Jb

Neen, niet alles moet makkelijk in het gehoor liggen. Laat dat nu net de betrachting van Paulus geweest zijn, alles meer draaglijk maken. (Hand 15:10)

Zo zijn we weer bij het topic, want ik vreesde een beetje voor uitwijding.

De drie-eenheid is niet zozeer het monopolie van Paulus, maar het is idd opnieuw een theologische kwestie die het Christendom onlogisch maakt. Intrinsiek slecht is nog een andere zaak, ik denk dat ik daar al een aantal keer duidelijk in ben geweest dat ik dit niét zo zie.

Heel toevallig, maar bijna net dezelfde bewoording (lees: aanklacht) las ik in moslimliteratuur. Voor mij is het zoonschap daarbovenop hoegenaamd geen vraagstuk en Matt 26:64 bevestigt dit wederom.

Dat zeggen jullie: 3 is 1 en 1 is 3, maar toch was 3 er pas na 2, of toch niet, 3 was er al altijd maar toch is dat ook het geval voor 1; doch, door de komst van 2 is 3 aan iedereen gegeven die in 1 en 2 (toch is 1 en 2 hetzelfde!) wil geloven. Of nee, pas door in 2 te geloven, kom je tot 1, maar 3 is daarvoor nodig.

Maar God is toch één! (confusing modus off)

Uiteraard. Ik had meer genuanceerd moeten refereren naar de profeet Mohammed (vzmh) en zijn overlevering en nalatenschap; hét fundament van de islam. Ik moet toch wel zeggen dat ik weinig Christenen ken die zich daar lovend over uitlaten.

Ik zal nooit ontkennen dat er fundamenteel veel raakvlakken zijn, integendeel, ik verwijs er voortdurend zelf naar.

Wel goed, over dat onderscheid. Het zal me veel moeite kosten om op basis van de Schrift, die jullie toch net iets beter kennen, aan te tonen wat de islam tegenspreekt. Dit omdat we nu eenmaal anders lezen, de ene vervuld van de Heilige geest, de andere vervuld van de Almachtige Allah.

Maar hoe zouden de Joden denken? Menen zij niet dat zij nog steeds Gods uitverkoren volk zijn (een oprechte vraag, geen retorische)? Hoe zien zij ons dan en op wat baseren zij zich?

Als ik de redenering doortrek, dan toont Hij Zijn macht nu (nog) niet. Daar denk ik anders over.

Die tijd neem ik, ik ben het NT nu ook na Handelingen en Romeinen aan het lezen, en ik maak aantekeningen. Overigens, het zal niet de eerste en laatste keer zijn dat ik de Schrift lees. Ik moet dat doen, wil ik de islam(kritiek) ook beter begrijpen. Anderzijds ben ik geen theoloog, en God weet het altijd best, dus ik beweer niet dat ik met iets nieuws kan komen, en nog veel minder dat ik jullie ga overtuigen. Als God dat wil, dan zal dat zo zijn, maar zeker niet door mijn tussenkomst.

Ik las dat je van verschillende religies leert. Prachtige houding, vind ikzelf ook.

Dat van die uitdrijvingen is waar. Maar nogmaals doet dit er niet toe, daar ik dit niet als argument neem. Wat broeders doen en zeggen, heeft niets met mezelf te maken. Maar ja hoor, ook moslims doen zo'n dingen.

Ja, moslims zijn niet steeds bereid de dialoog aan te gaan. Je moet weten, ik ben niet islamitisch opgevoed. Er zit dus bij mij een niet zo islamitisch principe ingebakken van kritisch denken. Ik lees dit ook in de Koran, maar anderzijds weet ik dat vele moslims helemaal niet ruimdenkend zijn. Christenen waren dit ook ooit, en sommigen nu nog.

Anderzijds kan ik hen begrijpen. Ja kan nu eenmaal niet aan Gods Woord twijfelen. Kritiek op de Koran kan ik dus niet aanvaarden, omdat het nu eenmaal Heilig is. Als we de Koran gaan herschrijven (wat uit den boze is!), dan wordt het een interpretatie zoals de Bijbel.

Kritiek is een ding, maar het is het begin van een verval. Kijk maar eens wat er is gebeurd tijdens de Verlichting en daarna. Eens je begint met kritiek te uiten, is de stap naar verwerping niet veraf.

Tenslotte. Ik beschouw alles als Zijn wil. Als het niet zo is, dan staat God mooi machteloos te wezen, en dat is niet zo. Maar die discussie hebben we ook reeds gehad.

Proficiat, dat je nog veel mag 'thinken' op dit forum.

Dit is ten dele zo. Bovendien, de moslims vertegenwoordigen dan misschien wel de islam, ze zíjn het niet. Jij bent een Christene, maar wat je verkondigt is niet noodzakelijk het Christendom naar de letter, want anders zou er hier op Credible wat betreft de leer 101% unanimiteit heersen.

Ik maak de Christenen niet zwart, integendeel. Uiteraard stel ik me wel vragen bij het N.T, maar de profeten (vzmh) worden niet gecontesteerd. Moslims moeten de fundamenten van het Christendom aanvaarden, die fundamenten die gemeenschappelijk zijn met de islam. Alles wat eraan toegevoegd werd, kan nooit het Woord van God zijn.

Moslims aanvaarden Jezus (vzmh), Christenen aanvaarden geen jota van de islam. Maar laat ons zeggen dat de onmin van beide kanten komt, en zo heeft God het dan weer gewild.

@Egbert_Free

Even terzijde, maar dit is toch geen correcte vergelijking. Bloedtransfusies zijn bedoeld om levens te redden en doen dat soms niet, wat toch vrij opmerkelijk is en toch een valabel argument. Met de bus rijden of het vliegtuig nemen staat niet in het teken van het redden van een leven. Als morgen blijkt dat een bepaald medicijn dodelijk kan zijn, wordt het onmiddellijk uit de handel genomen.

Verder nog veel plezier in deze boeiende discussie.

Ik begrijp dit prachtige vers wel, alleen lees ik er iets helemaal anders in, maar dit hebben we reeds gehad.

Ik stel me verder de vraag, of een negatieve keuze wel oprecht is. Ik bedoel met negatieve keuze een keuze gestoeld op een negatief idee, een negatieve ervaring etc... Bv: ik kies voor een richting zonder wetenschappen omdat ik dat niet graag doe, ipv ik kies voor een talenrichting omdat dat me boeit.

Als je door wangedrag van medegelovigen naar een ander geloof komt, is dit bijgevolg een negatieve motivatie. Ik heb de Koran ingekeken, andere Islamliteratuur gelezen (wat ik nog doe), en dàt heeft mij ervan overtuigd dat dat de ware religie moet zijn. Dat is dan weer een positieve motivatie.

Tja, in die zin moeten atheïsten al het gerommel binnen de Kerk ook als een zege beschouwen. Velen verliezen immers het geloof als ze zien wat een wantoestanden zich voordoen binnen de Kerk.

Ik sta niet achter dat soort argumenten, laat dit duidelijk zijn. Wat mij overtuigt, zijn bepaalde ideeën, maar nog belangrijker: de leer. Wat bepaalde broeders hiermee aanvangen, is mijn zaak niet. Net zomin moeten alle Christenen aanvaarden dat er in naam van Jezus (vzmh) aan homogenezingen en andere nefaste uitdrijvingen wordt gedaan.

Gelukkig nieuwjaar allemaal! Op een vruchtbaar Crediblejaar, mag ik hopen toch.

Mijn enig nieuwjaarsvoornemen is dat ik in 2010 mijn medemensen zal helpen, die het veel meer nodig hebben dan ikzelf. Naar het voorbeeld van anderen hier.

Nee, ik ook niet, maar wel dat ik geen Bullshit verkoop als ik zeg dat ze in de VS zijn opgeleid. Dat van die subsidies heb ik ergens gelezen, dat ze een beurs hadden, wat niet zo onwaarschijnlijk is.

Geen harde bewijzen, zei en onderstreepte ik. Toch wordt daar handig overgelezen. Ik mag menen wat ik wil, ik zeg nergens dat ik het bewijs lever.

Ik gebruik overigens steeds info uit het hoofd. Wanneer iemand dan heel constructief zegt dat ik Bullshit verkoop, ga ik wel eens kijken of dat klopt.

Wikipedia moet gewijzigd worden, want daar staat:

"Er zijn volgens de FBI aanwijzingen dat de kapers vanaf de grond door anderen werden aangestuurd. De gekaapte toestellen zijn op hun doelen afgestuurd door kapers met een uitstekende vliegvaardigheid. Een aantal van hen had vanaf het najaar van 2000 vlieglessen gevolgd. Drie van hen zijn daarmee begonnen bij een tweetal vliegscholen in Florida, waarvan de eigenaars Nederlanders zijn."

Ik zou me melden om die fout recht te zetten.

Neen, je begrijpt me moedwillig verkeerd en ik ben op Oudejaar niet uit op een zoveelste clash met jou. Je hebt het pleit gewonnen.

Hoezo, het gaat hier over het opeisen van aanslagen adhv videobeelden, vaak via Al Jazeera de wereld ingestuurd. Waarom moeten zij hun moslim zijn dan loochenen?

Neen, dat leg jij me in de mond. Ik heb het over de opleiding van de terorristen, die hadden ze in Florida genoten met Amerikaanse subsidies. Ook verwijs ik naar Reagan die Obama heeft gesteund in zijn strijd tegen de Russen en dusdanig Obama hebben grootgemaakt.

Niet meer en niet minder.

En als ze nog eens een Obama willen imiteren, dan kunnen ze idd beter die gouden ring afdoen. Geen moslim die gelooft dat Obama die draagt. Zo zijn er wel meer filmpjes waar zogezegde opeisers met hun linkerhand staan zwaaien (not done). Het zijn allemaal details en zéker geen harde bewijzen, maar wel vreemd op zijn minst.

Ja hoor, zeker wel. Opgeleid en gefinancierd door de VS zelfs.

Uiteraard zitten ze er zelf achter, de Yankees. Oh, en Obama is gewoon meer van hetzelfde, enkel een beetje meer charismatisch verpakt.

Ik ga het niet onderbouwen, want op pagina 1,2 en 3 staat zowat alles waar ik zelf achtersta en het zou gewoon een herhaling zijn van wat 2 jaar geleden al is gezegd.

Geheel uit nieuwsgierigheid en om de discussie wat beter te kunnen volgen en plaatsen: waartoe rekenen de deelnemers zich in deze discussie? Aimé, Ft zijn blijkbaar Jehova's. DannyR en Piebe?

Beste Piebe, Bonaventura en Eulogía,

Bedankt voor jullie bijdragen. Ik kan (nog) niet op tegen jullie Schriftkennis, doch dit wil niet zeggen dat ik geen eigen mening heb en erbij blijf.

Ik ga echter niet tot in het oneindige twisten over het Christelijk geloof, dat is noch de plaats, noch aan mij om te doen. Maar toch bedankt en prettige feesten!

Niemand schrijft hier bij 'ik zal' Deo volente, en ook niet, 'als God het wil'. Eerder met uitzondering lees ik dat, wanneer men er de nadruk wil op leggen. Christenen zijn zich niet zo bewust van de Voorzienigheid, vind ik. Dat is hun goed recht en ook ergens logisch, want een Christene zal niet aanvaarden dat God 101% controle over je heeft, zodoende, zal je nooit iets doen zonder dat Hij het toestaat(!). Ook het slechte, maar goed, we hadden het over Paulus.

Ja, jij misschien, maar ik vrees dat je niet representatief bent. En dat is een compliment aan jouw adres. Deo volente? Had ik geen Latijn gestudeerd, ik had nooit geraden waar je het over had, zovaak heb ik het al gehoord (not).

Amos (vzmh) is een profeet van God, dat disputeer ik niet. Maar Mozes (vzmh) is dat ook, toch wordt zijn wet in Handelingen versoepeld, dat terwijl op meerdere plaatsen in de Bijbel wordt gewaarschuwd dit niet te doen, zelfs door Jezus (vzmh) zelf. Vraag me aub niet om opnieuw de verzen te citeren, ze staan hier ter inzage.