Eulogía

Het zou voor mij geen enkel probleem zijn. Er is niets wat mij van het geloof kan afhalen.

In het verleden moesten de kerkleiders ook toegeven dat de aarde rond bleek te zijn, maar dat heeft ook niks veranderd aan het geloof op aarde. Het christendom is levender dan ooit tevoren: link .

Ik ondersteun het dus niet, maar volgens mij halen de mensen die het wel ondersteunen ook om een of andere reden Daniel 10 aan.

Ik sluit me ook aan bij de bijdrage van Michie23. En wat jij zegt, RobertF, valt natuurlijk ook wat voor te zeggen. Het is maar hoe je het wil noemen.

Het is denk ik alleen vaak een uitstappen uit je comfortabele positie, het bootje. Vanuit die positie kom je op een plaats waar je alleen naartoe gaat als Jezus roept 'Kom!'. Dat geeft ook wel weer een waarschuwing. Ga niet zomaar naar China om daar te evangeliseren, maar ga daar naartoe als je zeker weet dat Jezus je daarvoor geroepen heeft. Maar in het geval van profeteren, weet je dat Jezus je daarvoor geroepen heeft, zoals in de teksten in 1 Kor. is te lezen. Wat dat betreft weet je dat je vaste grond onder je voeten hebt als je uitstapt, omdat je dan handelt volgens Zijn Woord.

Ow, ik wist niet dat ik ingedeeld werd bij de neo-charismaten, als je dat bedoeld met de 'Barbapapa's'

Er zijn wel meerdere aspecten binnen deze stroming waar ik niet zoveel van weet of niet zoveel mee heb enz. Ik weet ook niet zoveel van Toronto. Er zijn denk ik best wat verschillen tussen de ene gemeente/(sub)stroming en de andere. Ik gebruik bv. ook niet de term 'soaken'

Ik geloof zeer zeker wel in een (radicale) bekering, zoals ik ook wel geloof in een ontmoeting. Tot zover mijn reactie op de inleiding.

Bij uitstappen denk ik bijvoorbeeld hieraan.

Mat 14,29

En Hij zeide: Kom! En Petrus ging uit het schip en liep over het water en ging naar Jezus.

Je begeeft je in een (menselijk gezien) onzekere/nieuwe situatie en doet iets waarbij je (volkomen) op God vertrouwt. (Doe je dat niet en kijk je naar de omstandigheden, dan breng je jezelf misschien in problemen.)

Ik geloof dat alle mensen die gedoopt zijn in de Heilige Geest kunnen functioneren in alle geestelijke/charismatische gaven. Maar als je bv. nog nooit hebt gefunctioneerd in de profetische gave, kun je je er naar uitstrekken, er in uitstappen en er in gaan functioneren. Vanaf dan ga je leven in die gave.

Ook zou je bijvoorbeeld kunnen zeggen: 'vanaf morgen ga ik uitstappen in evangelisatie'. Daarmee zou je kunnen bedoelen dat je nog nooit op straat mensen het evangelie hebt verteld of tegen vrienden of via een internetforum. Daarmee kun je je op nieuw terrein gaan begeven en stap je dus uit. Er wordt ook wel vaak gezegd 'uitstappen in geloof', omdat je iets nieuws gaat doen omdat je er in gelooft omdat je hebt gelezen in de Bijbel wat God er over heeft gezegd.

Oh ehm, wat betreft die links heb ik eigenlijk niet eens de behoefte om die te bekijken . Ik geloof eigenlijk niet zo erg in die territoriale strijd. Zo zie je maar weer hoeveel verschillen op details er kunnen zijn tussen verschillende gemeenten. Daarom weet ik ook niet zo of ik zo makkelijk als 'neo-charismaat' kan worden ingedeeld Iemand anders kan denk ik beter de 2e vraag beantwoorden.

Ik schreef 'zie ik het toch als dubieuze ideeen'. Daarmee probeer ik te laten zien dat dat mijn subjectieve kijk is. Ik kan het daarin best mis hebben hoor, ik sta open voor een andere kijk erop.

Ik zou het daaraan niet toetsen, maar het toetsen aan de Bijbel.

Oh ehm, eigenlijk ben ik het helemaal niet zo erg oneens met jou hoor. Sirach en Baruch laat ik even in het midden, daar wil ik niet teveel aandacht aan geven. Over die leer van (on)vergeefbare zonden, daar heb ik mij niet zo heel erg in verdiept, daar heb ik ook niet zo heel veel behoefte om op in te gaan. Maar wat betreft die voorbeelden van Samuel en David, geloof ik niet dat die onder het Nieuwe Verbond nog zo gelden.

Maar verder ben ik het er best wel mee eens hoor dat het goed is als mensen hun zonden te belijden enz. (Soms zelfs cruciaal.) Heb ik een beetje je vraag beantwoord of was dit niet helemaal hoe je het bedoelde? Verder kun je aan mijn antwoord zien dat ik niet alles super interessant vind of overal op in wil gaan. Daarbij leg ik meer de nadruk op het Offer, Zijn bloed, Zijn genade, goedheid, overvloed, dan op zonden, schuld enz.

Hoi,

Ik hoor niet echt bij een stroming. Ik ben gewoon een christen. Als je in de Bijbel kan terugvinden dat iets goed is, weet je dat het goed is. In bijna elke kerk kun je wel *iets* terugvinden wat ook in de Bijbel staat Misschien kun je een gemeente vinden die zoveel mogelijk overeenkomsten heeft met gemeenten in de Bijbel?

Succes!

De TS vroeg 'Hebben jullie tips om zo min mogelijk last te hebben krijgen van hooikoorts?' Toevallig past mijn antwoord uit de Bijbel niet in jouw straatje.

Ik zelf registreer dat niet. Ik doe andere dingen in het dagelijks leven

Wel heb ik een aantal malen genezingen van hooikoorts gezien.

Er zijn genoeg rechtvaardigen op aarde. Ieder die Jezus Christus heeft aangenomen, is in Hem gerechtvaardigd.

Rom. 3

23 Want allen hebben gezondigd en derven de heerlijkheid Gods, 24 en worden om niet gerechtvaardigd uit zijn genade, door de verlossing in Christus Jezus.

Iedereen die door Jezus gerechtvaardigd is, is ook gerechtigd om genezing te ontvangen.

1 Petr 2,24

die zelf onze zonden in zijn lichaam op het hout gebracht heeft, opdat wij, aan de zonden afgestorven, voor de gerechtigheid zouden leven; en door zijn striemen zijt gij genezen.

2 Kon. 4

1 Een van de vrouwen der profeten riep tot Elisa om hulp en zeide: Uw knecht, mijn man, is gestorven, en gij weet zelf, dat uw knecht de HERE vreesde. En nu is de schuldeiser gekomen om mijn beide kinderen als slaven voor zich weg te halen. 2 En Elisa vroeg haar: Wat kan ik voor u doen? Vertel mij, wat gij in uw huis hebt. En zij antwoordde: Uw dienstmaagd heeft niets in huis behalve een kruikje olie. 3 Toen zeide hij: Ga heen, vraag buitenshuis vaten van al uw buren, ledige vaten; laat het er niet weinige zijn. 4 Ga dan naar binnen, sluit de deur toe achter u en uw zonen en giet in al die vaten; en wat vol is, moet ge laten wegzetten. 5 Zij ging van hem weg, sloot de deur achter zich en haar zonen toe; dezen plaatsten steeds (de vaten) bij haar en zij goot steeds door. 6 Toen de vaten vol waren, zeide zij tot haar zoon: Breng mij nog een vat. Maar hij zeide tot haar: Er is geen vat meer. Toen hield de olie op te stromen. 7 Zij ging het de man Gods vertellen, en deze zeide: Ga heen, verkoop de olie en betaal uw schuld, en leef met uw zonen van het overige.

42 Er was een man gekomen uit Baäl-Salisa; deze bracht de man Gods in zijn tas brood van de eerstelingen, twintig gerstebroden en vers koren. En hij zeide: Geef het aan het volk, opdat zij eten. 43 Maar zijn dienaar zeide: Hoe kan ik dit aan honderd man voorzetten? En hij zeide: Geef het aan het volk, opdat zij eten. Want zo zegt de HERE: Men zal eten en overhouden. 44 Daarop zette hij het hun voor, en zij aten en hielden over, naar het woord des HEREN.

1 Kon 17,6

De raven brachten hem des morgens brood en vlees, en des avonds brood en vlees, en hij dronk uit de beek.

En kijk naar de voorbeelden van Abraham, Izaak, Job, David, Salomo.

Mat 17,27

Maar opdat wij hun geen aanstoot geven, ga gij naar de zee, werp een vishaak uit en de eerste vis, die bovenkomt, grijp die. En wanneer gij zijn bek opendoet, zult gij een zilverstuk vinden. Neem dat en geeft het hun voor Mij en voor u.

Het gaat hier om het betalen van belasting waarin Jezus voorziet.

Ik zeg niet dat het haar domme schuld is. De schuld was over de hele aarde gekomen in Gen. 3.

Er gaan mensen verloren omdat ze niet weten dat ze gered moeten worden. Er gaan mensen verloren omdat ze niet weten hoe ze gered moeten worden. Er zijn mensen arm en ziek omdat ze niet weten dat ze rijk en gezond kunnen zijn of hoe ze dat kunnen worden.

Om gered te worden, hoeven mensen alleen maar Jezus aan te nemen, maar er zijn mensen die niet worden hoe je Jezus aanneemt. Om gezond te zijn en in overvloed te leven, hoef je alleen maar te weten hoe je het kunt aannemen, maar er zijn mensen die niet weten hoe je dat kunt aannemen.

Ik geloof dat de werkelijke overvloedige zegen van God als volgt is: rust, vrede, blijdschap, redding, verlossing, vrijheid, leven, gezondheid, overvloed enz.

Sorry Mohamed, Eerder vroeg ik je om meer informatie, maar uiteindelijk wil ik er toch voor bedanken, want -ook als ik andere posts van je lees- zie ik het toch als dubieuze ideeen. Ik hoop dat je bij een christelijke gemeente bent aangesloten en zo ja, dan vraag ik me af of ze daar hetzelfde geloven.

Misschien dat ik dat nog wel eens ga doen. Maar de vraag is wel in hoeverre de mensen open staan voor deze boodschap. Je ziet het al aan reacties van mensen op dit forum. Sommigen vinden het te mooi om waar te zijn. Sommigen willen het daarom niet geloven. Zelfs als mensen op dit forum in nood zijn, staan ze nog niet altijd open voor deze boodschap. Maar mensen in nood en dak- en thuislozen zijn altijd welkom in onze gemeente.

Ik denk ook wel dat dat gedaan wordt. Maar de een linkt misschien naar de ene bron en ik link naar de andere bron en zo ontstaat er hopenlijk een evenwichtig beeld of in ieder geval een breed spectrum van ideeen. Uiteindelijk hoop ik dat alle mensen tussen al die ideeen de waarheid vinden.

Ik ken verhalen van mensen als John G. Lake en Lydia Prince die ook alles voor God achterlieten om het evangelie in het buitenland te brengen, maar deze mensen werden overal gezegend en leefden in de voorziening van God. Zo geloof ik ook dat de discipelen in het NT alles kregen wat ze nodig hadden. Als mensen al hun bezit achterlaten en Hem volgen, zullen ze rijk worden gezegend, op ieder gebied.

Dat deze mensen op die manier in het leven staan is heel mooi. Maar het is jammer dat ze niet weten dat ze zelfs in overvloed kunnen leven. Hun houding naar God is in ieder geval goed. God kan ook moeilijk mensen zegenen die ondankbaar zijn. God zal altijd Zijn kinderen proberen te zegenen, is het niet linksom, dan wel rechtsom. Het lukt God waarschijnlijk zelfs nog om ondankbare kinderen te zegenen. Maar dankbare gelovigen kunnen nog veel meer worden gezegend.

De houding van deze mensen naar God toe is dus goed. Maar het is onder meer ook belangrijk dat ze weten dat God hen inderdaad rijk wil zegenen en dat ze weten hoe ze die zegen kunnen aannemen.

Als ik geloof dat God mij daarvoor geroepen heeft, zal ik dat absoluut doen. Ik ga overal naartoe waar God mij naartoe stuurt. Maar op dit moment geloof ik dat ik (in ieder geval nu nog) in Nederland moet zijn. God heeft nog heel grote plannen met Nederland en ik geloof dat er nog heel wat staat te gebeuren in Nederland de komende jaren.

God zal vast andere mensen roepen om naar Malawi te gaan.

Ik kan geen mensen rijk maken. God heeft Zijn kinderen

zelf het vermogen gegeven om rijk te worden.

Deut 8,18

Maar gij zult aan de HERE, uw God, denken, want Hij is het, die u kracht geeft om vermogen te verwerven, ten einde het verbond gestand te doen, dat Hij uw vaderen gezworen heeft – zoals dit heden het geval is.

Maar in de gelovige zullen wel anderen worden gezegend.

Gen 18,18

Abraham immers zal voorzeker tot een groot en machtig volk worden en met hem zullen alle volken der aarde gezegend worden

God kan wel jou gebruiken om de boodschap van Zijn rijke evangelie aan de mensen in Malawi te vertellen.

Ik argumenteer niet zozeer met die links. Vaak wil ik mensen van informatie voorzien, zodat ze zelf kunnen kiezen. Ik ben zelf ook (positief) kritisch over Prince en zal zelf niet tegen mensen zeggen 'jullie moeten allemaal naar Prince luisteren!'. Nee, ik adviseer mensen alleen de Bijbel te lezen en te bidden en zelf een oordeel te vormen en dan te kijken of je iets kunt met datgene wat Prince predikt.

Zelf geloof ik wel dat in Nederland een eenzijdig/verkeerd beeld over Gods wil met geld bestaat, daarom denk ik dat het goed is als mensen hier kijken buiten hun eigen ideeen en zich op te hoogte stellen van wat er nog meer vanuit Gods Woord op aarde over financien wordt gepredikt. Nederlanders denken vaak dat ze sobertjes/kleindenkend moeten leven, terwijl ik geloof dat God een overvloedig God is die Zijn zegen rijk over Zijn kinderen wil uitstorten.

Op dezelfde manier geloof ik ook dat God omgaat met zonden. Ook Zijn genade en vergeving wil Hij rijk over Zijn kinderen uitstorten. Zijn kinderen hoeven niet meer gebukt te gaan onder gevolgen van zonde. Er is verlossing van zonden en de gevolgen daarvan.

Inderdaad maak je dan allerlei geluiden, waar in dat geval de gemeente niets aan heeft, maar alleen jijzelf, omdat je bidt tot God.

Wat is er mis met bidden tot God?

En je bouwt jezelf op, je sticht jezelf.

4 Wie in een tong spreekt, sticht zichzelf, maar wie profeteert, sticht de gemeente.

En er staat:

18 Ik dank God, dat ik meer dan gij allen in tongen spreek; 19 maar in de gemeente wil ik liever vijf woorden met mijn verstand spreken, om ook anderen te onderwijzen, dan duizenden woorden in een tong.

Er staat dus dat hij liever vijf woorden met het verstand spreekt. Er staat niet dat hij helemaal tegen het spreken in tongen is. Als hij tegen het spreken in tongen was, had hij dat wel geschreven.

1 Kor. 14

2 Want wie in een tong spreekt, spreekt niet tot mensen,

maar tot God, want niemand verstaat het; door de Geest spreekt hij geheimenissen.

28 Is er echter geen uitlegger, dan moet men zwijgen in de gemeente, maar tot zichzelf en tot God spreken.

Ik lees het zo dat -wanneer er geen uitlegger is- de spreker in tongen dan maar niet luid in het openbaar moet gaan bidden, maar voor zichzelf in tongen moet gaan bidden tot God.

Ik denk ook dat dat in veel gemeenten gebeurt.

6 En nu, broeders, als ik tot u kom en spreek in tongen, wat nut zal ik u brengen, als ik mij niet tot u richt, of met een openbaring, of met kennis, of met profetie, of met onderricht?

Als er geen uitleg van tongen is, dan richt je je gewoon niet tot de gemeente, maar tot God.

Waar staat dat dan?

Op donderdag 22 mei 2008 21:54:08 schreef annzie het volgende: Hebben jullie tips om zo min mogelijk last te hebben krijgen van hooikoorts?

Jac. 5

14 Is er iemand bij u ziek? Laat hij dan de oudsten der gemeente tot zich roepen, opdat zij over hem een gebed uitspreken en hem met olie zalven in de naam des Heren. 15 En het gelovige gebed zal de lijder gezond maken, en de Here zal hem oprichten. En als hij zonden heeft gedaan, zal hem vergiffenis geschonken worden. 16 Belijdt daarom elkander uw zonden en bidt voor elkander, opdat gij genezing ontvangt. Het gebed van een rechtvaardige vermag veel, doordat er kracht aan verleend wordt.

Waarom niet binnen de samenkomst?

Ook hier en hier Prince.

Inderdaad. En in de gemeente van Jezus Christus van tegenwoordig vinden ook beide soorten tongentaal plaats:

1. het bidden in tongen tot stichten van de gelovige zelf;

2. het spreken in tongen dat door een ander wordt vertaald en als boodschap wordt doorgegeven aan anderen.

Wat heeft 2 heren dienen te maken met 2 verbonden?

Mat 6,24

Niemand kan twee heren dienen, want hij zal òf de ene haten en de andere liefhebben, òf zich aan de ene hechten en de andere minachten; gij kunt niet God dienen èn Mammon.

Hebr. 9 over het Nieuwe Verbond

vs. 11-15 > zie reactie HenkG

16 Want waar een testament is, moet noodzakelijk van de dood van de erflater melding gemaakt worden; 17 een testament toch wordt alleen van kracht, indien er iemand gestorven is, daar het nog geen gevolg heeft, zolang de erflater leeft. 18 Daarom is ook het eerste (verbond) niet zonder bloed ingewijd. 19 Want nadat door Mozes elk gebod volgens de wet aan al het volk was medegedeeld, nam hij het bloed der kalveren en der bokken met water, scharlaken wol en hysop en besprengde het boek zelf en al het volk, 20 zeggende: Dit is het bloed van het verbond, dat God u heeft voorgeschreven. 21 En ook de tabernakel en al het gereedschap voor de eredienst besprengde hij evenzo met bloed. 22 En nagenoeg alles wordt volgens de wet met bloed gereinigd, en zonder bloedstorting geschiedt er geen vergeving. 23 Noodzakelijk moesten dus hiermede de afbeeldingen van de hemelse dingen gereinigd worden, maar de hemelse dingen zelf met betere offeranden dan deze. 24 Want Christus is niet binnengegaan in een heiligdom met handen gemaakt, een afbeelding van het ware, maar in de hemel zelf, om thans, ons ten goede, voor het aangezicht Gods te verschijnen; 25 ook niet om Zichzelf dikwijls te offeren, gelijk de hogepriester jaarlijks met ander bloed dan het zijne in het heiligdom gaat, 26 want dan had Hij dikwijls moeten lijden sinds de grondlegging der wereld; maar thans is Hij éénmaal, bij de voleinding der eeuwen, verschenen om door zijn offer de zonde weg te doen. 27 En zoals het de mensen beschikt is, éénmaal te sterven en daarna het oordeel, 28 zo zal ook Christus, nadat Hij Zich éénmaal geofferd heeft om veler zonden op Zich te nemen, ten tweeden male zonder zonde aanschouwd worden door hen, die Hem tot hun heil verwachten.

Jezus Christus is al gestorven en heeft een erfenis nagelaten. Daarna is Hij opgestaan.

Na Zijn dood, opstanding, hemelvaart en uitstorting van de Heilige Geest is alles al lang volbracht en hebben de gelovigen de hele erfenis ontvangen.

Ook zijn voor de gelovigen alle zonden vergeven, waardoor er geen enkele reden meer is om nog te lijden onder de gevolgen van zonde, namelijk de vloeken als armoede, ziekte, honger, pijn, angst, oorlog, verslaving, gevangenschap, gebrek, enz.

De zonden zijn uitgewist, dus leven gelovigen nu verlost in gezondheid, overvloed, vrede, rust, blijdschap, vrijheid enz.

Lees ook wat daarna staat.

Inderdaad. De topicstarter hoeft zich niet door mij te laten beinvloeden. Ik hoop dat de topicstarter zich door geen mens laat beinvloeden, maar alleen door Jezus Christus.

Het beste kun je zelf onderzoeken of het goed of fout is, maar omdat er gelijk weer mensen hier reageren dat ik geen dingen onderbouw: kijk bv. op link .

Maar er zijn zat meer van dit soort artikelen op internet te vinden.

Ik hoef dat niet te zoeken om iets te bewijzen. De topicstarter kan het het beste zelf onderzoeken.

Het beste is zelf de Bijbel te lezen en te bidden en God om wijsheid te vragen.

Goed dat je je dit afvraagt over yoga.

Ik zie yoga als slecht, net als new age, spiritisme, occultisme, magnetisme, enz.

Ik weet niet of je een christen bent, maar een christen heeft yoga niet nodig, omdat Jezus Christus je op een andere manier wel rust kan geven.

Mat 11,28

Komt tot Mij, allen, die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven

Ook heb je geen yoga nodig om af te vallen. Je kunt ook volgens de Bijbel leven en op die manier gezond leven.

Op dinsdag 20 mei 2008 19:37:47 schreef AndreasJ het volgende: [...] Je kan alvast het grootste gedeelte van het verschil van de hedendaagse kerk wegwerken door alleen het oude testament te lezen, de eerste kerken hadden nog geen nieuw testament.

Ze hadden wel de Heilige Geest die de mensen leidt in alle Waarheid. En naarmate de tijd vorderde, kregen ze er steeds meer brieven bij.