Eulogía

Het maakt verder niet uit, maar hierin had je mij verkeerd begrepen. Sowieso heb ik het niet over 'echt' geloven. Ook heb ik volgens mij niet gezegd dat een minderwaardigheidscomplex een reden kan zijn voor ziekte/armoede. Ik denk dat er sprake was van een misverstand. Daarom begreep ik jou ook al niet. Maar nu we het er toch over hebben: het is inderdaad wel zo dat mensen hun bevoorrechte positie in Christus t.o.v. de duivel niet beseffen en dat ze de duivel, ziekte en armoede in Christus hebben overwonnen.

Er worden juist helemaal geen hoge eisen gesteld aan geloof. Je kunt al gered worden op basis van mijn onderschrift. Veel protestanten vinden dat vaak nog te makkelijk geredeneerd en vinden dan dat je zo snel nou ook weer niet kan worden gered.

Alleen het 'binnenhalen' van de zegeningen als genezing en voorspoed vraagt weer om extra info/openbaring. Die wil ik graag met jullie bespreken. Ik spreek over 'binnenhalen', omdat dit ook de Griekse betekenis is van bv. toe-eigenen (Gr.: lambáno). De Bijbel spreekt er telkens weer over dat wij gezondheid en rijkdom moeten 'grijpen'. God heeft het door het kruis van Jezus al voor ons klaargelegd, wij moeten het alleen nog 'pakken'. Je zegt: 'hoe komt het dan dat veel mensen nog ziek/arm zijn?' Omdat ze het niet pakken. Hoe komt het dat nog zoveel mensen niet gered zijn? Omdat ze redding niet aannemen.

In de gelovige zijn de naasten gezegend. Niet mijn hele familie gelooft dit, maar omdat ik dit geloof, leeft mijn familie in dezelfde zegen. Daarom overkomt mijn familie niets.

Gen 18,18

Abraham immers zal voorzeker tot een groot en machtig volk worden en met hem zullen alle volken der aarde gezegend worden;

Nóg een zegen: deze mensen als Job, Abraham, Izaak, Jacob werden zeer oud. Vóór de zondvloed werden mensen nog veel ouder. Vanaf de schepping was het al de bedoeling dat mensen oud zouden worden. Eerst zelfs onsterfelijk. Daarna is het ook altijd Gods bedoeling geweest dat mensen zouden zijn gezegend met lang leven.

psalm 91

16 Met lengte van dagen zal Ik hem verzadigen,

en Ik zal hem mijn heil doen zien.

(heil=shalom=sotería=alle beloften)

Mijn geld gaat al voor een groot deel naar Gods Koninkrijk, naar bv. evangelisatie en armen.

Deze overtuiging strookt niet met jouw werkelijkheid. Het is geen onbereikbare droomwereld, het is een bereikbare wereld hier op aarde. Christus heeft ons in de Bijbel allemaal handvaten gegeven waarmee wij gezond en rijk kunnen worden. In de hemel ís iedereen al gezond en rijk, dus zijn die handvaten daar ook niet nodig. Daarom zijn die handvaten geschreven voor nu. Als Christus is teruggekomen, hebben we de Bijbel waarschijnlijk helemaal niet meer nodig, want dan zijn we direct bij het Woord: Jezus.

Ze zijn niet gezegend vanwege gebrek aan kennis/openbaring.

Hosea 4

6b Mijn volk gaat te gronde door het gebrek aan kennis.

Ik wil jullie graag kennis bijbrengen over rijkdom/gezondheid. En ik wil mijn openbaring met jullie delen.

(Over bv. de eindtijdtheorien weet ik heel weinig, dus daarover kan ik jullie niks vertellen. Over deze onderwerpen weet ik toevallig veel, dus dat wil ik met jullie delen. Als ik zelf dingen zou willen weten over de eindtijd, zou ik naar iemand op dit forum gaan die daarover veel weet.)

Rijkdom is een cadeau van God aan de mens. De mens neemt het alleen niet aan. God geeft redding aan de mens, maar sommigen nemen het niet aan. God geeft gezondheid aan de mens, sommigen nemen het niet aan.

Voor die innerlijke rijkdom heb je ook een Nieuw Verbond nodig.

Volgens mij zegt Aalt dit:

1. Relatie

Het gaat er niet om wat je doet, maar wie je bent.

Het gaat er om wie je bent in Christus, oftewel: je liefdesrelatie met God is belangrijk. Wij hebben door Jezus vrije toegang tot de Troonzaal van God, waar we relatie met God kunnen hebben.

2. Werk voor God

Het gaat niet om werken. Als je een intieme relatie met Hem hebt, ga je automatisch dingen voor Hem doen, uit liefde.

Als je op die manier dingen voor Hem doet die Zijn wil zijn, wordt je blij/gezegend.

Conclusie

Praktisch gezien: lees je Bijbel, bid; en aanbid Hem!

Hierdoor heb je relatie met Hem, waardoor je automatisch dingen uit liefde voor Hem gaat doen naar Zijn wil.

Inderdaad is er helemaal niks waar ik over zou kunnen roemen. Ik kan er alleen wel of niet voor kiezen om een gehoorzaam gereedschap te zijn, zodat God het gereedschap kan gebruiken voor het werk.

1 Kor. 9

16 Want indien ik het evangelie verkondig, heb ik geen stof tot roemen. Immers, ik ben ertoe genoodzaakt. Want wee mij, indien ik het evangelie niet verkondig!

2 Tim 3:5

2 De mensen zullen egoïstisch zijn, geldzuchtig, zelfingenomen en arrogant. Ze zullen God lasteren, geen ontzag tonen voor hun ouders, ondankbaar zijn en niets heilig achten. 3 Ze zullen harteloos zijn, onverzoenlijk, lasterziek, onbeheerst en wreed. Ze zullen het goede haten 4 en onbetrouwbaar, roekeloos en verblind zijn. Het genot zullen ze meer liefhebben dan God, 5 ze zullen de schijn van vroomheid ophouden, maar de kracht ervan miskennen. Keer je af van zulke mensen.

Matt. 15:6

1 Toen kwamen er vanuit Jeruzalem farizeeën en schriftgeleerden naar Jezus. Ze vroegen hem: 2 'Waarom overtreden uw leerlingen de tradities van onze voorouders? Ze wassen hun handen niet voor ze hun brood eten.' 3 Hij gaf hun ten antwoord: 'En waarom overtreedt u het gebod van God, alleen om uw eigen traditie in stand te houden? 4 Want God heeft gezegd: 'Toon eerbied voor uw vader en moeder,' en ook: 'Wie zijn vader of moeder vervloekt, moet ter dood gebracht worden.' 5 Maar u leert: 'Wie tegen zijn vader of moeder zegt: 'Alles wat van mij is en voor u van nut had kunnen zijn, bestem ik tot offergave,' 6 die hoeft zijn ouders geen eerbied te tonen.' Zo ontkracht u het woord van God uit eerbied voor uw eigen traditie. 7 Huichelaars, wat is Jesaja's profetie toch toepasselijk op u:

8 'Dit volk eert mij met de lippen,

maar hun hart is ver van mij;

9 tevergeefs vereren ze mij,

want ze onderwijzen hun eigen leer,

voorschriften van mensen.'

Kol.2

8 Wees op uw hoede en laat u niet meeslepen door holle en misleidende theorieën die op menselijke tradities zijn gebaseerd en zich richten op de machten van de wereld en niet op Christus.

Cool Aalt, je bent er nog!

Oh, dat is heel cool vrijeFreddy!

Ikzelf weet op dit moment geen tekst die het volgende van mij zou kunnen ondersteunen (misschien dat ik daar later nog op kom), maar uit ervaring heb ik niet gezien dat iemand specifiek een gave van profetie nodig moet hebben om handen op te kunnen leggen om iemand te 'dopen in de Heilige Geest'.

Mijn ervaring is dat iedereen die zelf gedoopt is in de Heilige Geest, zelf ook bij iemand anders de handen kan opleggen wanneer deze dat wil, waarna deze wordt gedoopt in de Heilige Geest.

De ervaring in mijn gemeente is ook dat iedereen in alle gaven van de Geest kan functioneren, wanneer iemand zich naar deze gave uitstrekt. Ik geloof dus niet dat sommigen na de Doop in de Heilige Geest alleen in de ene gave kan functioneren en anderen alleen in de andere.

1 Kor. 14

1 Jaagt de liefde na en streeft naar de gaven des Geestes, doch vooral naar het profeteren.

Hier staat o.a. dat je kan streven naar de gaven van de Geest.

1 Kor. 12

4 Er is verscheidenheid in genadegaven, maar het is dezelfde Geest; 5 en er is verscheidenheid in bedieningen, maar het is dezelfde Here; 6 en er is verscheidenheid in werkingen, maar het is dezelfde God, die alles in allen werkt. 7 Maar aan een ieder wordt de openbaring van de Geest gegeven tot welzijn van allen. 8 Want aan de een wordt door de Geest gegeven met wijsheid te spreken, en aan de ander met kennis te spreken krachtens dezelfde Geest; 9 aan de een geloof door dezelfde Geest en aan de ander gaven van genezingen door die ene Geest; 10 aan de een werking van krachten, aan de ander profetie; aan de een het onderscheiden van geesten, en aan de ander allerlei tongen, en aan weer een ander vertolking van tongen. 11 Doch dit alles werkt één en dezelfde Geest, die een ieder in het bijzonder toedeelt, gelijk Hij wil.

(@anastasia: als jij daar (nog) belang aan hecht, zou ik graag nog even ingaan op jouw post, waarbij ik dan hopelijk iets van mijzelf en mijn manier van schrijven kan toelichten, wat dan misschien hopelijk kan bijdragen aan een beter wederzijds begrip. Maar dan ben ik bang dat dat hier teveel off-topic zou zijn. Zou ik ergens anders beter een reactie kunnen geven?)

Oh, dat schatte ik zo in. Maar ik sta altijd open voor nieuwe inzichten, als die mij kunnen verrijken. Je zal het vast wel ironisch bedoeld hebben, maar ik plaats mij ook niet in het hokje van Evangelo of emotie

O.k.

@T!mon en Marliesje: mooie bijdragen van jullie.

@anderen die evt. nog geinteresseerd waren in 1 v/d profetien: link .

Op woensdag 16 januari 2008 02:32:14 schreef Mr. Emilio het volgende: [...] Psalm 134:3 Dat 's HEEREN zegen op u daal'; Zijn gunst uit Sion u bestraal'. Hij schiep 't heelal, Zijn Naam ter eer: Looft, looft dan aller heren HEER'! Berijming van 1773

Ik dacht dat jij zo'n purist was. Waarom dan niet uit de (herziene) Statenvertaling, onberijmd?

Psalmen

Hoofdstuk 134

1 Een lied Hammaäloth*.

Kom1, loof de HEERE,

alle knechten van de HEERE,

die in het huis van de HEERE staan, elke nacht.

2 Hef uw handen op naar het heiligdom

en loof de HEERE.

3 De HEERE zegene u uit Sion,

Hij Die hemel en aarde gemaakt heeft.

1: 134:1 letterlijk: Zie

Ik ben gerechtigheid Gods in Jezus Christus.

2 Kor 5,21

Hem, die geen zonde gekend heeft, heeft Hij voor ons tot zonde gemaakt, opdat wij zouden worden gerechtigheid Gods in Hem.

In Christus ben ik zonder zonde, een heilig en Gode welgevallig offer, Mr. psalm 1.

Wie zegt dat ik niet nederig ben?

Ik onderwerp mij aan God.

Jak 4,7

Onderwerpt u dus aan God, maar biedt weerstand aan de duivel, en hij zal van u vlieden.

@anastasia: bedankt voor je reactie. Als ik er aan denk, zal ik nog een keer even op jouw post reageren, hopelijk morgen

Dat is inderdaad waar. Waar mogelijk zal ik dit ook doen. Alleen het allerlaatste deeltje kan ik niet doen, dat is een werk van de Heilige Geest en heeft ook te maken met de mate van openheid van het hart van de lezer.

Dat is heel goed.

2 Kor 5,7

want wij wandelen in geloof, niet in aanschouwen

Dat is enigszins waar. Daarom is het in sommige gevallen nodig dat mensen valse tradities achter zich laten om de waarheid van het 'volle' evangelie te kunnen aannemen. Ik heb het hier wel over 'valse' tradities, niet over goede tradities.

@Marliesje: o.k. het zal best zijn dat het sarcastisch is, maar ik weet niet wat hij dan precies wel bedoelt met z'n opmerkingen. Misschien dat jij dat kan zeggen?

Ik heb al heel wat teksten daarover gegeven. Je zou eigenlijk ook in de grondtekst moeten opzoeken wat 'rijk' betekent in de Bijbel. Er staat heel vaak 'rijk', maar veel mensen zien dat alleen maar als 'geestelijk rijk'. Maar het schijnt dat er in het Hebreeuws en Grieks toch echt '(financieel) rijk' staat, dus geestelijk rijk én financieel rijk.

Wel vreemd als iemand wel het halve evangelie gelooft van 'redding, rust, vrijheid'.

Vrijheid betekent trouwens ook: vrijheid van gebondenheid, verslaving en demonen.

De rijkdom is er mede voor bedoeld dat je daarmee geld kan geven aan het Koninkrijk van God/zending/evangelisatie, aan armen en aan je naasten.

Nog even ter aanvulling op de eerdere discussie:

Hebr.8

6 Nu echter heeft Hij een zoveel verhevener dienst verkregen, als Hij de middelaar is van een beter verbond, waarvan de rechtskracht op betere beloften berust.

Onjuist. In de natuurlijke/vleselijke/wetenschappelijke wereld werkt dit misschien zo, maar hier niet. Je moet het aannemen door te geloven als een kind. Je kunt het aannemen op een geestelijke manier.

[...]

Heengaan naar een gemeente waar de kracht, wonderen, tekenen en genezingen van God zijn. Linx bv.: link, link , link

[...]

Door openbaring zie je dat het in het Woord staat, dat God het al vanaf de schepping zo bedacht heeft.

Inderdaad worden mensen die zich onderwerpen aan God, door Hem verhoogd.

God heeft mensen geadopteerd als Zijn kinderen, waardoor deze dezelfde voorrechten krijgen als het eerstgeboren Kind van God: Jezus.

Wie zegt dat Jezus een vloek was?

Jezus werd wel vervloekt inderdaad door aan het kruis te hangen. Hij nam de vloek op zich die voor ons bedoeld was.

Gal 3,13

Christus heeft ons vrijgekocht van de vloek der wet door voor ons een vloek te worden; want er staat geschreven: Vervloekt is een ieder, die aan het hout hangt.

Inderdaad was Jezus rijk, voordat Hij vervloekt werd. Hij was rijk en had inderdaad een penningmeester. En die penningmeester stal zelfs nog uit de kas, dus Hij moest zelfs zoveel geld hebben, dat ze de diefstal konden verdragen.

Joh 12,6

Maar dit zeide hij niet, omdat hij zich om de armen bekommerde, maar omdat hij een dief was en als beheerder der kas de inkomsten wegnam.

Dat weet ik niet, maar als ik dit 'succes-evangelie' vertel, of het nu over voorspoed gaat of over gezondheid, dan zijn er altijd christenen die denken dat ik mijzelf beter voel, of zij voelen zich veroordeeld of minder. Terwijl dat niet hoeft, want ieder mens is voor God gelijk.

Er staat dat Job al in de macht van satan is. Dus hij was al in de macht van satan. Alleen wist de satan dit nog niet. God vertelde hem dat.

Voor God was dat goed genoeg, maar voor Job zelf niet. Hij was wel rechtschapen, maar zegende nog niet zijn vrienden en had wel een verkeerd beeld van God. Op dezelfde manier hebben nog veel christenen een verkeerd beeld van God. Ze denken soms dat God hen ziek maakt om hen iets te leren, of dat Hij iemand dood maakt 'omdat Hij nog een engel nodig had'.

Nadat hij zijn vrienden zegende, een goede belijdenis over God had en op zijn verbond ging staan en de duivel daarmee weerstond, kwam de zegen opnieuw in zijn leven.

@RobertF: zo denkt God niet. Voor Hem is iedereen goed genoeg, als iemand in Christus leeft. God verwijt niemand iets. Alleen de mensen zelf hebben soms een minderwaardigheidsgevoel/schuldgevoel, maar dit geeft de satan hen. Het is niet terecht als een christen zich 'minder' of 'schuldig' voelt.

1.: In principe leeft iedere christen (iedereen dus die Jezus belijdt volgens Rom. 10:9 - onderschrift) in het Nieuwe Verbond.

Maar te weinig christenen weten wat het daadwerkelijk betekent om onder het Nieuwe Verbond te leven. Ze geloven alleen dat ze gered zijn, terwijl het Nieuwe Verbond veel meer inhoudt. Het is een testament/nalatenschap. Na de dood (en opstanding) van Jezus, liet Hij een erfenis aan Gods kinderen na. De erfenis staat beschreven in Zijn testament. Hierin staat wat we allemaal hebben ge-erfd: rijkdom, gezondheid, bescherming, redding, rust, vrede, blijdschap, enz. Dit is de belofte.

Ik zal dit nog verder uitleggen.

Dat kan ik (of anderen) beter in een andere topic vertellen.

Zie de KJV-vertaling en Willibrord-vertaling.

Vanaf dat Job zijn vrienden ging zegenen en van God niet meer ging belijden dat Hij dit allemaal had gedaan, maar de juiste dingen over God zei, ging het goed met hem.

2. Ja.

3. Ja. Iig, áls er problemen komen, overwin ik deze met het Woord en de kracht van God.

Jak 4,7

Onderwerpt u dus aan God, maar biedt weerstand aan de duivel, en hij zal van u vlieden.

1 zal ik nog uitleggen.

@RobertF: daarna heb ik nog meer over Job gezegd. Maar los daarvan, zijn armoede duurde zo'n 9 maanden, terwijl hij zijn hele leven verschrikkelijk rijk was. Daarna nog rijker. En hij werd zeer oud.

Maar dit overkomt ons niet, omdat wij leven onder het Nieuwe Verbond. Tenminste, áls wij leven in/met het Nieuwe Verbond.

Willibrordvertaling:

[12] Toen zei de heer tegen de satan: ‘Goed, alles wat hij heeft is in uw hand, alleen van hemzelf moet u afblijven.’ En de satan verliet de vergadering.

Yep, ik geloof het hele Woord van God. De koran heb ik voor 1/3 deel gelezen. Daar geloof ik niks van. Het boek van Mormon geloof ik niet, wil ik ook niet lezen.

De Geest van God is in mij. De Geest van God leidt mij in alle Waarheid.

Nope, God is machtiger dan satan. Zelfs een christen is machtiger dan satan. Satan had niet de toestemming van God. Satan had de toestemming van de mens. De mens had de heerschappij over de schepping aan de satan gegeven. Gelukkig heeft Jezus de heerschappij over de schepping weer van de satan afgenomen en opnieuw aan de mens gegeven.

@hopeloos: welke vertaling is dat?

De Engelse Bijbel (KJV) zegt:

12 And the LORD said unto Satan, Behold, all that he hath is in thy power; only upon himself put not forth thine hand. So Satan went forth from the presence of the LORD. (power: Heb. hand)

God gaf geen toestemming. Alles was al in de macht van satan sinds de zondeval.

In de Bijbel staat er inderdaad genoeg over. Ongeveer 20 hoofdstukken lang klaagde hij. Met klagen kun je niet gezond/rijk worden. In het volk Israel stierven er duizenden in de woestijn als gevolg van klagen.

Alleen door Gods Woord kun je geloven.

Je kan er zelf ooggetuige van worden door er zelf heen te gaan. Verder zou ik je inderdaad een hoop websites kunnen geven met feiten

Het Koninkrijk van God houdt in: een Goede Boodschap van redding, vrede, blijdschap, rust, bescherming, gezondheid, voorspoed.

Rom 2,11

Want er is geen aanzien des persoons bij God.

Ef 6,9

En gij, heren, handelt evenzo jegens hen; laat het dreigen na. Gij weet immers, dat hun en uw Heer in de hemelen is, en bij Hem is geen aanzien des persoons.

Kol 3,25

Want wie onrecht doet, zal zijn onrecht terugontvangen, en er is geen aanzien des persoons.

1 Petr 1,17

En indien gij Hem als Vader aanroept, die zonder aanzien des persoons naar ieders werk oordeelt, wandelt dan in vreze de tijd uwer vreemdelingschap

Jij ziet dat misschien niet gebeuren, maar ik zie het elke week gebeuren.

Dat zijn geen voorwaarden, maar redenen die kúnnen gebeuren. Maar deze hoeven er helemaal niet te zijn. Mensen genezen soms in 1 klap.

Genezingen gebeuren elke week op vele plaatsen in Nederland. Inderdaad worden niet alleen de heiligen (=gelovigen) genezen, ook de niet-/andersgelovigen.

Ellende komt van satan, Goede Boodschap komt van Jezus.

Wil je goede dingen in je leven, volg dan Jezus.

Hosea 4

6b Mijn volk gaat te gronde door het gebrek aan kennis.

Mat 12,15

Maar Jezus doorzag het en ging vandaar weg. En velen volgden Hem en Hij genas hen allen

Markus 6

2 En toen de sabbat aangebroken was, begon Hij te leren in de synagoge. En zeer velen van die Hem hoorden, stonden versteld en zeiden: Waar heeft Hij deze dingen vandaan en wat is dat voor een wijsheid, die Hem gegeven is? En zulke krachten, als door zijn handen geschieden? 3 Is dit niet de timmerman, de zoon van Maria, en de broeder van Jakobus en Jozef en Judas en Simon? En behoren zijn zusters hier niet bij ons? En zij namen aanstoot aan Hem. 4 En Jezus zeide tot hen: Een profeet is alleen in zijn vaderstad en onder zijn verwanten en in zijn huis ongeëerd. 5 En Hij kon daar geen enkele kracht doen; alleen genas Hij enige zieken door handoplegging. 6 En Hij verwonderde Zich over hun ongeloof.

En Hij ging de omliggende dorpen rond en leerde.

Jezus leerde hen, om zo hun ongeloof te doen omzetten in geloof. Door gebrek aan kennis gaat Gods volk te gronde. Als mensen niet allemaal genezen, zoals in Matt. 12:15 (en andere plaatsen in de Bijbel), moeten de mensen meer kennis/onderwijs krijgen om toe te nemen in geloof.

Wil je genezen worden? Neem dan geen aanstoot aan Jezus, Zijn Woord en Zijn Goede Boodschap (van o.a. genezing).

Dat was het werk van satan in het leven van Job.

Het is belangrijk dat wij christenen weten hoe we satan uit ons leven kunnen houden.

Jak 4,7

Onderwerpt u dus aan God, maar biedt weerstand aan de duivel, en hij zal van u vlieden.

Als iemand meer wil weten over Job, kun je hier ( link ) lezen.

In de Bijbel staat dat God niemand voortrekt maar dat Hij iedereen gelijk behandeld.

Rom 2,11

Want er is geen aanzien des persoons bij God.

Job 1

1 Er was in het land Us een man, wiens naam was Job, en die man was vroom en oprecht, godvrezend en wijkende van het kwaad.

Er wás dus echt een man Job in het land Us, waarover de geschiedenis gaat.

Maar ja, als jij de Bijbel al niet geloofd, hoe kun je dan het volle evangelie geloven?

De enorme rijkdom en welvaart van Job werden verdubbeld.

Satan/duivel/tegenstander bestaat wel. Lees maar in de Bijbel.

Oh, aanbaden Job, Abraham, Izaak en Jacob ook satan dan, dat ze zo rijk werden?