet in het Paradijs. Vergeet niet dat behalve de profeten iedereen zondig is, en zolang er zonden zijn, zal er kwaad zijn.

Atheïsten hebben geen Goddelijk geweten dus zij kennen niet zoiets als zonden, dus met hen zal er al zéker nooit een Paradijs op Aarde zijn (wat toch niet mogelijk is, zoals gezegd) maar voor hen is er meer dan wschl (Allahoe alem, alleen God weet het) sowieso geen Paradijs.

Ze geven zo graag af op religie, maar atheïstische, bloedige dictaturen vergeten ze graag. Immers, dood en verderf zijn in hun ogen historisch én actueel gezien het monopolie van religieS . Dat lees je goed als je hen hier weer bezig hoort.

Wa salaam,

Ilyas

Salaam,

Dat is dan jouw perceptie en waarschijnlijk heb jij zoals velen zo'n beeld van een bedienende God, die je dankt als het goed gaat, maar vervloekt als het slecht gaat.

"Vader, laat het geschieden zoals U wil."

Dat was nog eens een perfecte gelovige.

Salaam Marinus,

Natuurlijk heb je overschot van gelijk. Eerst is het vooral een overtuiging/ervaring, dan pas volgt de eerder rationele keuze voor deze of die religie.

Wa salaam,

Iyas

Salaam Marinus,

Ik geloof zeker niet in een 'slechte' God, maar wel in een Almachtige die kwaad toestaat als Hij dat wil. Nu zullen veel mensen zeggen: hoe kun je dat nu van God zeggen. Wel, wij stervelingen zien dood steeds als ellende, bv in Haïti. En aards gezien is het dat weldegelijk. Maar wie zegt dat de dood een straf is voor hen? Als ze christenen zijn, dan zullen de christenen hier zeggen: die hoeft zich geen zorgen te maken, hij of zij is bij God. Moslims zullen hetzelfde zeggen over hun overleden broeders en zusters. Etc etc... Dus die ellende, is mogelijk vooral voor de nabestaanden.

Maar er is ook armoede en andere niet dodelijke ellende. Wel, als moslim weet ik dat iedere tegenslag een beproeving is van God, hoe slecht ik het hier ook moge hebben, als ik Hem blijf dienen en aanroepen, zal Hij me als Hij dat wil belonen in het Paradijs. Dus ik ben niet bang om te sterven, of om dierbaren te verliezen, of om arm te worden of wat dan ook. God schenkt genade in dit leven aan wie Hij wil, en Hij roept tot Zich wie Hij wil, om de redenen die Hij wil en toestaat.

Dat is een radicaal godsbeeld, maar het is berustend te weten dat God met me is in alles wat ik doe en tegenkom. Als God het wil, is een zeer belangrijk gegeven. Je mag doen wat je wil, je ontloopt Zijn wil niet.

En als iemand vraagt of dit nog ontopic is, dat is het zeker, want dat is voor mij het antwoord op die vervelende vraag van dat kwaad in de wereld. Deze wereld is maar tijdelijk.

Wa salaam,

Ilyas

Salaam,

Zo was het niet bedoeld, hoor. Marinus zegt van zichzelf dat hij een agnost is, en dat juich ik toe. Maar als ik dan zo'n dingen lees zoals "hoop gezeik", roept dat niet meteen agnostische (ik weet het niet) denkbeelden op.

Vrede en zegeningen met u,

Ilyas

Salaam Marinus,

Ik geloof dan ook dat dit aards leven niet het einde is. Dus het kwaad heeft weldegelijk een bedoeling, anders was dít leven hier het Paradijs. Dus God (ik ril bij de uitspraak van 'goden') sluit dat helemaal niet uit.

En nogmaals, een hoop gezeik is niet bepaald een agnostische houding. Jouw intentie mag dan al goed zijn, ze is vals. Je bent een doorgewinterde atheïst, helemaal geen agnost.

Wa salaam,

Ilyas

Op vrijdag 22 januari 2010 00:59:46 schreef Piebe het volgende: [...] Ik zei het al eerder, gevoelens zijn bedrieglijk, maar wie weet.

Je weet in ieder geval veel en ik heb al enige sympathie gemerkt her en der, of toch op zijn minst een gezonde interesse.

Nu ja, ontopic dan maar: Er wordt ook gelachen met Darwin als "profeet". Zo belachelijk is dat niet, want het is het eerste en het laatste wat er bij "wetenschappelijk" geïnspireerde ongelovigen uitkomt: Darwin.

Wa salaam,

Ilyas

Piebe,

Dat is 100% juist. Ooit bekeer jij je tot de islam, ik voel het.

Maar ontopic: Andere Jas. Ik snap het verschil en je punt is duidelijk gemaakt. Sterker nog: ik geloof ook dat ellende zijn betekenis kan hebben, als het dat is wat je bedoelt, dan ben ik alweer akkoord.

Wa salaam,

Ilyas

Salaam,

Zoals jij ook niet mag beginnen met 'onzin' en mijn betoog weer eens als dom te bestempelen? Of gaat dat toevallig niet op...

Of het een existensieel probleem is of niet, of het een valabel argument is of niet, schaar jij je daarachter?

Wa salaam,

Ilyas

Salaam,

Nog een "sterk" argument van atheïsten is dat God niet bestaat, wàààànt: er is zoveel ellende in de wereld. Dit vind ik het domste argument dat er is.

Maar wat je ook zegt, het zal hen niet overtuigen. Vele atheïsten zouden zelfs, indien zij voor God staan, met Hem in de clich proberen gaan. Zo'n beeld hebben ze van Hem, als een soort 'man'.

Daar schuilt het nu net, ze zouden nog liever doodvallen dan een Macht erkennen die groter is dan hun eigen soort. Soort suprematiedenken dat ze niet wensen op te geven. Ze zullen ooit wel zien.

Wa salaam,

Ilyas

Salaam,

Dan ben ik uiterst aangenaam verrast... Agnostisisme is qua logica misschien nog het meest voor de hand liggende. Geloven is dan ook iets spiritueels, maar goed, zoals ik zei had ik dat van jou niet verwacht.

En intelligentie heeft in geen honderd jaar iets te maken met (niet) geloven, dat is ook waar.

Vrede met u,

Ilyas