Eulogía

Er is een verschil tussen:

1. wedergeboren worden, waarbij je de Heilige Geest in je ontvangt (Joh. 20:22 En na dit gezegd te hebben, blies Hij op hen en zeide tot hen: Ontvangt de heilige Geest NBG) en

2. de pinksterervaring, waarbij je wordt gedoopt in de Heilige Geest / vuur en je de zalving van de Heilige Geest op je ontvangt. Daarna heb je grote vrijmoedigheid en kracht om het evangelie te verkondigen en wonderen en tekenen te doen, in tongen te spreken, enz.

(Handelingen 1:4-8. En terwijl Hij met hen samen was, gebood Hij hen Jeruzalem niet de verlaten, maar te wachten op de belofte van de Vader, "welke," zei Hij, "jullie van Mij gehoord hebben; want Johannes doopte waarlijk met water, maar jullie zullen gedoopt worden in de Heilige Geest, niet veel dagen van nu." Daarom, toen zij samen waren gekomen, vroegen zij Hem: "Heer, zult U nu het koninkrijk van Israel herstellen?" En Hij zei tot hen: "Het is niet aan jullie om tijden of seizoenen te weten die de Vader in Zijn eigen autoriteit heeft geplaatst. Maar je zullen kracht ontvangen wanneer de Heilige Geest op je komt, en je zult Mijn getuigen zijn in Jeruzalem, en in geheel Judea en Samaria, en tot aan de einden van de aarde."

Hand. 2:1 Toen de dag van het Pinksterfeest aanbrak waren ze allen bij elkaar. 2 Plotseling klonk er uit de hemel een geluid als van een hevige windvlaag, dat het huis waar ze zich bevonden geheel vulde. 3 Er verschenen aan hen een soort vlammen, die zich als vuurtongen verspreidden en zich op ieder van hen neerzetten, 4 en allen werden vervuld van de heilige Geest en begonnen op luide toon te spreken in vreemde talen, zoals hun door de Geest werd ingegeven.

Handelingen 8:14-17 Toen de apostelen in Jeruzalem hoorden dat de inwoners van Samaria het woord van God hadden aanvaard, stuurden ze Petrus en Johannes naar hen toe. Nadat ze waren aangekomen, baden ze dat ook de Samaritanen de heilige Geest mochten ontvangen, want deze was nog op niemand van hen neergedaald; ze waren alleen gedoopt in de naam van de Heer Jezus. Na het gebed legden Petrus en Johannes hun de handen op, en zo ontvingen ze de heilige Geest.

Hand. 10:44-49 Terwijl Petrus nog aan het spreken was, viel de Heilige Geest op allen die het woord hoorden. En zij van de besnijdenis die met Petrus mee waren gekomen, waren verbaasd, want de gave van de Heilige Geest was op ook de heidenen uitgestort. Zij hoorden hen namelijk spreken in tongen en God verheerlijken. Toen antwoorden Petrus: "Kan iemand water verbieden om deze te dopen die, net als wij, de Heilige Geest hebben ontvangen?" En hij gebood hen gedoopt te worden in de naam van de Heer.

Handelingen 19:6 En toen Paulus hen de handen oplegde, kwam de Heilige Geest op hen en zij spraken in tongen en profeteerden.)

Je kunt dus 1. wel ontvangen hebben, maar 2 (nog) niet. Andersom kan niet; je kunt niet 2 ontvangen hebben als je 1 nog niet hebt ontvangen.

Als je 1 ontvangen hebt, maar 2 niet, ben je wel gered/behouden.

Als je eenmaal ooit 2 ontvangen hebt, kun je daarna steeds meer en meer en opnieuw met de Heilige Geest worden vervuld. Dit is afhankelijk van je leven met God.

Gods Zegen.

@Amazone: Wat versta je onder rechtszinnig? Ik gebruik dat woord zelf niet. Ik zie mijzelf niet als gnostisch (dat woord gebruik ik trouwens ook niet). Er zijn wel dingen die ik geestelijk zie. Ikzelf geloof dat het Koninkrijk van God in mijn hart is, net zoals het in de harten van mijn broers en zussen, de mede-christenen, is.

@Amazone: het Koninkrijk van God is al lang aangebroken. Het Koninkrijk van God is in de harten van de mensen die Hem hebben aangenomen.

@Aimé: ik geloof dat het gaat over het geestelijke Jeruzalem, net zoals er een geestelijk Babylon is. Zolang er zonde is, wordt het geestelijke Jeruzalem vertreden, dus die vertreding vindt nu plaats en zal ooit ophouden.

Inderdaad zijn de achterliggende motieven vaak belangrijk. God ziet het hart. En hoe meer mensen gevuld zijn met God, hoe meer onderscheid mensen ook hebben om zelf (met geestelijke ogen) te kunnen zien welke muziek goed/fout is.

Inderdaad geloof ik dat God ook kan werken door niet-christelijke mensen, net zoals Hij kan spreken door niet-christenen.

Ik gaf het ook heel zwart-wit aan, maar er speelt natuurlijk ook wel weer veel meer. Muziek is oorspronkelijk gemaakt door God. Hij gaf het aan de duivel, die toen nog geen duivel heette, want deze was nog niet in opstand tegen God gekomen. De duivel was degene die muziek maakte in de hemel als soort 'opperhoofd van de muziek'. Na de rebellie werd de duivel op de aarde neergegooid en na het gedoe van Job mocht de duivel zelfs niet meer in de hemel komen. De duivel bleef nog wel altijd een muziek-expert en is nog altijd in staat mensen te betoveren met muziek. Hoe meer de duivel een muzikant in zijn macht heeft, hoe slechter de duivel door de muziek heen kan werken en de luisteraars negatief kan beinvloeden. Ook de teksten kunnen leugenachtig zijn, soms zelfs zonder dat je het doorhebt. Zulke teksten beinvloeden de mens ook.

Omdat ik zelf heel kritisch ben en sterk wil groeien in het geloof, wil ik alleen naar de allerbeste muziek luisteren. Muziek die mijzelf opbouwt.

Van sommige muziek kun je depressief worden, gewelddadig, suicidaal enz. Zelfs bijvoorbeeld melancholisch word ik liever niet, dan luister ik liever vrolijkere muziek. Iedereen kan ook het beste voor zichzelf kijken welke muziek ie (eerlijk) achter kan staan, maar ikzelf hou wel weer van christelijke R&B/hiphop. Qua muziekstijl zou ik zelf niet zo gauw reguliere aanbiddinxmuziek luisteren, hoewel dat 'geestelijk' gezien wel heel goed is.

(Ik denk dat muziek het sterkst werkt. Ik denk dat het veel minder geldt voor architectuur. Voor schilder-/beeldende kunst en literatuur kan het denk ik weer wel aardig gelden. Als het bijvoorbeeld erotisch is o.i.d. . De hele maatschappij en kunst is oversekst. Ook beeldende kunst kan weer deprimerend zijn.

Misschien wel aardig vergezocht hoor, maar mensen als Stalin en Hitler hadden misschien wel weer een negatieve architectuur; misschien meer grootheidswaanzin en grote, grauwe, fantasieloze gebouwen o.i.d. . Ook de schilderkunst in nazi-Duitsland was heel eenzijdig, met alleen een soort heldhaftige afbeeldingen en vereringen van de nazi's.)

Dan kom ik inderdaad op dezelfde dingen als die ik in het wicca/hekserij-topic noemde om het maar heel zwart-wit te zeggen: muziek komt van satan of van God

(Om er iets meer uitleg bij te geven. Wereldse muziek komt van de satan. Muzikanten kunnen bijvoorbeeld voor 90% gevuld zijn met de God en met 10% met de wereld. Een andere muzikant kan voor 30% met God zijn gevuld en 70% met de wereld. Weer een andere muzikant kan voor 20% met de wereld zijn gevuld en 80% met God.

Ikzelf luister het liefst naar muziek van muzikanten die zoveel mogelijk met God zijn gevuld.)

Ik geloof dat niet-christelijke muziek slecht is voor je geloof, je gezondheid en je leven op alle terreinen.

Het hangt ervan af wat de bron van de muziek is. Als de bron goed is, zal de muziek goed voor je zijn. Als de bron niet goed is, zal het schadelijk voor je zijn.

Als iemand slecht slaapt, onrustig is, twijfelt aan het geloof of maar niet tot geloof kan komen enz., kán dit komen doordat diegene (teveel) onchristelijke muziek luistert.

Ik vind niet-christelijke muziek inderdaad ook niet verantwoord. Eerder onverantwoord.

De door satan bezeten medemens hoeft helemaal niet minderwaardig worden geacht, want Jezus houdt van ieder mens en vindt ieder mens zeer waardevol. Zelfs zo waardevol dat Hij Zijn leven ervoor heeft opgeofferd, zodat ieder die Hem aanneemt, eeuwig leven ontvangt. Het is de duivel die mensen een schuldgevoel of minderwaardigheidsgevoel probeert aan te praten. Jezus verlost mensen van de schuld.

Klopt, een christen mediteert op het Woord van God (psalm 1, Jozua 1:8). Meditatie (overdenking) op zichzelf is niet verkeerd. Het maakt alleen uit waarop je mediteert. Mediteer je op de leugens van de duivel of op de waarheid van Jezus Christus.

Dat is geen eeuwig leven, maar de "tweede dood". Alle mensen zijn op dit moment al 1 keer dood gegaan, afgescheiden van God sinds de zondeval. Alleen mensen die Jezus hebben aangenomen, zijn opnieuw geboren en hebben nieuw leven. Nadat Jezus Christus opnieuw naar de aarde is gekomen, zullen de mensen worden gescheiden in twee groepen mensen. De mensen die niet opnieuw geboren zijn, zullen dan de tweede dood sterven, waarna hun zielen voor eeuwig in de hel zullen verblijven.

Het maakt niet zo veel uit hoe je het noemt. Of je het nu 'niets', 'niet iets', 'nirwana', 'walhalla' of 'eeuwige jachtvelden' wilt noemen, het zijn allemaal verzinsels van de satan die mensen naar de hel wil lokken. Satan doet zich voor als een engel van het licht.

En verhalen over satanisten of heksen of wiccans ofzo of duivelaanbidders die vogels doden, op wat voor manier dan ook, het zal allemaal wel. Ik bedoel aan te geven dat ik geloof dat er machten zijn die ook werkelijk dingen doen, maar die niet van God komen en daardoor van de tegenstander komen en schade brengen aan lichaam en/of ziel.

En kenmerken van de hel zijn: eeuwige afgescheidenheid van God, eeuwige eenzaamheid, eeuwige spijt, eeuwige pijn, eeuwige wrok, eeuwige wroeging enz.

Maar dat is niet Gods wil. Het is Zijn wil dat niemand verloren zal gaan, maar dat iedereen tot erkentenis van de Waarheid zal komen.

Ik kan me best voorstellen dat mensen op andere manieren God kunnen ervaren, aangezien God de zon heeft gemaakt die op je schijnt en de natuur heeft gemaakt die om je heen is, enz. Ook zijn er mensen die een andere religie aanhangen, die wel uiteindelijk God vinden. Alleen geloof ik dat je uiteindelijk alleen God kan vinden door Jezus Christus en dus aan het onderschrift moet voldoen. Een mens kan het best lang uithouden op aarde, wel 120 jaar ( link ). Maar om je ziel voor eeuwig behouden te hebben, moet je toch echt gered zijn door Jezus Christus en dan kun je God intiem ontmoeten.

Ik weet ook dat veel mensen een verkeerd beeld hebben van het christendom. Je weet pas wat het is, als je zelf christen bent. Er is een 'vals' christendom dat bestaat uit liedjes zingen, vormen, kerkbezoek, standaardgebeden, regeltjes opvolgen. (Ik zeg niet dat al die dingen per sé fout zijn.) Het valse christendom houdt in dat je je leven lang rituelen kunt volhouden, maar toch een dood geloof hebt en verloren gaat, omdat je niet voldoet aan het onderschrift en een intieme relatie krijgt met God. Iedereen, christen of niet-christen, moet zich eens bekeren (ineens of geleidelijk). Het ware christendom is écht Leven en een intieme relatie met de Vader, Zoon en Heilige Geest. (Relatie is het meest belangrijke, maar in het meest gunstige geval wordt die relatie vergezeld met Kracht en wonderen )

Ik weet dat mensen zeer bijzondere spirituele ervaringen kunnen hebben, door LSD of oosterse/heidense godsdiensten. Door meditatie kunnen mensen de meest wonderlijke ervaringen krijgen en kan zelfs hun geest boven hun lichaam uitstijgen waarbij ze zich voelen alsof ze een goddelijke ervaring hebben met 'rust/vrede/blijdschap'. Maar een zeer bijzondere ervaring hebben, staat absoluut niet gelijk aan God ontmoeten en een relatie met Hem hebben. Deze 'trips' en trancedente ervaringen zijn zelfs uiterst gevaarlijk. Mensen denken wel dat ze hiermee steeds hoger op een spirituele ladder kunnen komen en uiteindelijk de hemel kunnen bereiken, maar ze komen zo steeds meer onder controle van de 'tegenstander'. De hemel kun je niet door inspanningen bereiken, maar alleen door genade van Jezus Christus. Met zulke inspanningen kun je alleen de hel bereiken. En zelfs zonder inspanningen kom je in de hel, als je Jezus niet aanneemt.

En ik weet dat een satanist een vogel zo kan vervloeken dat een vliegende vogel zo dood uit de lucht kan vallen. Maar dit is duivels.

En elke soort magie is duivels, of het nu zwarte of witte magie is.

Alleen wonderen van Jezus zijn veilig.

Inderdaad zijn er religies die dingen voorschrijven die goed lijken, zoals het geven van aalmoezen aan armen (zakat) in de islam. Maar hiermee kun je niet het eeuwig leven ontvangen.

@Anomalie: het lijkt jou goed als ik wat verder dan het christendom zou kijken? Als 8-jarig jongetje schreef ik op school al een werkstuk over het boeddhisme. Ik weet genoeg over de valsstrikken van de satan.

De satan wil dat een mens het 'absolute niets' bereikt. Elke ziel die dat bereikt, zal ook inderdaad het absolute niets vinden: de eeuwige verlatenheid van God en de eeuwige eenzaamheid.

* Sluit zich nogal aan bij de post van GenW.

Om misschien een nog beter beeld te krijgen welke kandidaat het meest bij je ideeen past, kun je nog een test doen op link .

(Je kunt ongelovig zijn en toch nog niet spiritueel gecastreerd zijn

Je kunt een niet-christen zijn, maar enorm spiritueel zijn.)

Het toepassen van die begrippen vergt inderdaad een oordeelsvermogen dat de mens te boven gaat. Dit is inderdaad een oordeelsvermogen dat Goddelijk is. Maar elk (wedergeboren) christen (=iemand die voldoet aan wat staat beschreven in mijn onderschrift) heeft de Heilige Geest in zijn/haar hart. Daarom wéét ik of iets goed of slecht is. Niet door mijn menselijke vermogen, maar door de Geest van God die in mij is. Ik vertel mensen op dit forum soms dat iets goed of slecht is. Soms willen mensen dat ik dat beargumenteer. Soms beargumenteer ik het, eventueel met een tekst van God uit Zijn Woord (Bijbel), maar soms argumenteer ik het niet. Soms vertel ik alleen maar of iets goed of fout is en laat het daarna over aan de verantwoordelijkheid van de lezer.

Het lijkt misschien of ik mijzelf heel wat vind, maar ik ben niet bijzonder, ik ben maar een bescheiden mens. Maar God is het Die mij dingen duidelijk maakt. En Hij maakt het duidelijk aan iedereen die voldoet aan het onderschrift.

Eerder werd al gesproken over speciale stenen en kruiden, feesten enz., dus ging ik er vanuit dat dit als belangrijk werd gezien. Toen dacht ik, 'nou, als je het daarvoor zou doen, dan kun je ook een ander geloof/religie aannemen'. En omdat ik ervan overtuigd ben dat wicca/hekserij je beschadigt, ben ik ervan overtuigd dat je beter christen kunt zijn.

Ik ben niet gauw beledigd, dus hierover ook niet.

(sinds Halsema de gezichtsbepalende persoon is bij GL vind ik de partij ook niet meer echt christen-vriendelijk.)

@MarinusCopy: nope, ik had geschreven dat het normale leven van God komt.

O.k. bedankt En jij mag natuurlijk ook jouw mening hebben.

@heksen enz.: hekserij/wicca heeft je gewoon nix te bieden. Hou je van rituelen? Het christendom heeft rituelen. Hou je van feesten? Het christendom heeft feesten. Hou je van het bovennatuurlijke en wonderen? Het christendom is bovennatuurlijk en heeft wonderen, ...

Ik schreef 'Ik ben het nogal met Tom eens'. Wat dat betreft was ik het dus met je eens dat het christendom op andere tradities leunt en ze zelfs als overwinnaar geannexeerd heeft. Ook maakt het mij niet zo veel uit of er nu wel/niet demonen in het spel zijn en of het voor anderen te bewijzen is. Ik zie gewoon die religies en weet hoe de satan is en zie de kenmerken van de satan in die religies. Ik geloof daarom dat satan mensen door die religies naar de afgrond wil leiden. Alles wat niet uit de Vader, Zoon en Heilige Geest is, is per definitie satanisch. Dan kunnen mensen zeggen 'oh, maar het 'gewone leven' dan, is dat ook satanisch?' Nee, het gewone leven is niet satanisch, want het gewone leven heeft God ook gemaakt. God wil ook dat Zijn kinderen een gewoon leven kunnen leiden. Een gewoon leven is ook 'Goddelijk'. Maar het niet-gewone, on-gewone, niet-normale, para-normale kan satanisch zijn. Het bovennatuurlijke kan zowel een Goddelijke en satanische oorsprong hebben. Maar ook in het gewone leven kan de duivel proberen invloed uit te oefenen.

Ik ben het nogal met Tom eens.

En dat de islam zou zijn gebaseerd op de maangod zou heel goed kunnen, Anastasia. Ik geloof alleen dat, als die maangod al zou bestaan, dit een demoon is of een bedenksel van satan. Ik weet niet of die maangod ook wordt aanbeden als de maan, maar de God van de Bijbel verbiedt het in ieder geval om de zon, maan en/of sterren te aanbidden, omdat Hij de Schepper van alles is en een schepsel niet mag worden aanbeden.

Ik geloof dat er eerst het monotheisme was, tot aan de zondeval. Tot aan de zondeval werd door de mens (Adam en Eva) alleen God aanbeden. Na de zondeval bleven mensen zondigen, ontstond polytheisme en gingen sommige van de nakomelingen van Adam en Eva ook de satan en demonen aanbidden, die zich presenteerden als heidense goden en als de wereldgodsdiensten (exclusief het jodendom en christendom). Het is helemaal niet raar dat veel religies lijken op het jodendom en christendom of er elementen van hebben overgenomen, omdat iedereen afstamt van Adam en Eva, dus allemaal een oorspronkelijke kennis/ervaring hebben.

Op diezelfde manier vindt je ook in veel culturen het verhaal van de zondvloed terug. Al die culturen hebben dat meegemaakt.

Ook heeft de satan eerst bij God gewoont, toen de satan nog niet als engel was gevallen. Daarom weet de satan veel van God en hoe Hij werkt en gebruikt die kennis bij het misleiden van de mensen. Daarom kunnen er elementen zijn in die religies die waar zijn of waar lijken. Het is alleen geen weg die naar het Leven lijdt, het is integendeel juist een weg die uiteindelijk leidt tot vernieling, de dood en de hel.

Dat zou misschien een argument kunnen zijn voor het blijven gebruiken van de term. (Maar ik zeg niet dat er niet meer argumenten voor of tegen kunnen zijn, waardoor de balans anders kan uitslaan.)

* Sluit zich nagenoeg geheel aan bij de post van GenW.

De Bijbel, de tweede brief van de apostel Paulus aan de Thessalonicenzen. Gaat over een brief van Paulus, Silvanus en Timotheus aan die gemeente.

@Gladness: Joyce Meyer, goeie schrijfster enzo!

Het is niet mijn levensovertuiging, ik heb het niet bedacht. En ik ga niet buiten de bescherming van God. Het is niet een kwestie van even vrolijk de buitenlucht ingaan en daarna weer naar binnen. Je begeeft je dan op oorlogsgebied, wordt aan flarden geschoten door de vijand en hebt weer lange tijd nodig om te herstellen (als je het er levend van afbrengt). Het heeft niks te maken met weerstand opbouwen zoals bij bacillen. Het is een strijd van leven en dood. Maar iedereen moet maar zelf doen wat ie wil. Iedereen is zelf verantwoordelijk voor zijn/haar leven.

Ik waarschuw daar in ieder geval voor. Misschien dat meteen ongeluk je zal treffen als je je ermee inlaat, of misschien dat ongeluk je pas over 20 jaar zal treffen.

Ik gaf aan dat je daarmee de duivel een opening geeft om een vloek over je leven te proberen te brengen. Pas als mensen zich daar niet meer mee gaan bezig houden en Jezus vragen de vloek en invloed van de duivel over hun leven te verbreken, kunnen ze daar weer vrij van komen. Maar in de tussentijd kan de duivel zijn vernietigende werk hebben gedaan en moet je leven weer helemaal door Jezus worden hersteld.

De duivel wil alleen maar mensen vernielen, ziek maken, arm maken, doden en naar de hel slepen.

God heeft Zijn Woord (de Bijbel) zelfs boven Zichzelf gesteld, waardoor Hij Zichzelf verplicht zich te houden aan alle beloften die Hij in Zijn Woord heeft geschreven. Daarom kunnen wij mensen Hem ook houden aan Zijn beloften over redding, verlossing, bevrijding, gezondheid, genezing, voorspoed, vrede, blijdschap enz.

Jezus zegt dat Hij dé Weg, dé Waarheid en hét Leven is en dat niemand tot God, de Vader, kan komen dan door Jezus Christus. Hij is niet veranderd en zal zo blijven en het geldt voor alle volken dat ze alleen door Jezus tot God kunnen komen.

Ef 6,12 want wij hebben niet te worstelen tegen bloed en vlees, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers dezer duisternis, tegen de boze geesten in de hemelse gewesten. (NBG)

Ik weet niet of het al vermeld is, maar in de Bijbel komt de term 'ongelovige' zo'n 10 keer voor. Het is dus een Bijbels begrip.