Eulogía

Wie is volgens jou dan de leiding?

Waaruit weet je dat?

Welke extra mogelijkheden zijn er gekomen sinds Anno Domini?

In de ideale situatie zijn alle christelijke 'pioniers' (ik zou ze noemen 'apostelen', 'profeten' en 'evangelisten', samen met 'herders' en 'leraren' Ef.4:11) met elkaar verbonden door de Geest aan één Lichaam, de Gemeente van Jezus Christus, met aan het hoofd Jezus Christus. In die situatie werken ze ook niet op elkaars terrein. Er is alleen nu nog geen ideale situatie, maar de Gemeente is op weg naar deze volmaaktheid.

Als iedereen wordt geleid door de Geest, loopt niemand elkaar voor de voeten, maar werkt iedereen perfect met elkaar samen.

1 Cor. 12

4 Er is verscheidenheid in genadegaven, maar het is dezelfde Geest; 5 en er is verscheidenheid in bedieningen, maar het is dezelfde Here; 6 en er is verscheidenheid in werkingen, maar het is dezelfde God, die alles in allen werkt.

(Verder vs. 15-26.)

In de ideale situatie zijn er bestaande plaatselijke gemeenten die versterkt worden door apostelen (zoals Paulus dat deed) die langs deze gemeenten gaan. Daarnaast kunnen ook profeten (ter opbouw) langs gemeenten gaan (1 Cor. 14:1-6). Evangelisten kunnen ook reizen langs plaatsen om bekeerlingen te maken. Profeten en apostelen kunnen daarnaast ook reizen en onderweg gemeenten stichten. (Ef. 2:19-20)

Mij lijkt het goed -wanneer je wil dat er niemand verloren gaat- dat je alle mensen met het evangelie bereikt door heel veel verschillende initiatieven. Verschillende individuen en groepen mensen kunnen op heel verschillende manieren worden bereikt.

Daarvoor kan het goed zijn als er veel kleine, verschillende groepen uitgaan om het goede nieuws te brengen. Christenen zijn het zout der aarde, dus het zou mooi zijn als het zout gelijkmatig wordt verstrooid, zodat de wereld gelijkmatig smakelijk wordt

Als het zout allemaal samengeklonterd blijft, bederft de wereld.

(Met verwijzing naar Mat. 5:13)

Daarnaast kan het goed zijn als er een grote gemeente is, waaruit telkens weer nieuwe zendelingen/missionarissen/evangelisten komen.

Ik heb het in de praktijk volgens mij nooit meegemaakt, maar er wordt voor conflicten volgens mij o.a. verwezen naar 2 Cor. 13 en 1 Tim. 5:17-25.

Over scheuringen staat er trouwens:

1 Kor 1,10

Doch ik vermaan u, broeders, bij de naam van onze Here Jezus Christus: weest allen eenstemmig en laten er geen scheuringen onder u zijn; weest vast aaneengesloten, één van zin en één van gevoelen.

Judas 1,19

Zij zijn het, die scheuringen maken, natuurlijke mensen, die de Geest niet hebben.

en

1 Kor 11,19

Want scheuringen moeten er wel onder u zijn, zal het blijken, wie onder u de toets kunnen doorstaan.

Ik doet het even uit mijn hoofd, maar was het ook niet zo dat de Ministry van Johannes de Doper en de Ministry van Jezus Christus ook maar weinig met elkaar bemoeiden? En de Ministry van Jezus bestond maar uit 12 man, of soms 3(?), met daarnaast soms een menigte die volgde.

En er was een Ministry van Paulus die door een conflict splitste in de Ministry van Paulus en de Ministry van Barnabas.

(Hand. 15:36 Maar na enige dagen zeide Paulus tot Barnabas: Laten wij toch terugkeren tot onze broeders in iedere stad, waar wij het woord des Heren verkondigd hebben, om te zien, hoe het hun gaat. 37 En Barnabas wilde ook Johannes, genaamd Marcus, medenemen; 38 maar Paulus bleef van oordeel, dat men niet iemand bij zich moest hebben, die hen na Pamfylië had verlaten en zich niet met hen tot het werk had begeven. 39 En er ontstond een verbittering, zodat zij uiteengingen en Barnabas met Marcus naar Cyprus voer. 40 Maar Paulus koos zich Silas en vertrok, door de broeders aan de genade des Heren opgedragen; 41 en hij ging door Syrië en Cilicië en versterkte de gemeenten.)

Daarnaast had je misschien nog wel de Ministry van Philippus en later de Ministry van Timotheus. Dit waren misschien kleine groepen, terwijl daarnaast ook wel duizenden mensen tegelijkertijd aan de gemeente werd toegevoegd in Handelingen 2. (vs. 41 Zij dan, die zijn woord aanvaardden, lieten zich dopen en op die dag werden ongeveer drieduizend zielen toegevoegd.)

Misschien dat er aanwijzingen uit de Bijbel te halen zijn? Daarin is misschien ook te vinden hoe er kan worden omgegaan met conflicten binnen/tussen gemeenten en tussen broeders/zusters.

*Edit*

Idd Psalm 1 >

2 maar aan des HEREN wet zijn welgevallen heeft,

en diens wet overpeinst bij dag en bij nacht.

3 Want hij is als een boom, geplant aan waterstromen,

die zijn vrucht geeft op zijn tijd,

welks loof niet verwelkt;

– al wat hij onderneemt, gelukt.

Oei, voorspoedsevangelie in psalm 1.

Trouwens, een psalmdichter in psalm 118 zegt:

25 Och HERE, geef toch heil,

och HERE, geef toch voorspoed!

Foei psalmdichter

Inderdaad. Ik heb het ook gezien. De leden van die groepering zijn zelf bang dat ze misschien niet gered zijn en vanwege die angst halen ze iedereen naar beneden waarvan ze denken dat die niet aan Gods normen voldoen. Zo denken ze dat ze Gods wil doen.

Als een groepering gebaseerd is op angst, vinden er ontsporingen plaats. De groepering zal het vast niet verkeerd bedoeld hebben, maar ze schieten te ver door in bepaalde dingen, waardoor ze -naar mijn idee- uiteindelijk ernaast komen te zitten als ze op deze weg doorgaan.

Wat schreef John Denver in 1983?

Op zich wel

Idd, haat is volgens mij niet Bijbels, dus homohaat ook niet. (En wat de mensen ook maar denken, volgens mij is de ChristenUnie ook tegen homohaat, als ik zo de coalitiebesprekingen had gevolgd.)

Ik ben in Nederland ook nog geen baptist tegengekomen die haat preekt.

Ben het met Eli7 ook eens wat betreft woorden/vervloeken.

Spr 12,18

Er zijn er, wier gepraat werkt als dolksteken, maar de tong der wijzen brengt genezing aan.

Tsja, ik vind het allemaal prima. Ik denk niet zo in hokjes. Alles wat maar op dit forum komt over opwekking, vernieuwing, heilige geest en heiliging vind ik allemaal prima, of het nu uit de katholieke, protestantse of evangelische hoek komt. Alles vult elkaar denk ik goed aan. De mensen in vroegere eeuwen waarbij een opwekking begon waren ook geen droge, dorre mensen maar waren vurig. Ze waren denk ik allemaal serieus in het geloof, radicaal, zonder compomissen en los van de wereld. Dus ik ben benieuwd wat er nog allemaal op dit forum komt.

Had ik deze

Joseph Prince is Singapore.

Volgens link komen er per jaar zo'n 4 mln. christenen bij in China.

De kerk in Zuid-Korea: link

In Seoul, Zuid-Korea zit ook een leuke kerk met 830.000 leden.

Nee, massameetings denk ik niet. Ik denk dat het om miljoenen-groei gaat.

Zelfs al zou het de helft zijn, dan nog zouden het bizarre aantallen zijn. Ook in China zou het om miljoenen gaan en ook in Zuid-India kwamen wel eens 2 tot 3 miljoen bezoekers op een dag.

Ezechiel 18 lees je dus ook als profetie?

Wat vind je eng?

Ik denk niet dat het er zoveel zijn. Ik weet dat er wel eens campagnes zijn gehouden waar er tussen de 2 en 3 miljoen op een dag waren, maar ik weet niet hoeveel het er hier waren.

Ik zal het nog eens nazoeken, maar volgens mij wordt hem toegeschreven dat via hem tussen de 40 en 50 miljoen mensen Christus hebben aangenomen. Mensen worden bij hem wel geregistreerd. Als mensen in de campagnes Jezus aannemen, vullen ze hun gegevens in op een kaartje. Ik denk dus niet dat er zomaar wat schattingen worden gedaan.

Tongentaal en genezingen waren er ook al in bv. 1907, maar ook al eerder. Over vallen in de geest weet ik het niet. Het zou kunnen dat dat met de derde charismatische golf was, maar ik kan me best voorstellen dat mensen ook al eerder niet op hun benen konden blijven staan als de kracht van God aanwezig was.

Inderdaad worden deze dingen wel als charismatische uitingen gezien, maar ik denk dat elke opwekking toch zo zal zijn dat God onvoorstelbare dingen gaat doen waar niemand rekening mee kan houden en waar iedereen perplex van staat Ook de charismatischen weten dan vast niet wat hen overkomt.

Wel grappig dat jij best regelmatig iets wil weten

Ik geloof dat God er heel serieus mee is dat Hij wil dat niemand verloren gaat, dus geloof ik dat Hij ook nu nog gelovigen ter verantwoording kan roepen als gelovigen anderen niet waarschuwen of hen over God vertellen.

2 Petr 3,9

De Here talmt niet met de belofte, al zijn er, die aan talmen denken, maar Hij is lankmoedig jegens u, daar Hij niet wil, dat sommigen verloren gaan, doch dat allen tot bekering komen.

Ãls we dan over het geloof hebben verteld, zijn we ook van de verantwoordelijkheid af. We hoeven niet iedereen te waarschuwen en daarna met de last blijven lopen. Als we mensen waarschuwen en ze verwerpen het, dan is het hun eigen verantwoordelijkheid geworden.

Hand. 18

6 Maar toen dezen zich verzetten en lasterden, schudde hij zijn kleren uit en zeide tot hen: Uw bloed zij op uw hoofd; ik ben er rein van, voortaan zal ik mij tot de heidenen wenden.

Hand. 20

26 Daarom verklaar ik u op de dag van heden, dat ik rein ben van aller bloed;

Hier gaat het dus om het einde van de verantwoordelijkheid over iemand anders.

Ook hebben mensen in een leidinggevende positie (zoals Ezechiel) in het koninkrijk van God een grotere verantwoordelijkheid dan andere gelovigen.

Jak 3,1

Laat niet zovelen uwer leraars zijn, mijn broeders; gij weet immers, dat wij er des te strenger om geoordeeld zullen worden.

Heb 13,17

17 Gehoorzaamt uw voorgangers en onderwerpt u (aan hen), want zij zijn het, die waken over uw zielen, daar zij rekenschap zullen moeten afleggen. Laten zij het met vreugde kunnen doen en niet al zuchtende, want dat zou u geen nut doen.

In het NT staat over eigen verantwoordelijkheid (rekenschap) het volgende.

Mat 12,36

Maar Ik zeg u: Van elk ijdel woord, dat de mensen zullen spreken, zullen zij rekenschap geven op de dag des oordeels,

Rom 14,12

Zo zal [dan] een ieder onzer voor zichzelf rekenschap geven [aan God].

Heb 4,13

en geen schepsel is voor Hem verborgen, want alle dingen liggen open en ontbloot voor de ogen van Hem, voor wie wij rekenschap hebben af te leggen.

1 Petr 3,15

Maar heiligt de Christus in uw harten als Here, altijd bereid tot verantwoording aan al wie u rekenschap vraagt van de hoop, die in u is, doch met zachtmoedigheid en vreze,

1 Petr 4,5

maar zij zullen daarvan rekenschap moeten geven aan Hem, die gereed staat om levenden en doden te oordelen.

In mijn tekstverwijzing in Ezechiel staat nog:

Joh. 8:21, 24

21 Hij zeide dan wederom tot hen: Ik ga heen en gij zult Mij zoeken en in uw zonde zult gij sterven; waar Ik heenga, kunt gij niet komen.

24 Ik heb u dan gezegd, dat gij in uw zonden zult sterven; want indien gij niet gelooft, dat Ik het ben, zult gij in uw zonden sterven.

(In Jer. 31 wordt geprofeteerd over de tijd waarin iemand niet meer om de zonden van de voorvaderen zullen worden gestraft, maar waarin mensen alleen nog maar te lijden hebben onder de gevolgen van hun eigen fouten.

"29 In die dagen zal men niet meer zeggen: De vaders hebben onrijpe druiven gegeten en de tanden der kinderen zijn slee geworden. 30 Maar ieder zal om zijn eigen ongerechtigheid sterven; ieder die onrijpe druiven eet, diens tanden zullen slee worden."

Hier wordt verwezen naar Ez. 18.

Er veranderd in die tijd dus wel iets ten positieve. Zonden van de vaderen zijn geen last meer, maar er blijft dus nog wel -tot op zekere hoogte- een verantwoordelijkheid over voor de mensen die hij moet waarschuwen.)

Ik geloof niet dat hij iets op zijn kerfstok had. Ik geloof dat hij gewoon een heel serieuze roeping op zijn leven had.

Hahaha, van deze

Wat ik telkens een beetje (tussen de regels door) lees, is: 'de evangelischen moeten niet denken dat ze weten doe de opwekking zal gaan' of 'de gereformeerden weten echt niet hoe een opwekking is' of 'het zal echt niet op een katholieke manier gaan'.

Ik denk dat een kenmerk van een opwekking is dat niemand weet hoe het zal gaan en dat iedereen verrast zal zijn. Ik denk dat iedereen versteld zal zijn van wat God gaat doen en dat dit niet volgens een 'charismatisch', 'katholiek' of 'protestants' boekje zal gaan.

Oh ja inderdaad, want als Daniel zich richtte naar Jeruzalem, was dat naar het westen.

@Iriacynthe: bedankt voor je uitleg. Op dit moment zie ik voor mezelf niet die extra meerwaarde, maar ik ben blij voor anderen als andere mensen dat voor zichzelf wel zo ervaren. Inderdaad staat misschien niet alles van deze tijd letterlijk in de Bijbel en moet je soms dingen afleiden uit de Bijbel. Bv. fora, praiseconcerten, jongerendagen en christelijke televisieprogamma's zou ik wel weer makkelijker van de Bijbel kunnen afleiden.

Ow, bedankt hopeloos. Ik lees nu je post. Ja, dat zou denk ik wel een goede reden kunnen zijn om hiervoor te kiezen. Als het nu ook nog in het NT zou staan, zou ik helemaal overtuigd zijn

Op dinsdag 22 januari 2008 17:05:02 schreef Gorthaur het volgende: [...] Dus niet meer forummen?

Ow, ik zie credible.nl niet gelijk als helemaal onbijbels hoor

Ik respecteer ieder zijn/haar keuze om in een bepaalde richting te bidden, maar ikzelf zal alleen maar iets doen als ik het kan baseren op de Bijbel.

Wat is 'Ad Orientem' (precies)?

Dit staat er daarna ook nog.

7 Want niemand onzer leeft voor zichzelf, en niemand sterft voor zichzelf; 8 want als wij leven, het is voor de Here, en als wij sterven, het is voor de Here. Hetzij wij dan leven, hetzij wij sterven, wij zijn des Heren. 9 Want hiertoe is Christus gestorven en levend geworden, opdat Hij èn over doden èn over levenden heerschappij voeren zou. 10 Gij echter, wat oordeelt gij uw broeder? Of ook gij, wat minacht gij uw broeder? Want wij zullen allen gesteld worden voor de rechterstoel Gods. 11 Want er staat geschreven:

(Zo waarachtig als) Ik leef, spreekt de Here: voor Mij zal alle knie zich buigen, en alle tong zal God loven.

12 Zo zal [dan] een ieder onzer voor zichzelf rekenschap geven [aan God].

13 Laten wij dan niet langer elkander oordelen, maar komt liever tot dit oordeel: uw broeder geen aanstoot of ergernis te geven. 14 Ik weet en ben overtuigd in de Here Jezus, dat niets uit zichzelf onrein is; alleen voor hem, die iets onrein acht, is het onrein. 15 Want indien uw broeder door iets, dat gij eet, gegriefd wordt, wandelt gij niet meer naar de eis der liefde. Breng niet door uw eten hem ten verderve, voor wie Christus gestorven is. 16 Laat van het goede, dat gij hebt, geen kwaad gezegd kunnen worden. 17 Want het Koninkrijk Gods bestaat niet in eten en drinken, maar in rechtvaardigheid, vrede en blijdschap, door de heilige Geest. 18 Want wie door deze Geest een dienstknecht is van Christus, is welgevallig bij God, en in achting bij de mensen. 19 Zo laten wij dan najagen hetgeen de vrede en de onderlinge opbouwing bevordert. 20 Breek niet ter wille van spijs het werk Gods af; alles is wel rein, maar het is verkeerd voor een mens, als hij door zijn eten tot aanstoot is. 21 Het is goed geen vlees te eten of wijn te drinken, noch iets, waaraan uw broeder zich stoot. 22 Houd gij het geloof, dat gij hebt bij uzelf voor het aangezicht Gods. Zalig is hij, die zich geen verwijten maakt bij hetgeen hij goed acht.