Eulogía

Op dinsdag 15 januari 2008 21:48:31 schreef PascalPas het volgende: [...] Hoewel je zegt dat het moeilijk te begrijpen is kom je met vergelijkingen die niet equivalent zijn aan dat waar het om draait. Electriciteit en een gloeilamp zijn twee verschillende dingen, een gloeilamp bestaat uit een glazenbol met contactpunten, een gas plus een wolframen gloeidraad.. door de wrijving van 'electriciteit' in het wolfraam en het glazen compartiment brandt het draadje niet door maar straalt het licht uit.. een gloeilamp kan echter wel bestaan zonder electriciteit, het vervult zijn doel dan alleen niet (niet dat iemand zich dat af zou vragen als niemand op dat moment nog wist wat electriciteit was.. iets dat trouwens 'ontdekt' is, niet uitgevonden). Een ster kan niet bestaan zonder dat hij licht uit straalt.. een ster geeft licht.. punt.. waarom dus een eerdere lichtbron alvorens de werkelijke lichtbronnen ten tonele verschenen.. .. een bouwlamp?

Een ster kan inderdaad niet bestaan zonder dat 'ie licht uitstraalt. Zijn functie is 'licht uitstralen', dus zonder licht, kan 'ie z'n functie niet uitvoeren. Net als bij een auto: de functie van de auto is 'rijden'. Als het wiel nog niet is uitgevonden, kan 'ie nog niet (geheel) auto zijn, want hij kan z'n functie (rijden) niet uitvoeren. Dus: eerst licht, dan ster. Eerst wiel (en brandstof enz. enz. natuurlijk), dan auto. Als dan eenmaal het begrip 'licht' bestaat, kan de ster zijn functie uitoefenen, namelijk het licht uitstralen.

Ach ja, het zijn allemaal maar vergelijkingen. Inderdaad, Hij sprak en het was er.

Phew, gelukkig dat ik alle kanten op mag bidden

Voor ons mensen kan dit inderdaad moeilijk te begrijpen zijn, maar toch geloof ik dat God eerst licht maakte om er daarna pas iets mee te doen. Net als wanneer je eerst electriciteit uitvindt en daarna pas gloeilampen gaat fabriceren. Eerst vind je kernenergie uit, daarna maak je kerncentrales en kernbommen.

Oneerbiedig gezegd: In het begin had God de aarde nog ergens in een garage staan en was nog in een knutselkamer licht aan het uitvinden. Toen Hij licht had uitgevonden, ging Hij naar de garage om een zon, maan en sterren bij de aarde te plaatsen.

Ja, dat zei ik. Eerst licht, dan ster.

(O.k., iets te lang geleden dat ik dat allemaal moest leren Gelukkig dat hier deskundigen zijn.)

(Ow, is de zon ook een ster? Maarem, het is toch zo dat de zon wel zelf licht geeft, maar dat de (overige) sterren het licht weerkaatsen? Of doet de maan dat alleen maar? O.k. je hebt blijkbaar gelijk Maar dat verandert iig niets aan de overige uitleg die ik gaf over: eerst het licht, daarna andere onderdelen van de schepping die het licht moeten voortbrengen/weerkaatsen)

Het zou hetzelfde zijn als mensen eerst de auto zouden uitvinden en daarna pas het wiel.

Nee, eerst vind je het wiel uit en daarna komt de auto pas aan de beurt, anders kun je niets met de auto.

P.s. Mr. Emilio, wel vet dat ze de Bijbel is gaan lezen!

Met de vorige 2 posts ben ik het wel eens, dat wij niet zelf een opwekking kunnen veroorzaken.

(Wel kunnen wij met God meewerken, zodat God Zijn werk kan doen met ons als gereedschap.)

Inderdaad moet je niet elke boodschap van elke profeet direct aannemen, maar moet je deze toetsen.

Niet iedereen kent ook deze profeten die deze boodschappen hebben gegeven en daarom kan niet iedereen hen toetsen op hun vruchten. Dat is voor iedereen wel verschillend.

Maar ik ken enkelen van deze profeten zo goed door ervaring en door hen van dichtbij mee te maken, dat ikzelf het in ieder geval uiterst serieus neem wat ze gezegd hebben. Net als de mannen van God onder het Oude Verbond, zoals Samuel, moet je respect/ontzag voor hen hebben en hun boodschap serieus nemen.

Begrijp me wel goed, ik vraag dit absoluut niet van anderen hier hoor, want als je hen niet kent, kan het zijn dat je niet weet welke waarde je aan hun boodschap moet geven.

De sterren weerkaatsen het licht alleen maar, nl. het licht van de zon.

Je moet eerst licht hebben gemaakt, voordat je de zon, maan en sterren maakt. Anders maak je de zon, maan en sterren, maar geven/weerkaatsen ze nog geen licht.

(Het licht was toen waarschijnlijk al wel bij God, maar nog niet bij de aarde. Pas d.m.v. de lichtgevende en -weerkaatsende planeten, kwam het licht ook bij de aarde.)

Een dag (of beter gezegd etmaal) is de periode van één omwenteling van de aarde.

Dit ben ik met je eens.

Ik snap niet helemaal wat je bedoelt. Misschien kun je dit nog meer verduidelijken voor mij?

Of bedoel je dat ik het -naar mijn mening terecht- doe voorkomen alsof wij mensen meer rechten hebben ten opzichte van de duivel dan veel katholieken/protestanten ooit hebben durven dromen?

Ef 3,20

Hem nu, die blijkens de kracht, welke in ons werkt, bij machte is oneindig veel meer te doen dan wij bidden of beseffen

Hand 14,9

Deze man luisterde naar Paulus, wanneer hij sprak, en Paulus keek hem scherp aan en zag, dat hij geloof had om genezing te vinden

Meer info op link .

Abraham had ook een belofte voor een kind, maar het duurde bij hem toch ook 30 jaar voor hij daadwerkelijk een kind had.

Dat je al 15 jaar ervan hebt gehoord en dat jij niets hebt 'gevoeld', zegt niks over een komende opwekking.

Best leuk filmpje

(Is het christelijk? Zo niet, dan luister ik er niet naar )

Jezus heeft al alle schuld afbetaald. Je zou kunnen bidden. 'Heel hard' hoeft niet. Maar er zijn meer manieren/principen in het Koninkrijk van God op het gebied van voorspoed. Niet alleen bidden is een manier om te geloven; er zijn meer manieren.

Onder meer via link kun je hier meer over leren.

Inderdaad.

Er zijn ook mensen die gelijk na hun bekering en het ontvangen van de Heilige Geest ook meteen handen opgelegd krijgen waarna ze worden vervuld met de Heilige Geest (en met nieuwe tongen gaan spreken).

Er is zelfs nog een manier om te worden vervuld met de Heilige Geest. Vaak gebeurt dat door handoplegging, maar dat hoeft zelfs niet eens. Er zijn ook mensen die zelf de Heilige Geest door gebed uitnodigden hen te vervullen, waarna ze gevuld werden met de Heilige Geest (en in nieuwe tongen gingen bidden.)

Via o.a. link kun je meer info vinden over de Doop in de Heilige Geest.

De wereld doet zaken en leeft op de manier van Mammon. Maar het is de bedoeling dat we op Gods manier leven en dat Hij onze Voorziener is.

Inderdaad is het helemaal niet raar als je deze dingen niet gelijk begrijpt. God heeft bovennatuurlijke (voor mensen onlogische) manieren om ons te zegenen.

Niet-christenen zouden dat inderdaad ook kunnen en doen. Alleen bijvoorbeeld het vergaren van rijkdom doen niet-christenen op een andere manier dan christenen. Er zijn inderdaad ook christenen die rijkdom verkrijgen op een wereldse manier, maar er bestaat ook een Bijbelse manier om rijk te worden.

@KarinW: inderdaad moet je geen schatten op aarde verzamelen. Je kunt een financiele rekening opbouwen in de hemel. Als je dan geld nodig hebt op aarde, kun je -even plat gezegd- geld opnemen van die rekening en zo aan geld komen en dit op aarde besteden.

Inderdaad moet je hart gericht zijn op God en niet op rijkdom.

Matth. 6

19 Verzamelt u geen schatten op aarde, waar mot en roest ze ontoonbaar maakt en waar dieven inbreken en stelen; 20 maar verzamelt u schatten in de hemel, waar noch mot noch roest ze ontoonbaar maakt en waar geen dieven inbreken of stelen. 21 Want, waar uw schat is, daar zal ook uw hart zijn.

22 De lamp van het lichaam is het oog. Indien dan uw oog zuiver is, zal geheel uw lichaam verlicht zijn; 23 maar indien uw oog slecht is, zal geheel uw lichaam duister zijn. Indien nu wat licht in u is, duisternis is, hoe groot is dan de duisternis!

24 Niemand kan twee heren dienen, want hij zal òf de ene haten en de andere liefhebben, òf zich aan de ene hechten en de andere minachten; gij kunt niet God dienen èn Mammon.

25 Daarom zeg Ik u: Weest niet bezorgd over uw leven, wat gij zult eten [of drinken], of over uw lichaam, waarmede gij het zult kleden. Is het leven niet meer dan het voedsel en het lichaam meer dan de kleding? 26 Ziet naar de vogelen des hemels: zij zaaien niet en maaien niet en brengen niet bijeen in schuren, en toch voedt uw hemelse Vader die; gaat gij ze niet verre te boven? 27 Wie van u kan door bezorgd te zijn één el aan zijn lengte toevoegen? 28 En wat zijt gij bezorgd over kleding? Let op de leliën des velds, hoe zij groeien: 29 zij arbeiden niet en spinnen niet; en Ik zeg u, dat zelfs Salomo in al zijn heerlijkheid niet bekleed was als een van deze. 30 Indien nu God het gras des velds, dat er heden is en morgen in de oven geworpen wordt, zó bekleedt, zal Hij u niet veel meer kleden, kleingelovigen? 31 Maakt u dan niet bezorgd, zeggende: Wat zullen wij eten, of wat zullen wij drinken, of waarmede zullen wij ons kleden? 32 Want naar al deze dingen gaat het zoeken der heidenen uit. Want uw hemelse Vader weet, dat gij dit alles behoeft. 33 Maar zoekt eerst Zijn Koninkrijk en Zijn gerechtigheid en dit alles zal u bovendien geschonken worden. 34 Maakt u dan niet bezorgd tegen de dag van morgen, want de dag van morgen zal zijn eigen zorgen hebben; elke dag heeft genoeg aan zijn eigen kwaad.

@Machiavelli: ik heb het niet over 'echte' of 'onechte' christenen.

Ieder die voldoet aan mijn onderschrift is een (echte) christen.

Je kan inderdaad met de Bijbel naar de bank gaan maar ik weet niet wat je daarmee opschiet.

Christenen die ziek zijn en schulden hebben en hun huis niet hebben afbetaald, kunnen inderdaad genezen en gezond blijven en worden verlost van hun schulden en zullen hun huis kunnen afbetalen.

Ik geloof wel dat het 'echte' christenen zijn, maar dat ze nog niet, of weinig, kennis/openbaring hebben over genezing, gezondheid, voorspoed van God.

Jij ziet misschien zieke en arme christenen om je heen, maar ik zie gezonde en rijke christenen om me heen.

Ik had niet gezegd dat christenen niet arm en ziek kunnen zijn, maar wel dat arme christenen rijk kunnen worden en zieke christenen gezond.

Er zijn inderdaad zieke en arme christenen en jong gestorven christenen.

Wat moet ik daarop antwoorden?

O.k., ik schreef het een beetje 'kort door de bocht'. (Ikzelf kom oorspronkelijk trouwens uit een meer traditioneel protestantse kerk, dus ik hoop dat ik dat mag zeggen )

Ik denk -maar als ik het fout heb, moet je dat maar zeggen- dat tijdens de reformatie veel dingen van de Katholieken uit de leer geschrapt zijn en de protestanten besloten een andere richting in te slaan. Bepaalde zaken, zoals kinderdoop, hadden de protestanten overgenomen, maar veel dingen afgeschaft, over Maria, Heiligen, biechten, beelden enz. Daarbij besloten ze -helaas- ook dat wonderen, tekenen, genezingen een minder prominente plaats zouden krijgen (of werden ze zelfs genegeerd).

Op basis van de 3 teksten die ik in mijn laatste post had geschreven. Maar op zich maakt de oorsprong ook niet zoveel uit. Feit is dat mensen soms ziek zijn door zonden of andere oorzaken, maar dat Jezus de oorzaak weg wil halen en mensen wil genezen. Hij kijkt niet naar het verleden, maar naar het heden/toekomst.

Zo zou je het ook kunnen zeggen. Het was een bewuste daad van Jezus, waarbij het leek of Hij verloor, terwijl Hij juist won.

Waarom? En het evangelie is juist zo makkelijk. Daarom is het zo schrijnend dat op dit forum zoveel niet-christenen zijn die alleen maar Jezus hoeven aan te nemen om de hel te ontlopen. Op diezelfde manier hoeven ook alleen maar (niet)christenen de Goede Boodschap van genezing aan te nemen. Het geloof is niet moeilijk, maar wordt moeilijk gemaakt door redeneringen van de duivel. Een mens moet geloven als een kind.

Wauw, de eerste evangelische/charismatische die niet begint te mekkeren over vrije wil als ik zeg dat geloof geen prestatie of gevolg is van menselijk handelen

Ow, ik wist niet dat ik evangelisch/charismatisch was Ik plaats mezelf niet in een hokje, noem mezelf alleen 'christen' .

Mat 21,21

Maar Jezus antwoordde en zeide tot hen: Voorwaar, Ik zeg u, indien gij geloof hebt en niet twijfelt, zult gij niet alleen doen wat met de vijgeboom is gebeurd, maar zelfs indien gij tot deze berg zegt: Hef u op en werp u in de zee, het zal geschieden.

Ik geloof ook dat je jezelf kan opbouwen in geloof. Je geloof kan toenemen. Je kan er zelf dingen aan doen om te groeien in geloof.

Nou, fijn is dat, ik ben een kind van de duivel.

Waarom?? Je bent toch een kind van God?

Mat 11,28

Komt tot Mij, allen, die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven;

Mat 11,30

want mijn juk is zacht en mijn last is licht.

1 Petr. 5

7 Werpt al uw bekommernis op Hem, want Hij zorgt voor u.

Zieke christenen kunnen genezen en gezond zijn. Arme christenen kunnen rijk worden. Jezus heeft elke schuld op Zich genomen, ook financiele.

'De jong gestorven christenen' is inderdaad heel triest. Daar kan ik niks aan doen en dit kan ook niet meer veranderen. Ik geloof alleen wel dat het anders kan.

Fil 3,14

maar één ding (doe ik): vergetende hetgeen achter mij ligt en mij uitstrekkende naar hetgeen vóór mij ligt, jaag ik naar het doel, om de prijs der roeping Gods, die van boven is, in Christus Jezus.

Vergeet de dingen die zijn gebeurd en richt je op Jezus en de dingen die komen gaan. Het is mogelijk te genezen en gezond te zijn en een lang leven te hebben. Zoek God en zijn openbaring, zodat je ook te weten komt hoe je in die Zegen van Hem kan leven, zodat je ook altijd veilig in Zijn hand bent, zonder gevaar voor ziekten enz.

God presenteert Zijn grootheid wel vaker dwars door het werk van de duivel heen. Eigenlijk altijd wanneer de duivel door vloeken het leven van een mens heeft vernietigd, kan God met grote Kracht daar doorheen werken en uitkomst bieden. De allerheftigse keer in de geschiedenis waarbij wij zien dat juist de Overwinning van God komt dóór het duivelse werk heen, was bij die keer waarbij de duivel Jezus volledig in zijn greep had en alle hoop uit de geschiedenis vervlogen was. De duivel had de messias, de redder van de mens, gevangen genomen, gemarteld, vermoord en meegenomen naar de hel. Maar juist in dat meest zwarte moment, werden de duivel en zijn rijk volledig vernietigd en kreeg Jezus de volledige overwinning.

God maakt mensen niet ziek om zich te tonen.

Inderdaad is een zieke geen mindere christen. Alle mensen Zijn voor God gelijk. Maar juist omdat je gelijk bent, is het niet zo dat er voor de een wel genezing is en voor de ander niet. Als God in onze kerk mensen wonderlijk geneest, geldt genezing ook voor andere christenen.

Inderdaad kan een mens zelf God niet zoeken zonder het verlangen/geloof dat God heeft gegeven. God geeft dit en daarna heeft de mens de keuze om hem te kunnen zoeken en vinden.

Tussen [haakjes] zet ik mijn aanvulling:

Joh.

10 De dief [duivel] komt niet dan om te stelen en te slachten en te verdelgen; Ik [Jezus] ben gekomen, opdat zij leven hebben en overvloed.

Luc 13,16

Moest deze vrouw, die een dochter van Abraham is, welke de satan, zie, achttien jaar gebonden had, niet losgemaakt worden van deze band op de sabbatdag?

Hand 10,38

van Jezus van Nazaret, hoe God Hem met de heilige Geest en met kracht heeft gezalfd. Hij is rondgegaan, weldoende en genezende allen, die door de duivel overweldigd waren; want God was met Hem.

(De duivel wil graag dat mensen ziekten leren dragen en ermee leren leven/omgaan. Jezus wil mensen van ziekten verlossen.)

Ik zal zo op je reageren. Ik wil dit nog even quoten uit psalm 91. Lees deze psalm maar helemaal.

3 Want Hij is het, die u redt van de strik des vogelvangers,

van de verderfelijke pest.

5 Gij hebt niet te vrezen voor de verschrikking van de nacht,

voor de pijl, die des daags vliegt;

6 voor de pest, die in het duister rondwaart,

voor het verderf, dat op de middag vernielt.

10 geen onheil zal u treffen,

en geen plaag zal uw tent naderen;

16 Met lengte van dagen zal Ik hem verzadigen,

en Ik zal hem mijn heil doen zien.

Op dinsdag 15 januari 2008 14:34:14 schreef KarinW het volgende: @Barbapapa: Joh. 9:3 In het voorbijgaan zag Jezus iemand die al vanaf zijn geboorte blind was. 2 Zijn leerlingen vroegen: ?Rabbi, hoe komt het dat hij blind was toen hij geboren werd? Heeft hij zelf gezondigd of zijn ouders?? 3 ?Hij niet en zijn ouders ook niet,? was het antwoord van Jezus, ?maar Gods werk moet door hem zichtbaar worden. en nog zoiets in Johannes 11. Dat maakt mij denken dat sommige mensen ziek zijn zodat Gods grootheid duidelijk wordt.(Door de genezing die dan zou kunnen komen) Waarom denk je dat ziekte rechtstreeks van de duivel komt? Ik dacht juist dat het een gevolg is van de zondeval, waarvan de schuld toch echt bij de mens ligt. Overigens zeg ik niet dat er geen lichamelijke genezing mogelijk is, maar wel dat het niet altijd gebeurt. Ik rol nu al een jaar of 5 van het één in het ander en daar heb ik wel heel erg veel van geleerd. En het is goed dat ik dat geleerd heb en dat ik nog steeds leer, al vind ik het nog steeds moeilijk om te leven met de beperkingen die het met zich mee brengt. Wat dat betreft deel ik meer de mening van Robert (al verwoord hij het altijd wat beter). edit: wil je niet stiekem editten . De vloek uit Deuteronomium is de straf van God op ongehoorzaamheid (vers 20). Niet zozeer het geen van de duivel komt, maar van wat ten diepste uit de mens komt. Eigenzinnigheid en geloven in eigen wijsheid. Als jij wat jat, dan zeg je toch ook neit dat het de schuld is van de duivel?

Het grappige is dat je zelf ook meerdere dingen zegt. Je zegt dat de man uit Joh. 9:3 niet door zijn zonden blind was. Later zeg je wel dat ziekte komt vanwege de zondeval, dus zonden, waarbij de schuld bij de mens ligt. Ook zeg je dat de vloek kwam door ongehoorzaamheid, dus zonden. Het is de verantwoordelijkheid van de mens, schrijf je. Zonden als eigenzinnigheid/eigenwijsheid.

Zo zie je maar, ieder mens weet diep van binnen heel goed dat het door zonden kán komen.

Inderdaad zijn genezingen er tot eer van God.

Ik geloof absoluut dat jij in volledige gezondheid kan leven.

Inderdaad kan het zo zijn dat iemand door lijden God gaat zoeken. Dat is heel mooi. Dat is ook het beste wat je kunt doen, als je niet lijdt en als je wel lijdt. Maar dit is een situatie die niet zo hoort. Beter is het als lijden niet nodig is en je God uit jezelf al zoekt. Ãls iemand die lijdt, God zoekt, kan diegene God vinden en wel zó dat God diegene helemaal uit het lijden kan verlossen.

Inderdaad heeft de mens een eigen verantwoordelijkheid. Ziekte komt oorspronkelijk van de duivel, maar wij mensen moeten ons leven goed inrichten en niet luisteren naar de duivel en de duivel weerstaan.

Jak 4,7

Onderwerpt u dus aan God, maar biedt weerstand aan de duivel, en hij zal van u vlieden.

Inderdaad zouden mensen God niets kunnen verwijten als ze ziek zijn, want ziekte komt niet van God maar van de duivel. En Jezus heeft elke ziekte op Zich genomen, zodat wij gezond kunnen zijn.

God is een Vader van Zijn kinderen en wil niets liever dan dat Zijn kinderen gezond zijn. Welke ouders zouden niets liever willen dan dat hun kinderen gezond zijn?

God gebruikt geen ziekte om mensen iets te leren. Het enige wat in de Bijbel staat waarmee Hij ons iets wil leren is door Zijn Woord en Zijn Geest en door oudsten/ouderlingen/bisschoppen.

De oorsprong van pijn, ziekte en armoede is de duivel. Ze maken onderdeel uit van de vloek die beschreven staat in Deut. 28.

Gezondheid, genezing en voorspoed zijn van God en maken onderdeel uit van de zegen die beschreven staat in Deut. 28.

Inderdaad bestaat er een verkeerd omgaan met rijkdom. Dit is hebzucht. Door hebzucht, geld alleen gebruiken voor je eigen plezier en daarnaast niet voor God en je naasten, is bezit van rijkdom een zonde. Maar uit de Bijbel kun je leren hoe je goed om moet gaan met rijkdom. Ook Abraham was gruwelijk rijk, maar hij wist goed daarmee om te gaan en God en zijn naaste te dienen. En hij zelf mocht er ook van genieten.

Ook Job, Izaak en Jacob waren rijk.

Ik ben het met je eens dat redding en je relatie met God het meest belangrijkste zijn. Maar omdat je gered bent en relatie met Hem hebt, heeft Hij je alles gegeven. Hij heeft verbond met je, waardoor alles van jou, van Hem is; en alles van Hem van jou is. Door het verbond dat Abraham had met God, werd hij heel rijk. Door het verbond hebben wij gezondheid ontvangen. Het verbond vier je wanneer je avondmaal viert.

Het volk Israel werd gepijnigd door slangen in de woestijn, maar toen zij naar de gouden slang op de stok keken, genazen zij. Als wij nu naar Jezus aan het kruis kijken, worden wij genezen.

Ook een lang leven krijgen wij van God. De mensen in de Bijbel die verbond met Hem hadden, werden (zeer) oud.