Eulogía

De Bijbel aanbid ik inderdaad niet. Tenzij je bedoelt dat Jezus het Woord is. Jezus aanbid ik wel.

Iemand kan wel mooi 1 tekstgedeelte helemaal ontrafelen, maar ontrafel dan ook even de tekstgedeelten bij de volgende Bijbelteksten.

Rom 5,5

en de hoop maakt niet beschaamd, omdat de liefde Gods in onze harten uitgestort is door de heilige Geest, die ons gegeven is

Rom 9,33

gelijk geschreven staat: Zie, Ik leg in Sion een steen des aanstoots en een rots der ergernis, en wie op hem zijn geloof bouwt, zal niet beschaamd uitkomen.

Rom 10,11

Immers het schriftwoord zegt: Al wie op Hem zijn geloof bouwt, zal niet beschaamd uitkomen.

1 Petr 2,6

Daarom staat er in een schriftwoord: Zie, Ik leg in Sion een uitverkoren en kostbare hoeksteen, en wie op hem zijn geloof bouwt, zal niet beschaamd uitkomen.

Heb 6,18

opdat door twee onveranderlijke dingen, waarbij het onmogelijk is, dat God liegen zou, wij, die (tot Hem de) toevlucht genomen hebben, een krachtige aansporing zouden hebben om de hoop te grijpen, die voor ons ligt.

Heb 6,13

Want toen God aan Abraham zijn belofte deed, zwoer Hij, omdat Hij bij niemand hoger kon zweren, bij Zichzelf

Heb 10,23

Laten wij de belijdenis van hetgeen wij hopen onwankelbaar vasthouden, want Hij, die beloofd heeft, is getrouw.

Tit 1,2

in de hoop des eeuwigen levens, dat God, die niet liegt, vóór eeuwige tijden beloofd heeft, terwijl Hij te zijner tijd zijn woord heeft openbaar gemaakt in de verkondiging,

Het gaat erom dat God Zich aan Zijn Woord houdt.

Inderdaad. In een andere post heb ik daarna nog e.e.a. aangevuld/gewijzigd.

Overigens ben ik van mening dat 'geroepen' iets anders is dan worden gedoopt in de Heilige Geest. Ik weet niet of Paulus toen ook gelijk werd gedoopt in de Heilige Geest. Ik weet eigenlijk niet wanneer hij de Doop in de Heilige Geest ontving.

Ik hoop dat ik hier ook een reactie op mag geven.

Ik geloof dat er een orde van de Heilige Geest hoort te zijn in een dienst. Er moet inderdaad orde zijn, maar het zou zo moeten zijn dat de Heilige Geest de orde bepaalt. Er zijn uiteraard wel ordevoorschriften, daar geeft Paulus wel aanwijzingen over (1 Kor. 14). En iemand moet natuurlijk niet in tongen gaan zitten bidden terwijl bv. een oudste/ouderling/bisschop het Woord aan het verkondigen is.

Maar als de Heilige Geest de dienst leidt, gebeurt alles in een soort 'heilige flow' (Ja, kom maar op met reacties op deze 'charismatische' term )

De Heilige Geest kan aangeven wanneer er een Woord van (bovennatuurlijke) Kennis of een Woord van (goddelijke) Wijsheid is (1 Kor. 12) enz.

Dat weet ik niet. Het grootste deel van de charismaten ken ik niet en ik heb het hen niet gevraagd.

Een visioen is niet aan tijd gebonden. Iemand kan een visioen krijgen, dat bv. enkele minuten duurt, maar die persoon kan dan urenlang dingen zien en het gevoel hebben gehad een visioen van urenlang te hebben gehad.

Gelukkig dat er nog mensen op dit forum zijn die dingen geloven die menselijk gezien niet kunnen. Ik krijg wel eens de indruk dat de meesten alleen geloven wat ze zien, kunnen begrijpen, wat in hun straatje past en dat dit bij hen losstaat van wat God zegt.

Luc 18,8b

Doch, als de Zoon des mensen komt, zal Hij dan het geloof vinden op aarde?

Mar 6,6a

En Hij verwonderde Zich over hun ongeloof.

Dan ben ik waarschijnlijk geen charismaat, maar een 'evangelische', want ik doe (bijna) elke dag bijbelstudie en sla daarbij geen stukje over in de Bijbel

Maar ik plaats mijzelf eigenlijk niet zo in een hokje en noem mijzelf 'christen'.

Genezingen vind ik inderdaad niet zo bijzonder, die zie ik elke week.

Ik vind het meer bijzonder dat Jezus ervoor striemen heeft ontvangen, zodat wij genezen kunnen worden.

Het offer van Jezus vind ik veel meer bijzonder.

Op donderdag 17 januari 2008 20:11:56 schreef wateengedoe2 het volgende: [...]

Ik schreef al:

2 Kor 5,7

want wij wandelen in geloof, niet in aanschouwen

Het gaat helemaal niet om de wonderen. De wonderen zijn een gevolg van een daad van liefde van God. God geeft genezingen, gezondheid, bevrijding, verlossing, rust, vrede, blijdschap en voorspoed uit liefde. Daar heeft Hij een hoge prijs voor betaalt. Jezus heeft met Zijn leven betaald en Zijn bloed laten vloeien. Ook had Hij zich laten martelen.

Prima. Zal ik dan niet antwoorden op jouw reacties over tradities?

Ik geloof namelijk dat er veel mensen en gemeenten zijn die volgens bepaalde tradities leven en daarmee de kracht van God ontkennen.

Het is juist deze kracht waarmee God de mensen wil genezen, bevrijden, verlossen, rust geven, voorspoedig maken enz. . Die kracht lijkt mij dus nogal essentieel.

Ik wilde alleen aantonen dat iemand zijn/haar God "mijn God" mag noemen. Als dat al niet kan, hoe kun je dan een intieme relatie met God hebben. En als je geen intieme relatie met God kan hebben, hoe kan er dan een opwekking ontstaan.

Noem je God: 'Abba, Vader / Papa'.

Rom 8,15

Want gij hebt niet ontvangen een geest van slavernij om opnieuw te vrezen, maar gij hebt ontvangen de Geest van het zoonschap, door welke wij roepen: Abba, Vader.

Edit.

Ik zeg niet dat dit voortdurend bij iedereen gebeurt, maar het zóu inderdaad kunnen dat dit soort dingen gebeuren. Ikzelf en de mensen om mij heen zijn het gewend om elke dag wonder op wonder te beleven op gebied van voorziening, gezondheid, bescherming enz. .

(Oh sorry, mijn berekening van de wonderbare spijziging valt de helft lager uit. Per persoon wordt natuurlijk niet een heel brood gegeten. Misschien dat elk gezin een brood eet. Dus 5000 man=5000 gezinnen=5000 broden= € 10.000,- .)

En wat vind je dan bv. van het veel teveel aan gevangen vissen en het grote overschot aan manden brood (bij de vermenigvuldiging) ?

Jezus en Zijn volgelingen hadden een penningmeester nodig om het geld te beheren. Een penningmeester stel je niet aan als je net kan rondkomen. Jezus en Zijn volgelingen waren voortdurend aan het reizen. Reizen is tegenwoordig kostbaar, maar toen ook al. En Judas stal ook nog eens uit de kas. Dat verlies konden ze dragen zonder dat het werd 'gemerkt'

Marcus 6

37 Maar Hij antwoordde hun en zeide: Geeft gij hun te eten. En zij zeiden tot Hem: Zullen wij dan voor tweehonderd schellingen brood gaan kopen en hun te eten geven?

Bij een wonderbare spijziging stellen de discipelen voor om voor ruim 10.000 mensen brood te kopen. Dan heb je een hoop geld! Ik weet niet eens wat brood tegenwoordig kost, misschien 2 euro? Dan zou dat in onze tijd meer dan

€ 20.000,- zijn. En je wilt natuurlijk ook nog wat in kas houden, dus de discipelen vroegen vast niet aan Jezus 'Zullen we de kas plunderen?' Misschien zat er op dat moment totaal € 50.000,- in kas.

God veroorzaakt geen ellende. De duivel geeft ellende en de mens ontvangt van de duivel ellende.

God heeft Zijn Zoon laten martelen, arm worden en aan het kruis laten sterven (en laten opstaan), zodat wij rijk en gezond zouden zijn.

Niet door rijkdom, door hebzucht.

Dat is jouw opinie. Mijn ervaringen zijn anders.

Op vrijdag 18 januari 2008 01:48:01 schreef AndreasJ het volgende: Kan je dat bijbels onderbouwen? Ik kan me namelijk een dude uit het oude testament herinneren die op een pratende ezel reed en tegen zijn zin God begon te aanbidden en het volk Israël te zegenen. En we weten allemaal dat aanbidding komt vanuit de Heilige Geest.

Ik schreef

"(Daar wil ik wel bij zeggen dat ik geloof dat iemand nooit tegen zijn/haar wil in wordt gedoopt met de Heilige Geest, omdat de Heilige Geest niet om de wil van de mens heengaat, maar deze respecteert )"

en ik vind dat je een goed punt hebt met het voorbeeld dat je geeft. Ook herinner ik mij de (toen al 'slechte') koning Saul die volop in de Geest allemaal uitingen had.

Wat ik eerder schreef was iets wat ik zo snel even 'dacht', het was geen stellige bewering van mij

Dus ik denk dat ik je -zover ik het nu kan overzien- gelijk moet geven. Ik zou zo snel geen onderbouwing weten voor mijn eerdere post en sta er altijd open voor om te leren en opvattingen bij te stellen.

(Als er meer mensen zijn die onderbouwingen hebben voor het ene of het andere uitgangspunt, lees ik het graag.)

Oh, ik bedenk me ineens het volgende verschil. Onder het Oude Verbond kon de Heilige Geest tijdelijk op iemand zijn en onder het Nieuwe Verbond is de Heilige Geest permanent op iemand, nadat iemand is gedoopt in de Heilige Geest / gedoopt in vuur.

Rom 11,29

Want de genadegaven en de roeping Gods zijn onberouwelijk.

Ik ben al in het koninkrijk van God inderdaad.

Op vrijdag 18 januari 2008 07:56:47 schreef Zion13 het volgende: [...] Dat hij geen suikeroompje is, lijkt me zeer voor de hand liggen. Hij straft net zo hard als hij kan zegenen. Ik zou zeggen: lees voor de verbreding van je beeld van God eens heel Jesaja door. (dit meen ik serieus)

Ik heb niet gezegd dat God een suikeroompje is. Ik heb meermalen heel Jesaja doorgelezen. Ook meermalen de hele Bijbel.

Inderdaad moet je leren tevreden zijn met wat je hebt. Dat deel van het Evangelie van voorspoed heb ik nog niet eens kunnen behandelen.

(En met rijkdom kun je best tevreden zijn )

Inderdaad moet je wel goed omgaan met je rijkdom.

Inderdaad, binnen te gaan. Rechtvaardigen zíjn al binnen het koninkrijk van God. Voor onrechtvaardigen kan het moeilijk zijn met veel rijkdom het koninkrijk van God binnen te gaan.

Onze gemeenten zijn bijvoorbeeld alleen al niet eens gesloten. Het is zo open voor iedereen als het maar kan en ook elk gemeentelid kan gaan of komen wanneer hij/zij wil. Ook alle informatie is absoluut open voor iedereen. De gemeenten hebben websites en die zijn voor ruim 6 miljard mensen te bekijken.

Waar staat in de Bijbel dat Jezus Christus of de gezondenen arm waren?

In het Grieks staat bijvoorbeeld in de Bijbel in 2 Petrus 1:

Simeóon Pétros doulos kai apóstolos Iesou Christou tois isótimon emin lachousin pístin en dikaiosúne tou theou emoon kai soteros Iesou Christou

tussen [haakjes] mijn toevoeging:

1 Simeon Petrus, een dienstknecht en apostel van Jezus Christus, aan hen, die een even kostbaar geloof als wij hebben verkregen door de gerechtigheid van onze God en Heiland[/Voorzienaar], Jezus Christus:

Op vrijdag 18 januari 2008 07:16:43 schreef wateengedoe2 het volgende: [...] Vanochtend ben ik natuurlijk gelijk gaan kijken en ... geen Mercedes voor de deur! Echt overal gezocht, ook verderop in de straat, maar nee hoor, niks. En ook geen sleuteltje, niet in de brievenbus, niet onder de voordeurmat, nergens. Hoe kan dat nou? Boost en Barbapapa, nou hebben we met z'n drieën zitten bidden en God heeft het niet gegeven. Waar slaat dat op? Stel nou dat ik die mooie auto had gekregen. Dat was toch prachtig geweest! God geeft niet alleen in de hemel van zijn rijke genade, maar ook al hier op aarde. En ik had Hem natuurlijk gelijk ook om afbetaling van die hypotheek gevraagd, het is immers voor het grijpen - Hij heeft het al gegeven! Kun je je voorstellen wat ik met zoveel geld had kunnen doen, ik had daarmee zóveel andere mensen kunnen helpen! En met de tijd die vrij zou komen als ik mijn baan op kon zeggen ... Maar nu moet ik gewoon gaan werken, anders kom ik nog dieper in de schulden Ik ga maar weer op de fiets naar m'n werk (zal niet veel anders opzitten). Heb wel mijn buik aardig vol van beweringen dat God geeft waar je voor bidt. Dat slaat immers gewoon nergens op, dat is nu wel gebleken. Ik was al aan het uitkijken naar een andere kerk, waar uit de rijkdom van de mensen (op z'n minst van de voorganger dan toch) blijkt dat God wél dit soort dingen geeft. Maar ja, nu ga ik zondag maar weer gewoon naar de katholieke kerk, waar geen enkel zichtbaar wonder gebeurt en waar zelfs de pastoor op de fiets heenkomt

Psalm 1

1 Gelukkig de mens

die niet meegaat met wie kwaad doen,

die de weg van zondaars niet betreedt,

bij spotters niet aan tafel zit,

2 maar vreugde vindt in de wet van de HEER

en zich verdiept in zijn wet, dag en nacht.

Gelukkig zit ik met sommigen hier niet aan tafel.

dwe·pen met (werkwoord; dweepte, heeft gedweept)

1 overdreven en nadrukkelijk bewonderen

Weer zo'n negatief woord. Ik bewonder het niet en ook niet overdreven/nadrukkelijk. Maar ja, ieder z'n mening.

Discussies over bv. ziekten (en genezing/gezondheid/verslaving/gebondenheid/lijden) kunnen ook hier:

link

worden gevoerd, zodat op het huidige topic voornamelijk discussie over financiën in relatie tot het Koninkrijk van God kunnen worden besproken (welvaart/voorspoed).

@Anastasia: heb je het over handoplegging waarbij iemand wordt vervuld met de Heilige Geest? Of bedoel je iets anders? Of je noemt 'de Heilige Geest' anders?

Op donderdag 17 januari 2008 20:52:34 schreef Aalt het volgende: [...] Lastig! maar goeie vraag! Want wat gebeurd er met handoplegging! ik ben benieuwd hoe jullie daar tegenaan kijken! (ik heb voormezelf wel een beetje duidelijk wat er gebeurd, maar hoe kijken jullie ertegen aan?) (misschien een beetje afwijken, maar...toch wel benieuwd)

Ik geloof dat er dan een soort 'doorbreken' van de Heilige Geest is. De gelovige hééft al de Heilige Geest -als een soort 'waakvlammetje'- in het hart. Als iemand daarna handen oplegt, stroomt de kracht (vanuit de hoogte?) door de handen en door de gelovige en maakt de kracht verbinding met het waakvlammetje, waarna de gelovige in 'lichterlaaie' komt; gevuld met de Geest

Ik omschrijf het misschien een beetje plat, maar ik moet dan een beetje denken aan een geiser/warmwaterboiler/verwarmingsketel o.i.d. die in werking wordt gezet

Op vrijdag 18 januari 2008 01:48:01 schreef AndreasJ het volgende: Kan je dat bijbels onderbouwen? Ik kan me namelijk een dude uit het oude testament herinneren die op een pratende ezel reed en tegen zijn zin God begon te aanbidden en het volk Israël te zegenen. En we weten allemaal dat aanbidding komt vanuit de Heilige Geest.

Is er een bepaald déél van mijn post die je graag onderbouwd wil zien, of gaat het je om de héle post?

Dat zou heel goed kunnen. Het zou goed kunnen dat je toen op die manier de Doop in de Heilige Geest hebt ontvangen, als je dat bedoelt.

Ook geloof ik wel dat het kan gebeuren dat iemand 'spontaan' wordt gedoopt in de Heilige Geest, als een persoon ergens is bv. in een samenkomst waar veel kracht/aanwezigheid van de Heilige Geest is. (Daar wil ik wel bij zeggen dat ik geloof dat iemand nooit tegen zijn/haar wil in wordt gedoopt met de Heilige Geest, omdat de Heilige Geest niet om de wil van de mens heengaat, maar deze respecteert )

Hoewel je het tegen iemand anders zegt, wil ik er toch op reageren. In het Woord van God zegt de apostel (gezondene) Paulus:

Fil 4,19

Mijn God zal in al uw behoeften naar zijn rijkdom heerlijk voorzien, in Christus Jezus.

Booster is een door God gezonden kind en dienstknecht van God die in Christus Jezus zijn Vader 'mijn God' mag noemen.

Veel dingen gaan misschien gewoon in tegen traditionalisme en dat willen sommige mensen misschien gewoon niet accepteren. Ik wil gewoon de waarheid van het evangelie vertellen (zoals ik dat geloof). Jullie geloven misschien gewoon wat anders. Nou, geloof dan gewoon wat je zelf wil geloven. Je hoeft dit niet te geloven.

Oh ja, en ik wil niemand naar een kerk lokken. Blijf lekker in je eigen kerkbanken.

Daar kom ik nog helemaal niet aan toe, ben alleen maar vragen aan het beantwoorden.

Ik heb al eerder geschreven dat kritische reacties goed zijn. Die zijn alleen maar belangrijk.

Alleen een zin als "maar dat het desastreus is voor de discussie blijkt elke keer als jij je gezicht ergens vertoont" vind ik wel weer net iets té. Dat is niet bevordelijk voor een discussie. Net als opmerkingen over een 'sekte' of 'mensen achter coulissen lokken' of 'ik wil je standpunten onderuithalen en bewijzen dat je ongelijk hebt' of 'dit bewijst dat je ongelijk hebt' of reacties als of .

Geef mij nou gewoon even de mogelijkheid om het antwoord te geven, net als bij de discussie 'God en het lijden'. Daar geef ik ook steeds meer duidelijkheid. Maar wacht nou gewoon even met negatieve opmerkingen en laat mij gewoon mijn verhaal houden.

Ik voer geen anti-discussie. Anderen reageren vaak op mijn serieuze antwoorden met of inplaats van serieus ingaan op mijn antwoorden.

Klopt.

Heb je dit hele topic gelezen dan?

Op vrijdag 18 januari 2008 00:18:55 schreef Machiavelli het volgende: [...]Wow, wat nietszeggend. [...]Hoe is dit niet zeggen dat die mensen te weinig, een te klein of een incompleet geloof hebben? Hoe is deze Audi geen A4, om maar even verder te gaan met die absurde analogie.

Dingen zullen misschien best zo zijn, maar ik zeg dat in ieder geval niet.

Jezus zegt soms wel tegen Zijn volgelingen: 'Kleingelovigen!' Ik wel alleen desnoods het Woord citeren, maar zelf zal ik dat niet zeggen.