Eulogía

Ik heb de uitzending wel gezien.

Leed en ellende horen niet bij Gods schepping. Leed en ellende horen bij de schepping van de duivel.

God heeft Zijn gemeente nooit in de steek gelaten. Sterker nog, de gemeente is Zijn Lichaam, met aan het hoofd Jezus Christus. Ze zijn dus altijd onlosmakelijk met elkaar verbonden geweest. De kennis is alleen altijd maar voor een klein deel van de wereldbevolking bewaard gebleven. Door de eeuwen heen zijn is de kennis over bepaalde zaken vergeten geraakt. Ook hebben 'kerkinstituties' bepaalde zaken verboden en aan banden gelegd. Bepaalde kennis bleef alleen over voor een selecte groep en na de reformatie werd ook maar eventjes bepaald dat wonderen en tekenen voortaan niet meer gelden en niet meer voorkomen.

Waarom denk je dat ik de uitzending niet heb gezien?

En dat is er nu niet meer?

Er hoeft geen leed/ellende meer te zijn.

Ik heb altijd geschreven dat God er voor iedereen hetzelfde is, dat Hij niet de een ander dan de ander behandeld. Wat voor sommige groeperingen dus geldt die veel zegen hebben ontvangen; diezelfde zegen is er voor iedereen. Ik weet niet in welke zin het verborgen blijft, want het is voor iedereen openbaar en het is ook voor iedereen bestemd. Het christendom werkt ook zo dat het voor iedereen openbaar is, alles gebeurt in het licht. Als het niet zo zou zijn, weet je dat het niet goed zit. Maar het is dus wel openbaar.

Ik ontken dat dus ook niet. Er zijn door de eeuwen heen vele christenen geweest en die hebben dus ook als kenmerk van het christen-zijn het onderpand van de Heilige Geest in hun hart gekregen. Maar er is wel een verschil tussen gered zijn en daarbij het onderpand van de Geest in je hart hebben én de Doop in de Heilige Geest ontvangen (Pinksterfeest) waarna je in grote kracht wonderen en tekenen kan doen, spreekt in tongen, profetien enz. enz. Maar ook die laatste groep is er alle eeuwen door geweest. Er zijn altijd mensen geweest die in tongen spraken, wonderen en tekenen deden en profeteerden. Deze waren er in de Katholieke Kerk en de protestantse kerk.

Charismaten zijn er dus eigenlijk altijd geweest. Geloofshelden zijn er ook altijd geweest, wel of niet gedoopt in de Heilige Geest.

Het vreemde is alleen dat er door de eeuwen heen mensen als bijzondere heiligen werden vereerd, terwijl ze ook maar gewone mensen waren die waren gedoopt in de Heilige Geest en wonderen en tekenen deden die ze gewoon deden in opdracht van God. Net zoals de discipelen in het NT ook vooral gewone vissers waren die de wil van God gingen doen. Deze opdracht geldt voor alle gelovigen.

De voorganger van de Levensstroom is nog nooit door wat voor mand dan ook gevallen. Hij (Jan Zijlstra) is een integere man die de waarheid van het evangelie brengt en doet wat Jezus Christus hem heeft opgedragen.

Dat de EO dat uitzendt, zegt niets, want er werken zat mensen bij de EO met een kritische houding tegenover de genezende kracht van God. Iemand met kritiek kan makkelijk een uitzending in elkaar prutsen waarbij voor de kijker thuis een beeld ontstaat dat er niets overblijft van iemand. De EO gaat niet altijd goed om met een dienaar van God.

Wie dan?

Inderdaad hebben de mensen het 1900 jaar zonder gedaan. Daarom was er die 1900 jaar ook zoveel leed en ellende.

Ex. 19

19 Het geluid van de bazuin werd gaandeweg zeer sterk. Mozes sprak, en God antwoordde hem in de donder.

Hier een artikel in het ND over deze opwekking.

Natuurlijk ook weer reacties van mensen die het werk van de Heilige Geest bekritiseren, omdat ze er te weinig van afweten.

Inderdaad, Sion is volgens mij oorspronkelijk de naam van de Heilige berg waar God woonde. Op die berg is Jeruzalem gebouwd. Jeruzalem werd toen ook Sion genoemd, vernoemd naar de berg. Daarna is Jeruzalem verder uitgegroeid, waardoor nog maar een klein deel op de berg Sion ligt. Als joden vol verlangen over Jeruzalem spraken, spraken ze over Sion.

Het lijkt misschien op: Mokum=Amsterdam, Gorkum=Gorinchem, Den Haag='s-Gravenhage. En net zoals 'Holland' maar een deel van Nederland is, maar Nederland toch vaak 'Holland' wordt genoemd, zo is Sion maar een deel van Jeruzalem, maar Jeruzalem als geheel wordt toch vaak Sion genoemd.

Op maandag 12 mei 2008 10:59:55 schreef Karin het volgende: Kom ik weer met m'n Sion Ik snap het nog steeds niet en nu kwam ik het ook alweer tegen in Romeinen 9: 30 Wat kunnen we hieruit nu opmaken? Hoewel ze er niet naar hebben gestreefd, zijn heidenen als rechtvaardigen aangenomen, op grond van hun geloof. 31 Maar Israël, dat ernaar streefde door de wet rechtvaardig te worden, heeft dat niet bereikt. 32 Wat is daarvan de oorzaak? Ze handelden alsof het van hun daden afhing, en niet van geloof. Ze zijn over de steen gestruikeld 33 waarover geschreven staat: ‘In Sion leg ik een steen neer waarover men struikelt, een rotsblok waaraan men zich stoot. Maar wie in hem gelooft, komt niet bedrogen uit.’ Wat wordt bedoelt met Sion?

Ik weet niet of ik daarmee antwoord geef op je vraag, maar volgens mij wordt bedoeld dat God in Jeruzalem een steen, Jezus, heeft gebracht. Alle volken nemen aanstoot aan Jezus Christus, behalve de mensen die Hem aannemen en daarom worden gezegend. Van nature zal niemand Jezus aannemen, behalve als mensen zich bekeren. Iedereen die zich aan Hem stoot, moet een keuze maken om door te gaan op dezelfde weg, of om te besluiten hun leven over te geven aan Jezus. De mensen die voor Hem kiezen, hebben leven en overvloed (Joh. 10:10).

Luc. 20

17 Maar Hij zag hen aan en zeide: Wat betekent dan dit, dat er geschreven is:

De steen, die de bouwlieden afgekeurd hadden, deze is tot een hoeksteen geworden?

18 En ieder, die op die steen valt, zal verpletterd worden; en op wie hij valt, die zal hij vermorzelen.

Oftewel: Jezus is je redding of je ondergang. Kies je voor Hem, dan is Hij je redding. Kies je tegen Hem, dan zal deze keuze je ondergang zijn.

Hand. 4

11 Dit is de steen, door u, de bouwlieden, versmaad, die nochtans tot hoeksteen is geworden. 12 En de behoudenis is in niemand anders, want er is ook onder de hemel geen andere naam aan de mensen gegeven, waardoor wij moeten behouden worden.

1 Petr. 2

6 Daarom staat er in een schriftwoord:

Zie, Ik leg in Sion een uitverkoren en kostbare hoeksteen, en wie op hem zijn geloof bouwt, zal niet beschaamd uitkomen.

7 U dan, die gelooft, geldt dit kostbare, maar voor de ongelovigen geldt: De steen, die de bouwlieden afgekeurd hadden, die is geworden tot een hoeksteen en een steen des aanstoots en een rots der ergernis, 8 voor hen, die zich daaraan, in hun ongehoorzaamheid aan het woord, stoten, waartoe zij ook bestemd zijn.

Ik zeg eigenlijk niet zoveel over Sion, maar dit is Jeruzalem waar Jezus toevallig Zijn reddende werk deed, door te sterven aan het kruis en op te staan.

Als Jezus Zijn reddende werk in bv. Hebron had gedaan, dan zou er wel hebben gestaan 'Ik leg in Hebron een...' Maar ja, God had Jeruzalem uitgekozen als Zijn stad en als de plek waar de redding zou plaatsvinden.

Heb je hier iets aan, of bedoel je iets heel anders?

Inderdaad, die nummers van Selfmindead en TSTGU herken ik nog wel en dat vond ik toen ook wel vette teksten. Volgens mij was er ook nog een ZAO-nummer dat bijna letterlijk een psalm was. Op zich best prima teksten hoor.

Maar ik dacht toen dat het een mooie uitlaatklep was, maar ik werd er eigenlijk wel onrustig door.

Ik heb toen ook wel grote veranderingen in mijn leven gehad en 1 daarvan was dat ik stopte met deze muziek luisteren.

Maar iedereen moet inderdaad gewoon luisteren waar 'ie zelf vrede mee heeft en dit zelf kan verantwoorden naar God.

En hoe denk je dan over deze tekst?

Mar 4,24a

En Hij zeide tot hen: Ziet toe, wat gij hoort.

Volgens mij betekent het dat je moet oppassen met wat je hoort. Zorg dat je de goede dingen hoort. Ik geloof dat goede of slechte dingen via je oren en je ogen je hart kunnen bereiken. Van daaruit kan het inderdaad de mens verontreinigen

Ook over het oog staat er:

Mat 18,9

En indien uw oog u tot zonde verleidt, ruk het uit en werp het van u. Het is beter voor u met één oog ten leven in te gaan, dan met twee ogen in het hellevuur geworpen te worden.

Het is dus toch belangrijk waar je naar kijkt, want via je oog kunnen slechte dingen je hart bereiken, waarna het de mens kan verontreinigen. Ik denk dat hetzelfde geldt voor je oor.

@Karin: heb je hier iets aan? > link

Oei, nu zal ik waarschijnlijk wel te horen krijgen dat het helemaal geen 'metal' is en al helemaal niet hard, maar ik moest het maar even een naam geven. Ik weet ook niet waar het precies onder valt. Het was allemaal wel zgn. 'christelijk': volgens mij heette het ZAO, Selfmindead, Mortification, Slechtvalk, Extol en wat softer: TSTGU. Dat soort.

Om ongeveer dezelfde reden als Eli7 ben ik 4 jaar geleden gestopt met de hardste metal enz. . Alle cd's heb ik meegegeven aan de vuilnisman.

Nu is het bij mij meer (chr.) R&B enzo

Zover ik weet zijn er inderdaad vandaag geen winkels/supermarkten open. Of misschien een avond/nacht-winkel wel als je in een grotere stad woont? En anders iets bij een tankstation kopen

Of het bloemstuk onder de kraan houden?

Volgens mij gewoon rustig met 'n gieter over dat schuim gieten, zodat het schuim zich als een spons vult??

De boeken die ik hierboven typte, zijn voor mij ontspanning.

Over Joel kan ik niet met zekerheid iets schrijven, want daarvoor ken ik hem te weinig. Ik heb wel eens korte stukjes van hem op tv gezien en dat leek mij wel o.k. . Volgens mij preekt hij wel in lijn van zijn vader, maar dat weet ik dus niet zeker.

Die andere boeken stammen uit de tijd vóór de grote veranderingen in mijn leven. Alles uit die tijd heeft voor mij geen waarde meer Ik koop/lees ook alleen nog maar christelijke boeken. De christelijke boeken vertellen wie ik nu ben. De andere boeken vertellen wie ik was, maar dat is niet meer belangrijk

Yep, maar dan alleen als boekenkast-opvulling (geen relevante boeken)

Nederlandstalige Bijbel

Engelstalige Bijbel

Franstalige Bijbel

(Nieuwtestamentische) Griekse Bijbel

---

Cees/Paul van der Laan

Toen de kracht Gods op mij viel - 100 jaar pinksterbeweging in Nederland 1907-2007

---

Stephen Mansfield

Derek Prince De Biografie

---

Derek Prince

Ontmoeting in Jeruzalem

Leven door Geloof

Waar het hart vol van is...

Zegen of vloek

Gods plan voor uw geld

Gods Kerk herontdekt

De pijlers van het christelijk geloof

Het actieve krachtige Woord ...en andere onderwijsbrieven - Onderwijsbrieven*serie

---

Smith Wigglesworth

Schreeuw van de Geest

---

Kenneth Hagin

Het echte geloof

Goed en verkeerd denken

El Shaddai

---

Dr. David Yonggi Cho

Gebruik uw Geloofskracht

---

E.W. Kenyon

In Zijn tegenwoordigheid

Het bloedverbond

---

Benny Hinn

Het Bloed

---

John Osteen

Wat de gelovige het meest nodig heeft

Zegeningen van het testament

Superbovennatuurlijke

De waarheid zal u vrijmaken

De Goddelijke stroom

Hoe u kunt tonen dat satan verslagen is

Zo maken we aanspraak op de zegeningen van het testament

Zo komt u in de stroom van het superbovennatuurlijke

Wat te doen als de verleider komt

---

Dr. David Maasbach

Waarom dopen?

---

Dr. Don Colbert

Dodelijke emoties

---

Mike Bickle met Michael Sullivant

Groeien in de profetische bediening

---

Edgar Holder

Gods krachthuis

Lof offeren

---

Dr. Creflo A. Dollar

8 stappen naar het leven dat je wenst - Anatomie van een Succesvol Leven

In de aanwezigheid van God - Antwoorden op de Uitdagingen van het Leven

---

Jan Zijlstra

Autobiografie - Gods plan met mijn leven

---

Andrew Murray

Goddelijke Genezing

---

Kenneth en Gloria Copeland

Uit geloof tot geloof - Een dagelijkse gids naar overwinning

---

Reinhard Bonnke

Ervaringen met Gods kracht

---

Gertjan Goldschmeding

Wat zegt de Bijbel over voorspoed?

---

Rodney M. Howard-Browne

De aanraking van God - Een praktisch handboek over de zalving

---

Neil T. Anderson

Overwinning over de duisternis - Weten wie je bent in Christus, dat is je kracht

Bedrog, manipulatie en egocentrisme zijn ook van de duivel, dus die horen bij charismatische groeperingen niet thuis.

Op zaterdag 10 mei 2008 10:33:43 schreef Machiavelli het volgende: [...]Hoevaak heb je dit al zien gebeuren?

Je moet niet alleen kleine stukjes buiten zijn verband lezen he Lees ook vs. 21, 22 en 24

21 En Petrus herinnerde het zich en zeide tot Hem: Rabbi, zie de vijgeboom, die Gij vervloekt hebt, is verdord. 22 En Jezus antwoordde en zeide tot hen: Hebt geloof in God. 23 Voorwaar, Ik zeg u, wie tot deze berg zou zeggen, hef u op en werp u in de zee, en in zijn hart niet zou twijfelen, maar geloven, dat hetgeen hij zegt geschiedt, het zal hem geschieden. 24 Daarom zeg Ik u, al wat gij bidt en begeert, gelooft, dat gij het hebt ontvangen, en het zal geschieden.

Het gaat niet per sé om die letterlijke berg. Daarvóór heeft Jezus laten zien dat Hij door Zijn geloof en Zijn woorden de vijgenboom heeft vervloekt en doen verdorren.

Hij zegt dat voor Zijn volgelingen hetzelfde geldt: wat Zijn volgelingen bidden, willen en geloven, zal gebeuren.

Als Zijn volgelingen problemen hebben met zonde, ziekte, armoede, ellende, dood, onrust, oorlog, gevangenschap, gebondenheid, verslaving enz., kunnen Zijn volgelingen hierover overwinnen door te bidden en te geloven dat het zal gebeuren zoals ze het willen. Zo kan elke volgeling van Christus elke berg in zijn/haar leven overwinnen.

2 Kor 5,7

want wij wandelen in geloof, niet in aanschouwen

Wat is jouw werkelijkheid? Wat je met je ogen ziet, of wat God zegt in Zijn Woord?

Rom 4

16 Daarom is het (alles) uit geloof, opdat het zou zijn naar genade, en dus de belofte zou gelden voor al het nageslacht, niet alleen voor wie uit de wet, maar ook voor wie uit het geloof van Abraham zijn, die de vader van ons allen is, 17 gelijk geschreven staat: Tot een vader van vele volken heb Ik u gesteld voor het aangezicht van die God, in wie hij geloofde, die de doden levend maakt en het niet zijnde tot aanzijn roept. 18 En hij heeft tegen hoop op hoop geloofd, dat hij een vader van vele volken zou worden, volgens hetgeen gezegd was: Zo zal uw nageslacht zijn. 19 En zonder te verflauwen in het geloof heeft hij opgemerkt, dat zijn eigen lichaam verstorven was, daar hij ongeveer honderd jaar oud was, en dat Saras moederschoot was gestorven; 20 maar aan de belofte Gods heeft hij niet getwijfeld door ongeloof, doch hij werd versterkt in zijn geloof en gaf Gode eer, 21 in de volle zekerheid, dat Hij bij machte was hetgeen Hij beloofd had ook te volbrengen. 22 Daarom [ook] werd het hem gerekend tot gerechtigheid.

Geloof je Gods Almacht en Zijn beloften voor Zijn kinderen, of in menselijke beperkingen?

Mar 11,23

Voorwaar, Ik zeg u, wie tot deze berg zou zeggen, hef u op en werp u in de zee, en in zijn hart niet zou twijfelen, maar geloven, dat hetgeen hij zegt geschiedt, het zal hem geschieden.

Ik wil het de mensen in Afrika wel vertellen. Niet iedereen in Afrika hoeft dat verteld te worden. Er zijn daar al mensen die daar in gaan leven en die de allesovertreffende rijkdom van Christus ervaren.

Als ik weet dat ik daarvoor geroepen ben, ga ik naar Afrika.

Alles heeft met elkaar te maken. De mensheid is in Christus vrijgekomen van zonde, ziekte, armoede, dood en hel.

Elke christen is vrij van zonde.

Veel mensen lezen helaas alleen Romeinen 7 uit de context, terwijl er nog meer staat. Zie bv. nog vs. 25. In Rom. 8 kun je doorlezen en zien dat Paulus inderdaad verlost is, ook van zonden.

Rom. 7

24 Ik, ellendig mens! Wie zal mij verlossen uit het lichaam dezes doods? 25 Gode zij dank door Jezus Christus, onze Here!

26 Derhalve ben ik zelf met mijn verstand dienstbaar aan de wet Gods, maar met mijn vlees aan de wet der zonde.

Rom. 8

1 Zo is er dan nu geen veroordeling voor hen, die in Christus Jezus zijn. 2 Want de wet van de Geest des levens heeft u in Christus Jezus vrijgemaakt, van de wet der zonde en des doods. 3 Want wat de wet niet vermocht, omdat zij zwak was door het vlees ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>“ God heeft, door zijn eigen Zoon te zenden in een vlees, aan dat der zonde gelijk, en wel om de zonde, de zonde veroordeeld in het vlees, 4 opdat de eis der wet vervuld zou worden in ons, die niet naar het vlees wandelen, doch naar de Geest.

Een christen is vrij van elke gevangenis, fysiek en geestelijk.

Luc 4,18-19

De Geest des Heren is op Mij, daarom, dat Hij Mij gezalfd heeft, om aan armen het evangelie te brengen; en Hij heeft Mij gezonden om aan gevangenen loslating te verkondigen en aan blinden het gezicht, om verbrokenen heen te zenden in vrijheid, om te verkondigen het aangename jaar des Heren

Joh 8,32

en gij zult de waarheid verstaan, en de waarheid zal u vrijmaken.

2 Kor 3,17

De Here nu is de Geest; en waar de Geest des Heren is, is vrijheid.

2 Kor 8,9

Gij kent immers de genade van onze Here Jezus [Christus], dat Hij om uwentwil arm is geworden, terwijl Hij rijk was, opdat gij door zijn armoede rijk zoudt worden.

Jes 53,4

Nochtans, onze ziekten heeft hij op zich genomen, en onze smarten gedragen; wij echter hielden hem voor een geplaagde, een door God geslagene en verdrukte.

Inderdaad. Je hoeft niet hard te geloven, maar gewoon te geloven dat je al eeuwig leven hebt ontvangen. Alleen zal een christen nog het tijdelijke lichaam een keer omruilen voor een verheerlijkt lichaam.

Joh 11,26

en een ieder, die leeft en in Mij gelooft, zal in eeuwigheid niet sterven; gelooft gij dat?

Fil 3,21

die ons vernederd lichaam veranderen zal, zodat het aan zijn verheerlijkt lichaam gelijkvormig wordt, naar de kracht, waarmede Hij ook alle dingen Zich kan onderwerpen.

"alle tekenen die er zijn zowel in de Bijbel (OT & NT)"

Je bedoelt bv. Daniel die werd bevrijd uit de leeuwenkuil en zijn vrienden die bevrijd werden uit de brandende oven?

"Al die apostelen ook, ze bleven gewoon te veel in de zonde zitten..."

Ik denk dat die apostelen er heel goed in waren om vrij te komen van zonden. Zij waren ons goede voorbeeld. Paulus werd ook bevrijd uit de gevangenis.

Ik maak trouwens wel vaak het onderscheid tussen ziekte en het 'lijden om Christus' wil'. Er staat inderdaad dat er vervolging komt voor degenen die zonder compromis het evangelie vertellen. Ook is het een voorrecht om te mogen lijden voor Christus om het evangelie.

Maar dat staat los van ziekte. Ziekte en armoede heeft Christus al voor ons gedragen. Christenen hoeven niet meer ziek/arm te zijn.

Dat de praktijk in het verleden vaak anders was, was omdat deze mensen te vaak in hun zonden bleven zitten

Als je uit je zonden komt, kom je vrij. Als je in de zonden blijft zitten, blijf je in gevangenschap.

Jezus Christus heeft de losprijs al betaald aan de cipier, maar de gevangenen blijven zitten! Jezus Christus zegt tegen deze mensen: 'Sta op en ga de vrijheid in!' Deze mensen zijn gekocht en betaald door Zijn bloed. In Hem zijn ze meer dan overwinnaars.

('Is het dan zo makkelijk?' Ja, het is zo makkelijk. Geloven is niet moeilijk, je hoeft alleen maar te geloven als een kind.)

Dit vind ik weer wel gevaarlijk en ik denk dat Prince hiervoor waarschuwt. Ik denk dat het hier belangrijk is om niet teveel in schuld te blijven hangen. De situatie met David was er een onder het Oude Verbond. Nu Jezus Christus elke zonde op zich heeft genomen, is alles anders. Er zijn nu misschien mensen die van zichzelf vinden dat ze nog ergens voor moeten boeten, maar Jezus is overal voor gestorven. Als je je zonde hebt beleden en om vergeving hebt gevraagd, ben je vrij van je zonde.

Het kan alleen bv. wel zo zijn dat -als je een dief bent geweest- je na je bekering gestolen spullen weer terug moet brengen.

En als iemand -nadat 'ie terecht in de gevangenis is gekomen- tot bekering komt, baalt 'ie misschien wel op dat moment dat 'ie in de gevangenis zit. Maar er zijn gevallen waarin iemand daarna toch snel vrij kwam -op basis van het geloof- hoewel het vonnis zo was dat deze nog bv. 30 jaar zou moeten zitten.

O.k., beetje warrig verhaal misschien van mij maar mijn boodschap is: wat geweest is, is geweest. Als je zonden zijn vergeven, hoef je niet meer ergens voor te boeten.

Hadden jullie de link hiero al gezien?

Welvaart is niet verkeerd. Hebzucht volgens de Bijbel wel.

Maar ik zal het hierbij laten, zodat Thorgrem geen atheist wordt