Eulogía

Haha, ik ga me liever ondertussen met andere discussies bezighouden, minder stugge discussies en die meer nut hebben voor het hier en nu en voor de eeuwigheid. Dave en Aimé zullen hopelijk voor goede info zorgen

Dat hoeft niet per sé. God is inderdaad in meer kerken aanwezig. Het gaat mij erom dat ik mensen plaatsen kan aanwijzen waar ze kunnen worden genezen.

Inderdaad is niet alles verkeerd. In het Nieuwe Testament staan ook teksten over goede dingen van tradities en over slechte dingen van tradities.

[...]leuk, zo'n wondergeloof . Ik dacht alleen dat evangelie van Jezus Christus ging over bevrijding van zonde en het herstel van de relatie met God. Verder denk ik niet dat je het begrip "uitverkiezing" begrepen hebt (uitverkiezing gaat niet over uitverkiezing dat een klein clubje maar naar de hemel gaat en de rest niet, maar over het feit dat God verkiest ) maar dat is off topic.

Het evangelie gaat inderdaad over bevrijding van zonde en het herstel van de relatie met God. Maar ook over wonderen, tekenen, genezingen. Het evangelie dat Jezus geeft is véél groter dan mensen zich misschien maar kunnen voorstellen.

(Dat soort uitverkiezing bedoel ik niet. Ik weet wat 'uitverkiezing' inhoudt.)

Ik ontkom daar wel aan. Ik leef in de bescherming van God. Ik leef wel in de wereld, maar ben niet van de wereld.

Lees maar wat er in de Bijbel staat. Het is een relatie tussen zonden, geloof, genezing, genade, liefde enz. Genezing komt inderdaad van Jezus Christus door genade.

(Onderbouwingen zal ik waar mogelijk nog in de loop van de tijd toevoegen. Het aantal verzoeken om onderbouwingen kan ik telkens niet bijbenen. Ik kan die teksten niet zo snel opzoeken terwijl ik nog aan het discussieren ben. Ondertussen verwijs ik graag naar de links, waarin alles zeer uitvoerig beschreven is.)

Ik zou niet gedetailleerd kunnen vertellen wat in een opwekking kan gebeuren, maar misschien dat link

en link een indruk kunnen geven?

Van mij hoeven mensen ook niet met mij mee naar mijn gemeente. Ook heb ik andere gemeenten aangegeven waar mensen naar mijn idee goed naar toe kunnen gaan, waar veel van Gods kracht is en waar wonderlijke genezingen plaatsvinden. Eerder schreef ik ook al dat ik niet van mening ben dat de gemeente, waar ik lid van ben, perfect is.

Gelijk het 'ware' evangelie, in de zin van 'perfecte gemeente' wil ik het ook niet gelijk noemen, maar ik geloof dat er in de loop van de geschiedenis een toenemende openbaring van het woord van God is, die nog toe zal nemen tot de wederkomst van Jezus. Ik geloof dat naarmate die terugkomst dichterbij komt, er meer openbaring zal komen, meer kracht, meer wonderen/tekenen. Ook onze gemeente zal nog weer dingen moeten veranderen/verbeteren als er nóg meer openbaring komt. Het meeste komt neer op een aanwezig zijn of een ontbreken van kennis over bovennatuurlijke/goddelijke genezing. Daarom wil ik iedereen er wel graag over vertellen, want genezing/gezondheid is niet alleen weggelegd voor een groepje 'uitverkorenen' of 'perfecten' of 'gelukkigen'. Jezus geeft Zijn genade nooit aan enkelen, maar heeft het bedoeld voor iedereen.

Niet altijd gebeurt alles in een grote menigte. Wanneer Petrus de eerste keer een verlamde doet opstaan, doet hij dat ook niet tussen een menigte. (Trouwens, elk forum heeft ook z'n eigen gebruiken/cultuur. Een paar jaar geleden zat ik op een ander forum. Daar was het heel gebruikelijk om prive dingen met elkaar te bespreken -bijvoorbeeld ook bij misverstanden-. Ik zit ook nog niet zo lang op dit forum en heb nu het idee dat jullie misverstanden op het profiel oplossen. Maar dat wist ik ook niet. Ik kende hier nog niet zo de gebruiken enzo, maar dat werd mij al verweten als een soort geniepigheid.)

Je kan je leven lang gezond leven en aan het eind van het leven gewoon het leven afleggen. Je kan je geest aan God geven en dan is je leven niet meer hier, maar concluderen de medici dat je 'bent gestorven vanwege een hartstilstand'. Je hoeft er niet ziek voor te worden. Ziekte komt van de duivel. Je hoeft niet op een erge manier je leven op aarde te beeindigen.

Stel dat ik hier gegevens van mensen zou plaatsten, dan zouden binnen de kortste keren die mensen worden benaderd door allerlei organisaties die geld willen, net als bij iemand die de lotto wint.

Iets wat ik nog niet genoemd heb: van die rijkdom mogen mensen genieten, zoals ook bv. Abraham dat deed, maar God geeft Zijn kinderen ook die rijkdom om Zijn Koninkrijk hier op te bouwen, om geld te steken in evangelisatie/zending enz. God geeft Zijn kinderen ook geld zodat wij anderen kunnen helpen die hulp nodig hebben.

Inderdaad kunnen ongelovigen worden genezen. Ook in onze gemeente komen onbekeerden die door de kracht van God worden genezen. Dit komt door de genade en liefde van God. In de Bijbel lees je ook telkens het volgende: nadat mensen zijn genezen, geven zij en de omstanders God de eer. Dit is ook het doel van genezingen. Om mensen te helpen en daarmee God te eren.

Genezing kan inderdaad met meer dingen te maken hebben. Het kan ook te maken hebben met het geloof van degene die handen oplegt en ook met het geloof van de zieke. Lees zelf maar in de Bijbel de relatie tussen ziekte en geloof. Het staat er telkens. Daarmee wil ik niemand veroordelen. Iedereen kan groeien in het geloof.

Inderdaad heb ik vervolgingen e.d., het lijden om christus, losgekoppeld van ziekten. Het is een eer om te mogen lijden voor de uitbreiding van het Evangelie. Die ziekten/sterfgevallen in Corinthe, had dat niet te maken met zonden of misstanden aan het avondmaal? Jacobus 5:15 staat ook in relatie met zonden.

Eerder gaf ik al aan dat er meer redenen voor ziekten kunnen zijn. Ik had bv. nog niet geschreven dat ook occultisme of een occult verleden een oorzaak tot ziekte kan zijn. Alles wat van de duivel komt, kan een ziekte tot gevolg hebben. Ook zonde, maar ook andere dingen.

Ik breng geen ander evangelie dan Paulus. Ik breng hetzelfde evangelie van redding, genezing, gezondheid, voorspoed, vrijheid, blijdschap, vrede, bescherming. Zo was God al onder het Oude Verbond. Daar openbaarde Hij zich al onder verschillende namen aan Zijn volk (Jehovah Rafah, Jehovah Jireh, Jehovah Nisseh, enz. enz. De God die geneest, beschermt, voorspoed geeft enz.) God is niet veranderd, maar is altijd Dezelfde. Hij is een God van heil, shalom, sotería.

Op zondag 16 december 2007 21:49:11 schreef St. Ignatius het volgende: [...] Umm, ik was erbij... maar hij bedoelde het volgens mij in een totaal andere context dan dat jij nu suggereert.

Oh sorry, ik wist niet dat je al op mij gereageerd had. In de tijd dat ik dit had gepost, was ik nog wat minder actief op dit forum

Ik maak gelijk gebruik van de mogelijkheid om wel een ander artikel aan te dragen over iemand die wel spannende dingen in dit land verwacht: link

Ja, das wel redelijk voor de hand liggend, net zoals we vaak in NL worden bed#nderd met shoarma, dat zogenaamd 'lamsvlees' is

Haha, stiekem toch varkensvlees?

@Michie: ja, dacht ik ook. volgens mij heeft elke 'groep' zo z'n eigen vormen, was benieuwd in hoeverre dat wel samen kon gaan

@Liset en Booster: lol

@Liset: ow, daarom vond ik het altijd zo lekker, rundvlees vind ik 1 v/d lekkerste soorten vlees lekker kosjer

Phat!

Ok

Gods Zegen

Ik denk het wel. Er zou best wat waar kunnen zijn, maar een hoop wordt gigantisch opgeklopt, zoals gevaar voor islam, milieurampen, epidemien enz. enz.

Ow, weet ik ook niet zeker hor

Ik bedoel het meer algemeen; ik zou het echt niet zo erg vinden als ik een keer een BigMac of frika(n)del of iets anders zou eten en (later) zou blijken dat er varkensvlees in zou zitten. Dan ben ik niet bang dat ik tegen een joodse spijswet zou hebben gezondigd

Ik kan het ook niet beoordelen.

God is Degene die oordeelt op een genadige en rechtvaardige manier.

Het oordeel laat ik ook aan Hem over.

Dat zou kunnen, ik weet niet hoe het in de baptist church is.

Inderdaad kan iemand door die rituelen een relatie met God opbouwen.

Ik bedoel niet dat die rituelen op zich verkeerd zijn, maar het is mogelijk dat iemand een heel leven allerlei rituelen doet, maar God nooit leert kennen.

Het kan gebeuren dat iemand 80 jaar lang naar de kerk gaat, maar zich nooit bekeerd en een keuze maakt voor Jezus.

Zo is het bv. (in theorie?) mogelijk dat iemand verloren gaat terwijl ie elke dag een hoofdstukje uit de Bijbel heeft gelezen.

Joh. 10

2 maar wie door de deur binnenkomt, is de herder der schapen. 3 Voor hem doet de deurwachter open en de schapen horen naar zijn stem en hij roept zijn eigen schapen bij name en voert ze naar buiten. 4 Wanneer hij zijn eigen schapen alle naar buiten gebracht heeft, gaat hij voor ze uit en de schapen volgen hem, omdat zij zijn stem kennen;

Iemand weet zelf ook wel of hij/zij gered is. Dat hoeft niemand voor hem/haar te bepalen.

Het ligt eraan of iemand wel of niet Jezus Christus heeft aangenomen.

Uit "Want indien gij met uw mond belijdt, dat Jezus Heer is, en met uw hart gelooft, dat God Hem uit de doden heeft opgewekt, zult gij behouden worden (Rom. 10:9 NBG)" kun je afleiden waardoor je gered kunt zijn.

(Als iemand (nog) niet gered is, kan deze een bekeringsgebed bidden.)

Hierna is iemand een christen en kan een intieme relatie krijgen met God de Vader, door Jezus Christus.

Je kunt Hem (beter) leren kennen wanneer je tegen Hem spreekt en naar Hem luistert. Je kunt Hem beter leren kennen door Zijn Woord, Zijn liefdesbrief aan jou, te lezen. In situaties in je leven kun je Hem vragen: 'Is het nu verstandig om dit te doen of dat te doen', of 'Wat is nu het beste om te kiezen?' Hij zal je daarbij antwoord geven en leiden. Hij zal je ook helpen in alle situaties in je leven en zal je alles geven wat je nodig hebt, zelfs meer dan dat.

Je leven kan zo worden, dat je 's ochtends opstaat en al meteen met Hem spreekt en Zijn stem verstaat. Zo kan je de hele dag met Hem in gesprek blijven, bij alles wat je doet, bijvoorbeeld ook tijdens je werk of andere dingen.

Geeft dit (al) een beetje antwoord op je vraag, of bedoel je het (iets) anders?

Het is een soort vader-kind-relatie in de goede zin van het woord.

Uiterlijk verschilt er voor een ander misschien niet zoveel met een 'rituele' relatie, maar jijzelf en God weten dan dat het echt een relatie is.

Er is nog wel meer over te zeggen, maar hopelijk geef ik hiermee al een beetje een antwoord.

Dat ligt eraan. Bedoel je in het algemeen, of in mijn situatie specifiek of voor jou? Hoe bedoel je je vraag?

Het lijkt hier wel 'n kookcursus

Iemand nog goeie recepte?

Ik ben het ietwat met je eens wat betreft de islam: het zou goed kunnen dat deze in kleinere, versplinterde (, verzwakte/meer seculiere, gematigde/liberale) vorm door zal gaan.

(Maar ehm, ik denk dat je de enorme kracht van het christendom, vooral in andere werelddelen, maar in de nabije toekomst ook in Europa, onderschat . Ik zie/verwacht een zeer grote, sterke wereldwijde opleving.)

@Mohamed: bedankt voor je info die wat verduidelijkt.

Ik vroeg het namelijk omdat ik wil weten wat je precies gelooft, anders draag ik strax allemaal argumenten en tekstverwijzingen aan om het tegendeel te bewijzen en dan blijkt misschien aan het eind dat we het helemaal met elkaar eens zijn, alleen dat bv. ik de Bijbel meer symbolisch bekijk en jij letterlijk, maar dat we hetzelfde bedoelen. Dat wil ik voorkomen.

Daarom herhaal ik nog even mijn eerdere vraag (en daaruit volgende vragen) waarbij ik hoop dat je daar antwoord op kan/wil geven:

hoe zie jij de huidige tijd dan voor ons? Als een post-oordeel-tijd? En wat is de betekenis concreet dan voor ons? Gaat er nog wat komen, of is alles in de geschiedenis al gebeurt? Wat is het nut van deze tijd? Welke taak hebben wij? En zal er volgens jou geen oordeel meer komen over de ongelovigen? Enz. enz.

[geloof]

@MarinusCopy: of juist wel op een christelijke manier: door geloof en door de kracht van God is alles mogelijk.

[/geloof]

Ik las een tijdje geleden een onderzoek (pff, hoop dat ik het nog zou kunnen terugvinden) waarin stond dat de islam eigenlijk alleen maar groeit door natuurlijke aanwas en niet/naulix door 'evangelisatie'. Het christendom daarentegen zou sterk groeien wereldwijd, voornamelijk door evangelisatie. Het christendom is momenteel wereldwijd al groter dan de islam.

Vlak voordat het communisme grotendeels begon in te storten, was dat ook niet zichtbaar. De koude oorlog was nog in volle gang, de partijen stonden vol kernwapens en het oostblok was helemaal rood gekleurd met een gouden hamer+sikkel. Ineens volgden alle ontwikkelingen elkaar snel op met vrijheid, Berlijnse muur weg, gesprekken tussen oost en west enz. enz.

(@Luxuria: ja, ik moest toch een wat stoerder plaatje hebben he voor mijn avatar: er staat tóch een klein rondje met daaraan een pijltje boven mijn Icoon, dus was dat vorige plaatje te soft Maar ik ben nóg niet helemaal tevreden met 't plaatje, ben nog op zoek naar iets beters.)

Ik ben benieuwd naar de volgende mening onder de christenen: zijn er katholieken die er problemen mee zouden hebben samen met protestanten te bidden of zijn er protestanten die er moeite mee zouden hebben samen met katholieken te bidden, of zou dat voor niemand een probleem zijn? (En hoe zit dat bijvoorbeeld met katholieken en pinkstergelovigen/evangelischen enz.? Of moet ik nu een nieuw topic openen? )

@wateengedoe2: ben het met je eens (en heb mijn eerste post aangevuld, ook met Bijbelteksten).

Ik ben het helemaal met voorgaande posts eens. Maar ik wil er alleen iets aan toevoegen.

Daarbij wil ik zeggen dat ik het absoluut niet als wet zie die per sé zou moeten worden opgevolgd, maar dat het slechts een zienswijze is.

God heeft door de Heilige Geest een relatie met de mens. Door een individuele relatie die God met een mens heeft, kan de een het wel voor zichzelf goedvinden om varkensvlees te eten en kan de ander het niet voor zichzelf goed vinden.

Bv. Rom. 14

1 Aanvaardt de zwakke in het geloof, maar niet om overwegingen te beoordelen. 2 De een gelooft, dat hij alles eten mag, maar de zwakke eet plantaardig voedsel. 3 Wie wèl eet, minachte hem niet, die niet eet, en wie niet eet, oordele hem niet, die wèl eet, want God heeft hem aanvaard. 4 Wie zijt gij, dat gij eens anders knecht oordeelt? Of hij staat of valt, gaat zijn eigen heer aan. Maar hij zal staande blijven, want de Here is bij machte hem vast te doen staan. 5 Deze [immers] stelt de ene dag boven de andere, gene stelt ze alle gelijk. Ieder zij voor zijn eigen besef ten volle overtuigd. 6 Wie aan een bepaalde dag hecht, doet het om de Here, en wie eet, doet het om de Here, want hij dankt God; en wie niet eet, laat het na om de Here en ook hij dankt God.

13 Laten wij dan niet langer elkander oordelen, maar komt liever tot dit oordeel: uw broeder geen aanstoot of ergernis te geven. 14 Ik weet en ben overtuigd in de Here Jezus, dat niets uit zichzelf onrein is; alleen voor hem, die iets onrein acht, is het onrein. 15 Want indien uw broeder door iets, dat gij eet, gegriefd wordt, wandelt gij niet meer naar de eis der liefde. Breng niet door uw eten hem ten verderve, voor wie Christus gestorven is. 16 Laat van het goede, dat gij hebt, geen kwaad gezegd kunnen worden. 17 Want het Koninkrijk Gods bestaat niet in eten en drinken, maar in rechtvaardigheid, vrede en blijdschap, door de heilige Geest. 18 Want wie door deze Geest een dienstknecht is van Christus, is welgevallig bij God, en in achting bij de mensen. 19 Zo laten wij dan najagen hetgeen de vrede en de onderlinge opbouwing bevordert. 20 Breek niet ter wille van spijs het werk Gods af; alles is wel rein, maar het is verkeerd voor een mens, als hij door zijn eten tot aanstoot is. 21 Het is goed geen vlees te eten of wijn te drinken, noch iets, waaraan uw broeder zich stoot. 22 Houd gij het geloof, dat gij hebt bij uzelf voor het aangezicht Gods. Zalig is hij, die zich geen verwijten maakt bij hetgeen hij goed acht. 23 Maar wie twijfelt, wanneer hij eet, is veroordeeld, omdat hij het niet uit geloof doet. En al wat niet uit geloof is, is zonde.

Er zijn christenen die vanwege de joodse spijswetten en gezondheidsredenen tóch geen varkensvlees eten. (Net als er christenen zijn die wel/niet alcohol -of soms zelfs koffie o.i.d.- drinken.)

Om dezelfde reden van gezondheid zijn er bijvoorbeeld bodybuilders die geen varkensvlees eten. Er zíjn dus mensen die menen dat varkensvlees minder gezond is dan kip, rund, vis e.d. . Daarbij wordt soms nog erbij gezegd dat God onder het Oude Verbond niet voor nix iets heeft gezegd over (on)rein voedsel. (Anderen zeggen overigens weer dat in het rijke westen het van oorsprong inferieure varkensvlees helemaal is opgewaardeerd door allerlei bewerkingen e.d. .)

Om dezelfde redenen eet ik zelf ook niet/nauwelijks/weinig varkensvlees. Niet vanwege een wet, maar vanwege een voorkeur. Als ik het als wet zou zien, zou ik helemáál geen varkensvlees eten. Maar ik ga bv. niet moeilijk doen als ik een keer bij iemand op bezoek varkensvlees voorgeschoteld krijg. Ook kan het best eens voorkomen dat ik een BigMac ga eten.

Er ís dus absoluut vrijheid voor binnen het christendom en op grond daarvan kiest de 1 zus en de ander zo.

Ik las laatst wel ergens (misschien kan ik het nog terugvinden) dat moslims niet willen dat een anders-gelovige langs hen loopt bij het bidden, omdat dan volgens de koran het gebed ongedaan wordt gemaakt.

Maar misschien dat Trotse-Moslim dat beter kan vertellen?

Om die reden zou ik het me kunnen voorstellen dat moslims een aparte ruimte willen hebben.

Ikzelf vind een toename van het 'bidden op het werk' trouwens wel positief, maar zou er zelf niet aan meedoen. Sowieso zou ik ook niet met anders-gelovigen samen in een ruimte willen bidden. (Ik heb alle respect overigens voor andere religies, maar ik zie mij niet als één met andere religies, zoals ik wel één ben met mede-christenen. Ik zie dan ook niets in 1 samengesmolten wereld-religie die zou bestaan uit alle 'wereldgodsdiensten'.)