Eulogía

Shalom RobertF,

Mijn ervaring van heel dichtbij is dat nog steeds alle gelovigen in de gemeente door Jezus worden geroepen, onderricht van Hem krijgen door de Heilige Geest en Zijn Woord over hun taak/positie en Zijn lijden. En dat ze het avondmaal vieren en de opdracht krijgen te doen wat Christus deed (het uitdelen van zijn Lichaam en Bloed aan de gelovigen, onder de gedaanten van brood en wijn).

Daarnaast zie ik ook dat de heilige Geest door handoplegging wordt uitgedeeld en dat gelovigen leiding geven aan de kerk en de leer van Jezus Christus uiteenzetten. Ook verricht God door hen machtige tekenen en wonderen en houden ze zich volop bezig met de verkondiging.

Ik geloof dat na de eerste christengemeenten dit nog heel lang zo geweest is en dat de Katholieke Kerk nog heel lang doorging bijvoorbeeld met het doen van wonderen, zoals te zien is aan de vele nu nog bekende Heiligen die grote wonderen deden. Maar ik geloof dat veel dingen van de gemeenten in Handelingen afgeschaft zijn door keizer Constantijn en dat ook de calvinisten heel veel dingen afschaften als wonderen en tekenen enzo omdat ze er geen raad mee wisten. Ik denk dat ook in de Katholieke Kerk deze dingen in de vergetelheid zijn geraakt of onderbelicht zijn geraakt.

Inderdaad moet je altijd voorzichtig zijn met profetien en deze toetsen aan het Woord.

Als jezelf voor God een woord/profetie aan iemand mag doorgeven, is het inderdaad goed daar op die manier mee om te gaan, zoals jij dat beschrijft, Mr. Emilio.

Ja, geloof ik ook En zie/ervaar ik ook.

In ieder geval deed God dat niet. Het waren de mensen die onrechtvaardig waren en door hun onrechtvaardigheid stierven zijzelf, hun kinderen en de dieren en de planten.

Dat is inderdaad moeilijk te verklaren. Het is moeilijk te verklaren dat mensen gezegend worden als ze met rechtvaardigen omgaan en bij hen horen en dat ze met de vloek te maken kunnen krijgen als onrechtvaardigen hun vrienden en familie zijn.

Door bv. Abraham, Noach en Jezus werden anderen gezegend. Doordat Hitler aan de macht was in Duitsland, werden velen vervloekt. Enz. enz.

@Snuffie: da's een goeie inderdaad!

@Machiavelli: inderdaad. En de familieleden van Noach hadden waarschijnlijk alleen maar mazzel dat ze bij Noach hoorden.

Niets fout gedaan?

De zondvloed was geen haat tegen de schepping, maar haat tegen de zonde. Het was een daad van liefde van God om Noach en zijn familie te redden. De mensen hadden zelf in het paradijs en vóór de zondvloed voor het kwaad gekozen, daarom overkwam hen deze vloek. God wilde dit niet.

Het voorbeeld dat ik gebruikte, was ook maar een voorbeeld. De daad van de kinderen zou ik ook beter kunnen vergelijken met kinderen die de auto, het huis en de (kleren van) de ouders in brand steken. Daarmee komen de kinderen zelf in de kou en op straat te staan. Maar de ouders blijven nog van de kinderen houden en bedenken manieren om weer een nieuw huis, auto en kleren te bemachtigen, zodat het leven voor de kinderen ook weer aangenamer zou worden.

Jezus houdt van je, maar mensen geven macht aan de duivel zodat de duivel hen kan vernietigen. God kan op dat moment niks doen, omdat de mens dan kiest voor het kwaad. Zodra de mens weer kiest voor het goede, kan God weer herstellen. Maar God heeft zelf een reddingsplan moeten opstellen waarbij Hij Zijn Zoon opofferde om ons weer te kunnen redden.

Ik zelf geloof namelijk dat er na de 12/13 en de 70 nog kan worden gesproken over de ongeveer 120 (in de bovenzaal, Handelingen). Maar de opdracht geldt voor het verspreiden van het evangelie over de hele aarde, maar de hele aarde is nog niet bereikt. Niet door de 12/13, 70 of 120. De opdracht geldt voor alle gezondenen/gelovigen, dus ook voor ons.

Jezus roept ons op het evangelie te verkondigen, mensen te dopen, zieken te genezen, demonen uit te drijven enz. enz. tot aan de einden der aarde, tot aan de wederkomst van Jezus Christus

'Apostelen' betekent toch 'gezondenen'. Heeft God in de geschiedenis 12 mensen gezonden, of 13, of 70, of meer?

Bleef het bij deze 70, of kwamen er nog meer discipelen?

En kwamen er volgens jou na de 12 discipelen nog meer, of bleef het daarbij?

De anderen uit Zijn schepping hebben ook de volledige mogelijkheid gekregen weer in heerlijkheid te leven. Ze hoeven alleen maar Jezus Christus aan te nemen.

Onder het OT was er inderdaad meerdere malen sprake van een erg boze God. Op aarde zijn er ook wel eens ouders die heel boos zijn op hun kinderen als ze alles vies en kapot maken enz.

Maar toch blijven de ouders van hun kinderen houden.

Ik weet niet zozeer of Hij het de mens verwijt.

Puur als logisch gevolg van de keuze van de mens, bracht de mens ellende over zichzelf.

Maar God is zo genadig dat -door het werk van Jezus Christus- de mens weer kan kiezen het goede te doen. Hierdoor is de vloek opgeheven en kan de mens weer volledig in heerlijkheid leven.

[4] Een man die onder het bidden of profeteren* het hoofd bedekt houdt, doet zijn hoofd schande aan. [5] Een vrouw daarentegen brengt schande over haar hoofd wanneer zij blootshoofds bidt of profeteert; ik vind dat even erg als wanneer haar hoofd kaalgeschoren was.

Geloven jullie dat mannen en vrouwen ook nu nog profeteren?

En Marcus 16, geldt dit voor de 11 leerlingen of ook voor (de) opvolgers van deze leerlingen?

(14 Daarna verscheen Hij aan de elven zelf, terwijl zij aanlagen, en Hij verweet hun hun ongeloof en hardheid van hart, omdat zij hen niet geloofden, die Hem aanschouwd hadden, nadat Hij opgewekt was. 15 En Hij zeide tot hen: Gaat heen in de gehele wereld, verkondigt het evangelie aan de ganse schepping. 16 Wie gelooft en zich laat dopen, zal behouden worden, maar wie niet gelooft, zal veroordeeld worden. 17 Als tekenen zullen deze dingen de gelovigen volgen: in mijn naam zullen zij boze geesten uitdrijven, in nieuwe tongen zullen zij spreken, 18 slangen zullen zij opnemen, en zelfs indien zij iets dodelijks drinken, zal het hun geen schade doen; op zieken zullen zij de handen leggen en zij zullen genezen worden.

19 De Here [Jezus] dan werd, nadat Hij tot hen gesproken had, opgenomen in de hemel en heeft Zich gezet aan de rechterhand Gods. 20 Doch zij gingen heen en predikten overal, terwijl de Here medewerkte en het woord bevestigde door de tekenen, die erop volgden.])

Geldt deze opdracht (vs. 19, 20) volgens jullie alleen voor deze 11 leerlingen of ook voor (de) opvolgers van deze leerlingen?

Ik ben het wel weer met Aalt eens dat wij (in voorbereiding op de opwekking) ons leven moeten heiligen. Ãls wij onszelf heiligen, is God beter/meer in staat met grote Kracht te komen. God en onheiligheid gaan niet samen, ze zijn zelfs elkaars tegenpool. Het is wel zo dat waar God komt, onheiligheid weg gaat. De duisternis wijkt voor het licht. Maar hoe meer wij onszelf heiligen, hoe krachtiger God kan werken.

Nog meer info over opwekking: link .

Heiligmaking komt inderdaad van God, maar wij zelf kunnen besluiten bepaalde dingen voortaan te gaan doen of niet meer te gaan doen.

Het kan dat tijdens een opwekking mensen ineens een heel sterk zondebesef krijgen en daardoor Jezus gaan aannemen en voortaan anders gaan leven.

Marliesje, het is goed dat je de hele psalm gelezen hebt. Eerder wees ik ook op psalm 103 en niet alleen vers 3. Later voegde ik er ook vers 1 en 2 bij.

Inderdaad staan vers 15 en 16 er, maar daarna staan er weer vers 17 en 18:

Hij doet recht aan Zijn kinderen die Hem vrezen, die zich houden aan zijn verbond en naar zijn geboden leven.

Hij heeft voor ons geleden, elke ziekte op Zich genomen en alles volbracht waardoor wij het recht hebben gekregen om elke invloed van de duivel en elke ziekte te weerstaan en daarvan te genezen. De duivel is een overwonnen vijand en de ziekte van hem heeft geen macht meer over ons als wij in Christus zijn.

Jes 53,5

Maar om onze overtredingen werd hij doorboord, om onze ongerechtigheden verbrijzeld; de straf die ons de vrede aanbrengt, was op hem, en door zijn striemen is ons genezing geworden.

Mat 8,17

opdat vervuld zou worden, hetgeen gesproken werd door de profeet Jesaja, toen hij zeide: Hij heeft onze zwakheden op Zich genomen en onze ziekten heeft Hij gedragen.

1 Petr 2,24

die zelf onze zonden in zijn lichaam op het hout gebracht heeft, opdat wij, aan de zonden afgestorven, voor de gerechtigheid zouden leven; en door zijn striemen zijt gij genezen.

Ãk leg geen verbinding tussen gezondheid en zonden. De Allerhoogste God, de God van Abraham, Izaak en Jacob heeft dat gedaan. Hij heeft het zelf in Zijn Woord geschreven.

Jak 5 15,16

En het gelovige gebed zal de lijder gezond maken, en de Here zal hem oprichten. En als hij zonden heeft gedaan, zal hem vergiffenis geschonken worden. Belijdt daarom elkander uw zonden en bidt voor elkander, opdat gij genezing ontvangt. Het gebed van een rechtvaardige vermag veel, doordat er kracht aan verleend wordt.

Joh 5,14

Daarna vond Jezus hem in de tempel en zeide tot hem: Zie, gij zijt gezond geworden; zondig niet meer, opdat u niet iets ergers overkome.

Mat 13,15

want het hart van dit volk is vet geworden, en hun oren zijn hardhorend geworden, en hun ogen hebben zij toegesloten, opdat zij niet zien met hun ogen, en met hun oren niet horen, en met hun hart niet verstaan en zich bekeren, en Ik hen zou genezen.

Overige teksten

Psalm 103

1 Van David.

Loof de HERE, mijn ziel,

en al wat in mij is, zijn heilige naam;

2 loof de HERE, mijn ziel,

en vergeet niet een van zijn weldaden;

3 die al uw ongerechtigheden vergeeft,

die al uw krankheden geneest,

Psalm 107

19 Toen riepen zij tot de HERE in hun benauwdheid,

en Hij verloste hen uit hun angsten;

20 Hij zond zijn woord, Hij genas hen

en deed hen aan de groeve ontkomen.

21 Dat zij de HERE loven om zijn goedertierenheid

en om zijn wonderen aan de mensenkinderen;

22 dat zij lofoffers offeren

en zijn werken met gejubel vertellen.

Jer. 30

17 Want Ik zal u genezing schenken, u van uw wonden genezen, luidt het woord des HEREN, omdat men u, Sion, de verstotene noemt, degene naar wie niemand vraagt.

18 Zo zegt de HERE: Zie, Ik breng een keer in het lot van de tenten van Jakob en over zijn woningen zal Ik Mij ontfermen: de stad zal op haar puinheuvel herbouwd worden en de burcht op zijn rechte plaats tronen. 19 Dan zal het loflied uit hun midden opstijgen, vreugdegedruis; Ik zal hen vermeerderen en zij zullen niet verminderen; Ik zal hen tot eer brengen en zij zullen niet veracht zijn.

Jer. 33

3 Roep tot Mij en Ik zal u antwoorden en u grote, ondoorgrondelijke dingen verkondigen, waarvan gij niet weet.

6 Zie, Ik zal haar genezing schenken en herstel, Ik zal hen genezen en hun een schat van bestendige vrede ontsluiten; 7 ja, Ik zal een keer brengen in het lot van Juda en Israël en hen opbouwen als weleer; 8 Ik zal hen reinigen van al hun ongerechtigheid, waardoor zij tegenover Mij gezondigd hebben, en Ik zal hun vergeven al hun ongerechtigheden, waardoor zij tegenover Mij gezondigd hebben en van Mij afvallig geworden zijn. 9 Dan zal zij Mij tot een blijde naam worden, tot lof en eer bij alle volkeren der aarde, die van al het goede dat Ik aan hen doe, horen zullen; ja, zij zullen zich verbazen en verwonderen over al het goede en al het heil, dat Ik aan haar doe.

10 Zo zegt de HERE: In deze plaats, waarvan gij zegt: Zij is verwoest, mens noch dier is er, in de steden van Juda en op de straten van Jeruzalem die woest liggen, zonder mensen, zonder inwoners en zonder dieren, zal weer gehoord worden de stem der vreugde 11 en de stem der vrolijkheid, de stem van de bruidegom en de stem der bruid, de stem van hen die zeggen:

Looft de HERE der heerscharen,

want de HERE is goed,

want zijn goedertierenheid is tot in eeuwigheid!

terwijl zij lofoffers in het huis des HEREN brengen; want Ik zal in het lot van het land een keer brengen, zodat het wordt als tevoren, zegt de HERE.

Ben het deels met je eens. Zegening gaat over veel meer dingen. Financieel, materieel, vrede, rust, blijdschap, gezondheid, genezing, bescherming...

Eerder schreef ik al eens in een topic dat ik liever in Nederland een geestelijke opwekking zie dan een economische opleving.

Feit is dat mensen te weinig weten van de volheid van het evangelie en denken dat Jezus er alleen maar is voor hun redding.

Dan zou ik toch nog eens (beter) de Bijbel lezen. Lees o.a. psalm 103:3. Als ik tijd heb, voeg ik nog meer teksten toe.

Heil betekent (shalom, sotería) > redding, genezing, bevrijding, voorspoed, rust, vrede, blijdschap..

God openbaart zich onder Oude Verbond als 'God de Geneesheer', 'God de Voorzienaar' enz. enz.

Wat bedoel je Machiavelli?

@MarinusCopy: vind je deze leuk? > link en link

O.k. ik zal niet meer naar die links verwijzen. Ja prima dat die mensen naar onderbouwing vragen. Ik zal als ik daartoe in de gelegenheid ben, argumenten toevoegen.

Ik ben het daarin met je eens. Maar de reden waarom ik juist sterk de nadruk wil leggen op deze aspecten, is dat deze in de afgelopen 2000 jaar juist sterk onderbelicht zijn geweest. Over redding is bijna iedereen het wel over eens, maar dat Jezus ons nog zoveel meer heeft gegeven en wil geven is sterk onderbelicht. In psalm 103:3 staan redding en gezondheid naast elkaar, met bijna evenveel nadruk. En Jezus heeft zware striemen voor ons geleden, zodat wij gezond kunnen zijn. Het is verschrikkelijk dat Hij zoveel voor ons geleden heeft voor onze gezondheid en dat wij dat niet ten volle van Hem aannemen.

Maak je om mij maar geen zorgen hoor!