Gaitema

Als je zondigt en je weet dat je zondigt, dan weet je dat je fout zit en uit angst om ontdekt te worden zoekt men het heil in de duisternis.
Wie zijn zonden belijdt wandelt in het licht. Wie zondigt wandelt niet in het licht.

God is licht en Hij zegt ons te wandelen in het licht. Maar wandelen we altijd in het licht? In het licht wandelen betekent gezien worden. Wie durft gezien te worden? Verstoppen we ons niet allemaal gedeeltelijk in het duister? Het kan veilig lijken. Geldt niet voor ons allemaal dat we zowel in het licht als in het duister zijn?

Het willen begrijpen wat en waarom de ander zo doet, kost bergen energie inderdaad en lost niets op; kous op de kop en pen op de neus.
Een moeizame leerschool op dit forum.
Goed dat je blijft proberen, en leren, en dóór.

psalm 148
1 Hallelujah! Looft den HEERE uit de hemelen; looft Hem in de hoogste plaatsen!
2 Looft Hem, al Zijn engelen! Looft Hem, al Zijn heirscharen!
3 Looft Hem, zon en maan! Looft Hem, alle gij lichtende sterren!
4 Looft Hem, gij hemelen der hemelen! en gij wateren, die boven de hemelen zijt!
5 Dat zij den Naam des HEEREN loven; want als Hij het beval, zo werden zij geschapen.
6 En Hij heeft ze bevestigd voor altoos in eeuwigheid; Hij heeft hun een orde gegeven, die geen van hen zal overtreden.
7 Looft den HEERE, van de aarde; gij walvissen en alle afgronden!
8 Vuur en hagel, sneeuw en damp; gij stormwind, die Zijn woord doet!
9 Gij bergen en alle heuvelen; vruchtbomen en alle cederbomen!
10 Het wild gedierte en alle vee; kruipend gedierte en gevleugeld gevogelte!
11 Gij koningen der aarde, en alle volken, gij vorsten, en alle rechters der aarde!
12 Jongelingen en ook maagden; gij ouden met de jongen!
13 Dat zij den Naam des HEEREN loven; want Zijn Naam alleen is hoog verheven; Zijn majesteit is over de aarde en den hemel.
14 En Hij heeft den hoorn Zijns volks verhoogd, den roem al Zijner gunstgenoten, der kinderen Israëls, des volks, dat nabij Hem is. Hallelujah!
 
dat besef ik wel daarom complimenteer en wijs je ook op je waarde en hoe die trauma's te overwinnen in Christus. op een discussie forum hoort men eerst elkaar te leren kennen om een beeld te vormen en elk aan te pakken op een manier die niet gelijk bot overkomt.
nu verwijt jij mij iets wat jij @Gaitema hebt aangedaan je kent hem niet nog zijn persoonlijkheid en bent er zonder gevoel met een botte bijl op los gegaan, die jongen heeft al zijn problemen aan ons toevertrouwd men dient rekening te houden met de ander en zijn zwaktes, gevoelloos  met bijbelteksten gooien heeft ook geen zin, leer eerst de persoon kennen.
 
op een forum zijn emotie's moeilijk te begrijpen daarom voel ik er niets voor om continu met bijbelteksten te strooien, je hebt ook te maken met een persoon waarin je intresse moet blijken en pak bijbel teksten als het echt moet.

Daar ben ik het mee eens. Als we dat niet doen zijn straks de rapen gaar.
Het probleem met emancipatie is dat het niet toegestaan wordt anders te denken.

De vloed was kennelijk nodig om de mensheid een nieuwe kans te geven. Er staat dat de aarde vol was van geweld en iets dat lijkt te duiden op genetische corruptie. Petrus vertelt dat Jezus de zielen van de mensen die toen zijn omgekomen heeft bezocht. Zij kregen dus ook weer een nieuwe kans. We moeten de dood van het lichaam, denk ik, vanuit God's perspectief zien en niet vanuit menselijk oogpunt. Sterven is niet klaar en over. Maar de geestelijke en profetische betekenis is voor mij veel belangrijker dan het historische aspect. Eén ding is wel zeker en dat is dat er grenzen zijn aan God's geduld. Hij laat de mens niet toe Zijn schepping te vernietigen. Wanneer de zonde zodanige vormen heeft aangenomen dat die "volledig" of "voltooid" is grijpt God in. Maar eerst waarschuwt Hij en geeft de mensen ruimschoots kans zich te bekeren. M.i. volkomen terecht en rechtvaardig.

Of terwijl: ik ben niet uit God geboren om zondaars aan een schandpaal te nagelen, maar om het goede nieuws van onze Redder Jezus Christus te brengen.

Wat zijn punt is: laten we ons niet met Gods taak te oordelen over mensen bezig houden, maar met wat tussen ons en God is en vooral een goed voorbeeld wezen voor wie dan ook, hoe zondig dan ook.
Ik heb ook niet Jezus in mijn leven aangenomen, om anderen te bekritiseren. Ik heb Hem aangenomen vanwege mijn eigen nood en mijn verlangen Hem te volgen.
Ik ken iemand die me vertelde dat "iemand pas een christen is" wanneer die "alle" homo's verteld hoe slecht ze zijn. Nou, dan maar geen christen, als dat zo zou zijn.

Met het eerste ben ik het wel eens. Maar bij wat je vervolgens zegt, heb ik zo mijn vraagtekens.
Het besef dat we allemaal op de een of andere wijze 'beschadigt' zijn door de zonde, ontneemt je het recht om zelfs maar de kleinste afwijking te beoordelen of te veroordelen. Immers, de één is homoseksueel en behandelt zijn/haar partner correct; de ander is heteroseksueel maar gaat vreemd met de buurvrouw of zit regelmatig op pornosites.
Wie geeft iemand het recht om z'n naaste te veroordelen? Wie kan zeggen, dat God hem als rechter heeft aangesteld?
Het is dus beter (als christen, let wel, want de 'wereld' heeft geen weet van de regel Gods; ontkent die zelfs) om een afwijkende naaste als naaste! te aanvaarden (of 'ie nu praktiseert of niet) en voor hem of haar te bidden. Wellicht dat God hem of haar dan de kracht geeft om met de 'afwijking' doen wat Hij behaagt of zelfs vrij te maken.
Zelfbeheersing is immers óók niet aan iedereen gegeven? En al helemaal niet als je je afwijking van God ontvangt als een variatie. Als eerste, voor er over iets anders kan worden gesproken, zal degene die het betreft eerst moeten inzien, dat zijn of haar toestand niet is zoals God het oorspronkelijk heeft bedoeld. Maar zelfs wanneer dat niet wordt ingezien, hebben we nog altijd niet het 'recht' om die ander te zeggen wat hij of zij wel of niet kan doen.
Alleen in een dergelijke omgeving zal de 'ander' zich voldoende veilig voelen en uiteindelijk (misschien) zijn of haar 'probleem' bespreekbaar durven maken.

Er staat in de grondtekst van Genesis dan ook “in den beginne schiep God de hemelen,en de aarde”.  Meervoud. En niet  “de hemel”, enkelvoud, wat er in veel vertalingen van gemaakt is.  Al naar gelang zijn afstemming, verworven in het geleefde leven, gaat de ziel en zijn voertuig, de geest (het geestelijke oftewel astrale lichaam), na de dood van het sterfelijk lichaam naar dat domein in de hemelen waarop hij afstemming heeft.    Daarom staat in de bijbel:
Mat.6: 19-21 Verzamel voor jezelf geen schatten op aarde: mot en roest vreten ze weg en dieven breken in om ze te stelen. Verzamel schatten in de hemel, daar vreten mot noch roest ze weg, daar breken geen dieven in om ze te stelen. Waar je schat is, daar zal ook je hart zijn. 
Schatten in de hemel wordt in de oudste wijsheidstraditie van het hindoeïsme ook wel dharma genoemd. 

Jezus zegt dan ook in Joh.14: 2 In het huis mijns Vaders zijn vele woningen – anders zou Ik het u gezegd hebben – want Ik ga heen om u plaats te bereiden; en wanneer Ik heengegaan ben en u plaats bereid heb, kom Ik weder en zal u tot Mij nemen, opdat ook gij zijn moogt, waar Ik ben.

Dat is onze hoop. Gebaseerd op geloof in en vertrouwen op God, Die woord houdt. 

Ik lees het letterlijk en de letterlijke betekenis is dat Hij het evangelie bracht aan alle gestorvenen, omdat Jezus nog voor hen moest sterven. Zodat ook zij de kans krijgen Hem als verlosser aan te nemen.
De hemel is een tussen verblijfplaats. Op aarde leren we te leven (uit naastenliefde) naar Gods wil. Ook in het 1000 harige vredesrijk. Het is voor de geestelijke groei van ons zelf. Een doorlopende school. 
God heeft geen enkele reden om ons duizenden jaren bij wijze van dood te laten zijn, terwijl Hij ons het eeuwige leven beloofd heeft en gezegd heeft dat de dood geen macht meer over ons heeft.
Het idee van de dood, hoort bij het oud testamentische onverloste denken. Van zij die onverlost sterven. 

Ik lees die teksten anders dan jij. Ik denk na hoe ik mijn gedachten kort kan samenvatten. Moment.... 

Hij in het bijzonder. Ik probeer in Hem zo te leven.
Heel belangrijk 
Mooi beeld. Vreugde en liefde denk ik. Vreugde is absoluut daar kenmerkend van. God wil dat we verheugd zijn.

Maar ik heb hier ook een reactie gegeven
Die kan ik zo voor je opzoeken, als je wilt. Die heb ik zo gevonden. Het is zeer fundamenteel aan het evangelie.
Dat klopt. De mijne ook?
Ja, dat kan je wel doen. Maar dit komt als eenrichtingsverkeer over. Zo van "ik doe mijn zegje" ongeacht van wat jij zegt. Dus gewoon een preek. Dan klopt het dus dat jouw interesse niet uitgaat naar wat ik in de bijbel zie staan en je ook niet de intentie hebt verder gezamenlijk te leren van Gods woord.
Wat voor zin heeft het dan dat ik reageer?
Ik frustreert me over hun hoogmoedige houding, waardoor ze me negeren. Je hebt gelijk. Ik heb hen ook niet nodig. Ten diepste heb ik de wens hen te helpen met het vinden van de waarheid, die ik ook ontdekt heb.
Maar kennelijk hebben ze die behoefte niet.

Maar mensen gaan helemaal niet dood, als ze christenen zijn. Ze hebben immers het eeuwige leven ontvangen. Als ik nu sterf, gaat mijn geest daarom direct naar de hemel en vele bijna dood ervaringen en sterfbed visioenen getuigen daarvan.
 

Het idee van een tijdloze reset is daarom nog niet zo'n gek idee, dat kunnen we namelijk herhalen naar hartenlust. Er tussenin kunnen we dan steeds dezelfde debatten herhalen, tot weer iemand zich herinnert waar het over ging. 
Geen relevantie, tenzij hij daar inspiratie vond, als tijdruimtelijke manifestatie althans. 

Hoe het ook zij, voor de mensen zal het ervaren worden als gelijk na het sterven, net als met slapen daar verdwijnt de tijd ook.
Dus eigenlijk weet je gelijk na het sterven je bestemming omdat de dood zelf geen tijbesef heeft en dus geknipt kan worden en ook niet ervaren word.
En toch verteld dit vers ook iets Mattheüs 10
28 En vreest u niet voor degenen, die het lichaam doden, en de ziel niet kunnen doden; maar vreest veel meer Hem, Die beide ziel en lichaam kan verderven in de hel.
@Ricky Tjin
Je ziel kan onafhankelijk van je lichaam leven.

Met geloof in het algemeen, kun je alle richtingen uit. Geloof heeft te maken met vertrouwen en innerlijke overtuigingen.
Al had iemand al het geloof zodat hij/zij bergen verzet, maar als hij/zij de liefde niet heeft, dan stelt het niets voor in Gods ogen (1 Korinthiërs 13:2).
Als geloof, hoop en liefde tegen elkaar worden afgewogen, dan weegt liefde het zwaarste van de drie; van geloof, hoop en liefde, is liefde het allerbelangrijkste (1 Korinthiërs 13:3).
Voordat Paulus zich bekeerde tot Jezus Christus, behoorde hij nog degenen die God ongehoorzaam zijn, in wie de god van deze wereld werkzaam is (Efeze 2:2 NBV).
Toen Paulus zich tot Jezus Christus bekeerde en hij berouw kreeg en zijn hart opende voor God, toen werd hij een diepgelovige zoals het in Gods ogen hoort te zijn.

Geloof is moeilijk in woorden te vatten. Het is van God maar ook van de mens. De mens moet zich openstellen, ontvankelijk zijn, zoekende. Anders kan geloof niet binnen komen en vrucht dragen. 
Je kunt Efeze 2:2 niet van toepassing maken op Paulus. Die tekst is voor heidenen die tot geloof gekomen zijn. Paulus geloofde in YHWH. Maar Jezus had nog geen plaats in zijn geloof. Jezus wist dat Paulus een perfecte boodschapper zou zijn. Hij was opgeleid door Gamaliël, kende de Schrift als geen ander. Was Romeins staatsburger. Paulus past perfect in God's volmaakte plan. Zijn bekering is bewijs voor de onfeilbaarheid van de Schrift. Paulus had voor zijn bekering zijn zaakjes goed voor elkaar. 

O.a. de vraag waar God is. Lees de topic maar eens goed terug.   En bijvoorbeeld de vragen in de topic Brandstof.  Alles en iedereen die jouw visie niet of niet volledig deelt wordt door jou veroordeeld.  Na de modbreaks ga je daar gewoon weer mee door.  Dat werkt niet voor een open gesprek. 
 

Uit onderzoeken blijkt dat vrouwen geschikter dan mannen kunnen zijn.
Uit onderzoek blijkt dat Aäron geschikter is dan Mozes.
Uit onderzoek blijkt dat het volk Israël niet werd gekozen vanwege geschiktheid.
Uit onderzoek blijkt dat God zijn kandelaar kan wegnemen van zijn kinderen.
Uit onderzoek blijkt dan dat 'dieven en tollenaars' geschikter kunnen zijn.
Uit onderzoek blijkt dat God nog niet alles is in allen.
Maar geschiktheid is geen norm, de norm is Gods wil doen en Christus volgen.
Waaruit kennen wij Gods wil? Uit wat de heilige Geest heeft gezegd.
Uit onderzoek blijkt dat de heilige Geest in de mens kan worden bedroefd en overheerst.
Uit onderzoek blijkt dat de heilige Geest niet zelf spreekt, maar herhaalt.
Uit onderzoek  blijkt dat wat de heilige Geest zegt, gaat gelden als woord van God.
Uit onderzoek blijk dat de heilige Geest één is met God, en God gehoorzaamt.
Uit onderzoek blijkt dat de heilige Geest geen gezag krijgt van de mens in wie hij woont.
Uit onderzoek blijkt dat de heilige Geest in de mens, externe aansturing behoeft.
Uit de heilige Geest blijkt dat Adam en Eva de heilige Geest hadden, maar ongehoorzaam werden.
Uit de heilige Geest blijkt dat Mozes de heilige Geest had, maar deze kracht misbruikte.
Uit de heilige Geest blijkt dat in Paulus eerst kracht werkte in ongehoorzaamheid.
Uit de heilige Geest blijkt dat de mens krachtig wordt in God, en toch bekering behoeft.
Uit de heilige Geest blijkt dat de mens gevoed door kracht, zich aan God gelijk maakt.
Uit de heilige Geest blijkt dat hij met gezag spreekt, tegen de wil van de mens.
Uit onderzoek blijkt dat de mens ongeschikt is om te oordelen wat hij (niet) ziet.
Uit onderzoek blijkt dat de mens ongeschikt is om te geloven wat hij weet.
Uit onderzoek blijkt dat de mens ongeschikt is om te horen wat God zegt.
Maar: wat God zegt is geopenbaard en bewaard en alom tegenwoordig.
Duizenden versies zwerven over deze aarde als getuigen van God.
Is de mens geschikt om één daarvan te kiezen, om dat te bewaren,
en te omarmen als het ware woord van God?
Niet de waarheid van het woord heeft gezag van gewijsde bij God,
maar de waarheid van oprecht aannemen van één erkend woord.
Want dat schept voor God een basis om te beproeven wat wordt geloofd,
en om te zegenen wat in geloof wordt gedaan.
Elk woord in waarheid is een woord van God:
het landt en werkt en brengt kinderen van waarheid voort.
Elk woord van misleiding is een woord van de Tegenstander:
het vindt weerklank en volgers, en brengt afstand tot de waarheid.
Wie heeft in dat terrein gezag? Niet de mens, maar het Woord van God.
Is dat Woord van God Christus, of is dat de heilige Geest?
Nee, beide Christus en de heilige Geest doen alles,
opdat vervuld wordt wat door God eerder gezegd is.
Zij bewijzen dat God in de mens, wordt aangestuurd door God van buiten,
en dat ook normatief als beproeving moet ondergaan.
Dat gold zelfs in het paradijs.
Gods Woord is waarheid.
modbreak Trajectto: Het is hier een plek om met elkaar te praten; te discussiëren. Niet zozeer een plek om een grootse preek te gaan houden.

Herkenbaar. Vaak worden bijdragen genegeerd. 

Oké, dank je Gaitema. Het is vaak balanceren op een discussieforum tussen een mening of visie geven, en een mening of visie opdringen. 
Ik merk bij het laatste, dat opdringen, dat het komt doordat ik merk, of denk, dat je dan niet gehoord wordt.
En dat is het hallo, ik schreef dit of dat naar je.. heb je dat gelezen?

Ik vind dat je helemaal niets opdringt, en ben je dankbaar voor je bijdragen, want Ricky pikt het op dit moment dan wel niet op, maar bij mij zette je ermee weer wat puntjes op de i.  Waarvoor dank.   Er is een overmaat aan platte letter religie in de wereld en zeker op fora en jouw diepgang is zeldzaam. Door het overheersende, weinig subtiele karakter van dogmatische religie wordt van oudsher de subtielere diepgang gemakkelijk verdrongen. Ik ben blij dat dat hier op dit moment niet het geval is, zodat het een bont geheel kan zijn.