Jb

Salaam aleykom,

Dat is een Bijbel v Koran discussie en daar gaat het niet om. Al begrijp ik wat je bedoelt.

Wa salaam,

Ilyas

Salaam aleykom Piebe,

Maar dit gaat toch louter om het bedekken van ...? Is het niet zo dat Adam en Eva na de zonde vijgebladeren aaneenrijgden om ... te bedekken? Dus gaat het zoals Machiavelli zegt toch louter om kledij?

Moslima's moeten zich helemaal niet schamen, dat heb ik toch nooit beweerd? Ik probeer duidelijk te zijn, maar blijkbaar niet goed genoeg. Dit bedoel ik niet slecht. Dus als er iets is wat ik geschreven heb, dat je dit (schaamte van moslima's) doet denken, zeg het maar.

Wa salaam,

Ilyas

Salaam aleykom, Piebe

Euhm... Het is maar een gedacht, hoor. Maar misschien omdat het in de Koran staat? Je weet wel, de Koran, dat Boek waar wij ons aan trachten te houden. Verder is je opmerking inderdaad meer een bijdehand grapje, dan iets anders.

Wa salaam,

Ilyas

Salaam aleykom,

Inderdaad. Wat ik wil, insha Allah, is een welopgeleide moslima, die thuis de broek draagt (zoals de Islam het voorschrijft) en haar mannetje kan staan. Ik wil gerust zelfs voor haar koken en meehelpen, zo'n macho ben ik wel. Dus geen onzeker, geïntimideerd meisje want daar kan ik niks mee aan.

Echter, ze moet wel een sterke imaan (geloof) hebben, en (zeer onislamistisch) in staat zijn om míj bij te leren en te stimuleren in mijn imaan. Dus zal zij meer dan waarschijnlijk zélf achter de hijab staan. Ik mag er niet van dromen dat zo'n spook aan me wordt voorgesteld (vrouw in boerka).

Een goede moslima (Katholieke vrouw) weet dat ze er enkel is voor haar man, daar gaat het om. Vrije omgang, alleen met vreemde mannen, is géén recht en is soms onschuldig, maar heel vaak ook niet. Als ik met moslima's praat hierover, stellen zij me gerust: hun zuster zal daar normalerwijze zelfs geen behoefte aan hebben.

Dus zal ik mijn vrouw "dwingen"? Dat zal niet het geval moéten zijn, in normale omstandigheden, omdat een vrome moslima sowieso een hijab draagt. Daarover kan je natuurlijk over debateren, maar goed, dat is de heersende opinie in mijn oemmah (geloofsgemeenschap). Uitzonderingen heb je natuurlijk overal, maar die bevestigen de regel.

Wa salaam,

Ilyas

Salaam aleykom,

Ongelofelijk he, nog blijven volhouden. Dank u Irya, echt waar. Dat onthoud ik.

Wa salaam,

Ilyas

Salaam aleykom Luxuria,

Absoluut! Vandaar dat ik ook niet stelde dat het gaat om de aantrekkelijkheid weg te nemen, want dàn moeten we inderdaad een boerka aantrekken. Dat is echter bij mijn weten geen Korangegeven, net zoals de vrouwenbesnijdenis dat niet is, maar wél vaak zo gezien wordt.

Echter, het is niet zozeer louter die hijab die het hem doet. Zo zal je niet vaak een vrouw met hoofddoek zien en tegelijk een minirok. Het is het totaalpakket: kleding, bedekking én houding.

Ik kan me warempel inleven en begrijpen dat dit voor sommigen sexistisch overkomt. Maar dan zou je me moeten kennen. Ik heb in mijn leven al wat vrouwen gehad, maar die maniak ben ik nooit geweest, net dat trok sommige vrouwen aan, naar ik dikwijls heb gehoord. Naaktposters op sommige werkvloeren heb ik al altijd niet-kunnen gevonden, ik ben opgevoed door een moeder en haar 7 zusters, géén vader of broers.

Ik mag wel zeggen, of je dat nu gelooft of niet, dat ik een enorm respect heb voor vrouwen. Ik wil een moslima, niet om haar te domineren want dat kan ik simpelweg niet. Maar wel omdat ik ervan uitga dat moslima's bv geen behoefte hebben om alleen naar de disco te gaan, zoals ik wel al vriendinnen heb gehad, met alle gevolgens vandien. Ik ben nu eenmaal geen danser, sorry hoor.

Vanuit die optiek wil ik mijn toekomstige koningin inderdaad voor mezelf. Ik wil haar niet opsluiten, en ze moet aan mij niet vragen of ze eens naar de winkel mag. Bah! Totaal niet! Maar het andere uiterste heb ik ook gekend, en dat wil ik ook niet meer.

Niemand schijnt hier te geloven dat ik het goed voor heb met vrouwen. En dat vind ik jammer.

Wa salaam,

Ilyas

Salaam aleykom,

Laat 'Westerse' maar weg, inderdaad. En vervang het door 'sommige'. Je opmerking is terecht.

Wa salaam,

Ilyas

Salaam aleykom,

Ik weet wat ze denken:

Ilyas is een vrouwonderdrukkende machtsgeile man. Nu ja, wat moet ik daar tegenin brengen? Men gelooft me toch niet, en dat hoeft ook niet, want mijn mening is wat ze is, en wat feministische tegenwerpingen gaan dat heus niet veranderen. Integendeel, ik stelde het reeds: de enigen die tégen de bedekking zijn, zijn:

* Westerse mannen (die meer willen zien)

* Westerse vrouwen (die graag hun ijdelheid gestreeld zien, door bovenstaande mannen)

=> de cirkel is rond.

Bijkomende groep:

* Islamhaters

Hebben zij ooit al een gesprek gehad met een moslima die een hijab(!!) draagt? Zouden zij hun argumenten aanvaarden, of weglachen onder het mom van: "gebrainwasht, ze moet dat zeggen van haar man." Waarschijnlijk wel. Wat kan ik daar nog aan toevoegen zonder nog meer afgebeeld te worden als een hijab-, excuseer, boerkaliefhebbber?

Wa salaam,

Ilyas

Salaam aleykom,

"Jb stelde dat de burqa..."

En toen stopte ik met lezen, sorry Bumblebee. Burqa? Waar heb ik het daarover? Hijab! Voor de rest staan hier meer dan interessante bijdragen, maar ik heb gezegd wat ik moest zeggen, en als men dan over iets begint wat ik niet eens heb aangehaald, hoeft het voor mij niet meer.

Wa salaam,

Ilyas (die geile vrouwonderdrukker).

Salaam aleykom,

Nee, zweepslagen, stenigingen en doodstraf voor overspel vind ik iets te, al is het wel Sharia.

Echter, het verbieden van de opvoedkundige tik gaat me ook te ver. Je slaat kinderen niet bont en blauw, maar ons ouders zijn niet gestorven aan die tikken die ze uitgedeeld kregen. Ik zou durven stellen dat het ontbreken ervan vandaag de dag tot veel excessen heeft geleid en nog zal leiden.

Maar mijn dochter of zoon pijnigen zou ik niet kunnen en ik geloof niet dat God daarvan houdt, maar Hij houdt ook niet van het dialoog waar kinderen het voor het zeggen hebben en je in bepaalde zaken gewoon machteloos staat, om politiek correct te staan.

Wa salaam,

Ilyas

Op woensdag 03 februari 2010 00:50:46 schreef menelikboy het volgende: Verketterd? Oh dat mag niet gebeuren. Maar leg eens even uit waarom je haar niet vrij wilt laten in haar eigen keuze? Je kan je dochter niet dwingen vind ik. Maar dat vind jij dus wel?

Salaam aleykom,

Ik kan mijn dochter (die ik niet heb!) niet dwingen en zeker niet als ze het huis uit is. Ik kan ze dat wel 'opdringen' (opvoeden) in haar puberteit en ik zou dat doen.

Waarom? Kijk, ik ben een ouderwetse kerel, conservatief geworden als de pest. Dat was ik al als Christene, maar ik vond niet meteen een omgeving die me daarin volgde. Ik geef toe, ik heb niet echt naar een gemeente gezocht, beste mensen, dat is ook waar.

Ik heb vrouwen vroeger, tot voor zo'n twee jaar, behandeld als de meeste mannen: als een lustobject. Nu ben ik 180° gedraaid.

Ik wil niet dat er een jongen aan mijn deur staat op haar 14de. Ik wil haar niet de pil moeten geven omdat "het niet anders kan." Ze moeten van haar afblijven, en daarmee uit.

Dus zal ik ervoor zorgen, insha Allah, dat mijn dochter wordt opgevoed als een moslima en er ook zo uitziet. Wat zij achter mijn rug doet, weet ik niet, maar ik hanteer dat niet als excuus (wat vaak gebeurt) om dan maar alles toe te staan uit machteloosheid. Dus zal ze een hoofddoek dragen, en zich onthouden van harame zaken waar de Satan mee is gemoeid (disco's, café's, alcohol, drugs, gokken, vrije sex etc...) Pappie weet daar alles van.

Maar, wanneer zij het huis verlaat, kan ik haar niet vastketenen.

Nu, ik wil er wel, insha Allah, met veel steun van mijn vrouw(!!die het méést te zeggen zal hebben wat dat betreft!!) voor zorgen dat het geen schrikbewind wordt. Maar wat maakt iets een schrikbewind? Het voorbeeld van hoe anderen hun vrijheid mogen aanwenden, of het regime zélf? Dat is nu net de verleiding van de Satan, hij misleidt door iets aanlokkelijk te maken. Ik ben vrij opgevoed, volledig vrij, ik heb er de vruchten van mogen plukken. Zo rot als de pest.

Wa salaam,

Ilyas

Op woensdag 03 februari 2010 00:49:08 schreef Bonaventura het volgende: Jb maak je geen zorgen. Ik beschouw je niet als gevaarlijk of als extremist. Je lijkt me een prima kerel die erg enthousiast is over zijn nieuwe geloof en met de beste intenties op het web actief is. Maar dat wil niet zeggen dat ik niet soms een kritische kanttekening maak. Dat zou ik ook doen als katholiek was geworden. Eerlijk waar.

Salaam aleykom,

Doet goed dat te lezen, echt waar. Even dacht ik weer: Jb, je gaat je weer laten gaan... Dit terwijl mijn intenties inderdaad goed zijn, en ik denk heus niet zo slecht over jullie Christenen als sommige wel denken. Tot spijt van sommige van mijn broeders, maar dat is hun probleem.

Michael, waarom ik bekeerd ben wil ik je wel eens privé vertellen, er zijn hier sommige mensen dat verhaal al moe, kan ik me voorstellen.

Mail me op: en geef me je msn adres, we zullen insha Allah morgen ofzo eens chatten, als je dat wenst.

Wa salaam,

Ilyas

Zowaar, dit deed me ook wel even lachen...

Het is een feit ook nog.

Wa salaam,

Ilyas

Salaam Bonaventura,

Je zou ook eens met mij moeten chatten. Dat lukt aardig met andere users hier. Ik kom soms intolerant over, omdat ik het vaak moet opnemen tegen 10 man tegelijk. Flauw excuus, maar dat is mijn excuus nu eenmaal.

Overigens, ik was intolerant omdat ik eerlijk op een vraag antwoordde die 1. over mijn mening over iets ging, en 2. over mijn familie ging. Mag ik daarover zelf beslissen?

Maak ik vrouwen uit van hoer, denk je, ook al lopen ze halfnaakt? Plan ik aanslagen op Kerken? Integendeel, op het islamforum werd ik door enkelingen (heus niet de meerderheid, gelukkig) verketterd omdat ik christenen 'mijn broeders' noemde, en met name Cornelius.

Dus let op met de tolerantie van een religie toe te spitsen op 1 (bekeerd) individu die dan nog eens een vertekend beeld geeft op een internetforum.

Wa salaam,

Ilyas

Aha, ja nu begrijp ik je. En je hebt gelijk. Het is een fenomeen dat bekeerlingen vaak fundamenteler gaan denken. Dat is zo, omdat zij er zelf voor kiezen, en zich dus niet af moeten zetten tegen eventueel opgedrongen waarden.

Ik volg je dus weldegelijk nu je dit hebt verduidelijkt en ik neem mijn assumptie met deze terug.

Wa salaam,

Ilyas

Op woensdag 03 februari 2010 00:37:08 schreef JoostG het volgende: Je zou verbaasd zijn hoe anti-islam ik ben (dat ben ik eigenlijk helemaal niet). Waar ik wel anti in ben zijn de denkbeelden en communicatiemanieren zoals JB hier laat zien. Wel grappig dat een pas bekeerde de mening van iemand die haar hele leven al moslima is niet serieus neemt en zelfs afkraakt omdat ze slechts turks is

Hup, weer die "pas bekeerde". Zelfs al was ik 10 jaar bekeerd, dan zou je zeggen: "Turkse moslima van geboorte." Dus ik verlies het pleit sowieso in jouw ogen.

Ik vroeg je trouwens of ze nauwkeurig praktiseert. Want een vrome moslima die zoiets zegt, lijkt me vreemd. Ik zei: vreemd. Dus het zou wel kunnen.

En nu zeggen: "ik ben helemaal niet anti-islam" rijmt totaal niet met je uitspraken die ik opsomde. En al vooral niet met:

Maar we zijn pro-islam. Maak dat iemand anders wijs, aub. De volgende!

Wa salaam,

Ilyas

Op woensdag 03 februari 2010 00:34:25 schreef Bonaventura het volgende: Jb heb je weer eens een islam-hater gevonden?

Salaam aleykom Bonaventura,

1. "Hijab is achterlijk" + bewondering voor Fortuyn, dé islamhater bij uitstek, waar Allah swt hem al voor gestraft heeft overigens.

2. "Mohammed (saws) zijn daden zijn niet om naar huis over te schrijven"

3. "Zo tolerant is die islam dus"

Bij het haar getrokken? Zeg nu zelf.

Waarom ik het niet zou dulden? Lees mijn motivatie voor de hijab. Ik moet het toch niet opnieuw herhalen mbt mijn ongeboren dochter?

Wa salaam,

Ilyas

Ga je mijn Profeet (saws) beledigen? Ga je zo het dialoog aan?

Pas bekeerd? Wat heeft dat er mee te maken? Hoop je dat ik afvallig zal worden, ofzo? Want anders weet ik niet wat je bedoelt met "pas".

Je mag haar mening zeker serieus nemen, je doet het zelfs graag, ze past perfect bij jouw anti-islam gedachten, is het niet, JoostG.

Dat zou kunnen. Uitersten kunnen wel degelijk iets gemeen hebben.

Salaam aleykom,

Ja natuurlijk, daar zeg je het: Turks. Nu goed, ik ga zelf bijna dagelijks naar een Turkse moskee, dus geen slecht woord over "de" Turken. Maar het feit is dat Ataturk daar alomtegenwoordig is in het theelokaal en als je wat weet over hem, en zijn denkbeelden, zijn zo'n uitspraken niet uit de lucht gegrepen.

Bidt die Turkse moslima 5 maal per dag? Doet ze mee aan de Ramadan? We zullen dan eens praten.

Achterlijk, he. Mooi geformuleerd. Hoe meer jullie ons achterlijk noemen, hoe meer er in het straatbeeld zullen verschijnen. "Boeh!", Schrikken, he. En het woord van een dode extremist zal daar niets aan veranderen, alhamdulillah.

Wa salaam,

Ilyas

Ah dus IK ben de Islam? Goed, dan ben JIJ het Katholicisme of weet ik veel.

Maar ik ga je verder negeren, want de islamofobie druipt eraf. Twee slogans met een sausje van bevoordeeldheid.

Consequentie, en staan voor je geloof noem ik dat, jongen.

Nee.

Salaam aleykom,

Dat zeg jij en die link, en er is weldegelijk een meningsverschil, maar de soera's die ik aanhaalde in de OP, zeggen iets anders.

En ik heb je vraag beantwoord, op het einde van vorige pagina.

Wa salaam,

Ilyas

Salaam aleykom,

Kijk, nog eens een ontopic bijdrage:

Veel mannen gaan ervan uit dat de schoonheid wordt beperkt door de hijab. Ik niet, ik spreek bewust van het "aura". In die zin, vond ik het antwoord van een Egyptische moslima op de opdringerigheid van de 'filosoof' Jan Leyers in De Weg naar Mekka nogal alleszeggend:

Jan: "Maar wil je je schoonheid niet tonen aan de wereld, ik zie bv dat je een mooi meisje zou zijn."

Note: Zie je? HIJ wil meer zien, hij denkt niet aan haar, maar in de eerste plaats aan hemzelf en zijn verlangens!

Zij: "Meneer Leyers, u beledigt me, want u suggereert dat deze hijab van mij een onaantrekkelijke vrouw maakt."

Jan: Kijkt bedenkelijk maar heeft geen ad rem repliek.

Dus, is een hijaab iets wat vrouwen lelijk maakt? Neen, maar dat is ook niet de bedoeling! Het is iets verhullends. Voor mij persoonlijk zijn de ogen van een vrouw alles wat me aantrekt. Niet haar vormen, niet haar achterste. Als ik een vrouw ontmoet, dan kijk ik naar haar gezicht en niet naar haar borsten. Pas wanneer je alles wil zien, en niet wat noodzakelijk is, zal je verlangen dan ze alles onthult.

Wa salaam,

Ilyas

*schatert het uit*

Ilyas

Salaam aleykom,

Volgende week ga ik insha Allah een nieuwe foto maken voor op mijn Facebookprofiel, en daar zal je hem kunnen aanschouwen, met hoofddeksel en Koran in de hand. Insha Allah. En nu ben ik wel heel ijdel...

Wa salaam,

Ilyas

Salaam aleykom,

Oh ja, en mocht het je interesseren, Luxuria, ook die andere verbintenis is een feit.

Wa salaam,

Ilyas