Eulogía

Laat ik t dan anders verwoorden. Eulogia, je blinde pro-Israel houding is stuitend en ongeinformeerd.

Ik ben niet pro-Israël. Ik ben pro-mens. Ik vind dat moslims, christenen, joden, Arabieren, hindoeïsten, boeddhisten, atheïsten, andersgelovigen, mannen, vrouwen, Amerikanen, Europeanen, Afrikanen, Aziaten, Australiërs, hetero's en homo's allemaal in vrede en veiligheid moeten kunnen wonen.

Waarom mogen Joden niet veilig in hun land Israël wonen?

Waarom mogen Nederlanders wel veilig in hun Nederland wonen?

Ik vind het juist stuitend en ongeïnformeerd hoe mensen over Israël denken. De geschiedenis van Israël is onbekend en mensen nemen maar aan wat ze via de reguliere media krijgen voorgeschoteld.

Ik vind het stuitend dat kennelijk (voor zover ik dat kan nagaan) de massa niet wist dat Arabieren sinds 2001 honderden raketten per jaar op Israël afvuurden en dat mensen verontwaardigd reageerden toen Israël bombardementen afvuurde op Gaza. Als Vlaanderen bijvoorbeeld drie jaar raketten zou afvuren op Nederland, zouden de NAVO en de VN het heel logisch vinden als wij bombardementen zouden afvuren op Vlaanderen.

Voordat Israël noodgedwongen bombardementen afvuurt op Gaza, informeert het de bevolking via folders/flyers, sms enz. om a.u.b. zo snel mogelijk een veilig heenkomen te vinden. Israël is niet gebaat bij burgerslachtoffers, integendeel.

Simpel, Eulogia, vind je, of vind je niet, dat homo's genezen moeten worden?

Ten eerste moeten homo's niets, ten tweede zou ik niet het woord 'genezen' gebruiken en ten derde weet ik niet of ik mijn mening / geloof hier zo kan verkondigen zonder een sanctie tegemoet te zien. Ik laat mijn mening daarom hier graag achterwege (, tenzij ik bepaalde garanties van de crew krijg).

Ik weet niet waar je dat op baseert, maar onze dienst is ook altijd 1.5 uur.

Onder meer op wat ik hoor.

Ik denk dat kerkdiensten in het verleden in mijn vorige (traditioneel-protestantse) kerk ook minder lang duurden.

Ik keek net even op Google en mijn eerste drie hits over de lengte van kerkdiensten van traditioneel-protestantse kerken gaven aan: een uur, zeventig minuten en vijf kwartier.

Maar volgens mij ben jij katholiek en mogelijk zijn katholieke kerkdiensten langer, zoals "evangelische" kerkdiensten vaak ook langer zijn.

We moeten dingen wel benoemen. Homo's en hetero's zijn beide mens. Mannen en vrouwen zijn mens. Afrikanen, Amerikanen, Europeanen, Australiërs en Aziaten zijn mens. Christenen en niet-christenen zijn mens. Dit is toch een topic over homoseksuelen? Dan benoem je toch homoseksualiteit en heteroseksualiteit? Dat heeft toch niet te maken met een waarde-oordeel of een stigmatisering?

Als ik zeg dat iemand een bruine huidskleur heeft, stigmatiseer ik niet. Ik vind een bruine huidskleur toevallig juist aantrekkelijk/mooi.

(Voor de duidelijkheid: ik zeg niet dat een huidskleur overeenkomsten vertoont met een geaardheid. Mijn punt is dat ik geen waarde-oordeel geef, als ik mensen in categorieën indeel.)

Maar wij als mensen mogen er niet over oordelen. Dat is tussen de homo en God. God zal wel over hem oordelen. Persoonlijk geloof ik dat God slingers ophangt omdat er weer een homo bij is.

Gewoon even om bepaalde standpunten in ene ander licht te plaatsen.

Mee eens. God houdt net zo veel van homo's als hetero's. Hij wil graag alle homo's en hetero's redden.

Waarom was dat verhaal van CIP dan zo goed? Want als een homo gered wordt van homoseksualiteit dat is hij 'hetero' maar dan moet hij volgens jou weer gered worden. Waarvan, de leugens die hij verteld over zijn homoseksualiteit, het bedriegen van zijn man/vrouw?

Ik kan me niet herinneren dat ik zou hebben geschreven dat het artikel zo goed is.

Verder snap ik je post niet zo goed volgens mij.

Ik geloof dat een homo moet worden gered om eeuwig leven te krijgen.

Ik geloof dat een hetero ook moet worden gered om eeuwig leven te krijgen.

Toen ik nog traditioneel protestant was, ging ik twee keer op een zondag naar de dienst. Waar die traditie vandaan kwam, weet ik niet. Wel werd ik zo opgevoed dat je de onderlinge samenkomst niet moet verzaken. Ik ben blij dat me dat zo was bijgebracht en ben ook altijd een trouw kerkbezoeker gebleven.

Nu ik naar een charismatsche pinksterkerk ga, ga ik een keer per zondag naar de kerk. Er zijn ook niet meer diensten bij ons op zondag. (Andere diensten zijn bijvoorbeeld op maandag, dinsdag, woensdag of vrijdag.) Een dienst op zondag duurt volgens mij ook langer dan bij traditionele diensten. De zondagdienst duurt bij ons minstens 1,5 uur.

Maar wij als mensen mogen er niet over oordelen. Dat is tussen de homo en God. God zal wel over hem oordelen. Persoonlijk geloof ik dat God slingers ophangt omdat er weer een homo bij is.

Gewoon even om bepaalde standpunten in ene ander licht te plaatsen.

Mee eens. God houdt net zo veel van homo's als hetero's. Hij wil graag alle homo's en hetero's redden.

Je hele gebit en spijsverteringsstelsel aangepast krijgen DOOR God op een wijze die God NIET wil, is simpelweg zot.

Zoveel wat in de Bijbel staat is zot. Dat zegt de Bijbel zelf ook in 1 Kor. 1. Is door een mens op water lopen dan normaal? Ik heb de Bijbel niet verzonnen en ook niet dat mensen en dieren in Gen. 1 nog herbivoren waren en dat dieren het in de toekomst allen waarschijnlijk weer zullen zijn. Maar goed, er zijn al meerdere topics over de dwaasheid van de Bijbel voor de wereld.

BOT?

Ok, leg eens rustig uit aan iemand die te dom is het zelf te zien, waarom de almachtige God liever niet had dat vossen konijnen eten, en ze het toch doen?

Het voedsel was vóór de zondeval als volgt.

Gen. 1

29 En God zeide: Zie, Ik geef u al het zaaddragend gewas op de gehele aarde en al het geboomte, waaraan zaaddragende vruchten zijn; het zal u tot spijze dienen. 30 Maar aan al het gedierte der aarde en al het gevogelte des hemels en al wat op de aarde kruipt, waarin leven is, (geef Ik) al het groene kruid tot spijze; en het was alzo.

Hoe dit kan? Ik heb geen idee. Ik heb ook geen idee hoe het kan dat God mij eens plotseling van rugpijn genas en hoe het kan dat God de Rode Zee spleet via Mozes.

Maar ook dit dreigt offtopic te worden.

Is er zoiets als een zondeval voor dieren dan? En indien dat zo is, hebben dieren dan ook een ziel? Moeten ze ook tot geloof komen en kunnen ze ook in de hemel komen?

Er is geen zondeval voor dieren. Ik denk dat ze geen ziel hebben, niet tot geloof komen en niet in de hemel komen. Het zou wel kunnen dat er nieuwe dieren in de nieuwe hemel en op de nieuwe aarde zijn. Maar dit doet volgens mij allemaal niet zo ter zake en begint nogal offtopic te raken, lijkt mij.

Dus homosexuele konijnen zijn de schuld van Adam en Eva, want God was niet mij machte "foei" te zeggen tegen Adam en Eva zonder ook de konijntjes tot perversiteiten te brengen?

God brengt geen dieren tot perversiteiten. Het woord perversiteiten komt overigens van jou en niet van mij. Ik schrijf het er even bij, anders verzinnen anderen weer dat ik het woord perversiteiten in relatie tot homoseksualiteit zou leggen.

In paradijselijke omstandigheden gaat het er anders aan toe tussen mensen en dieren en tussen dieren onderling. Zie Jes. 11:6-9. Het gaat in deze tekst niet over homoseksualiteit. Het punt dat ik wil maken is dat het er in paradijselijke omstandigheden anders aan toe gaat dan het er in de wereld aan toegaat.

Geen begin van een antwoord op mijn vraag. Jammer.

Volgens Gen. 3 hadden Adam en Eva op een bepaalde manieren gehandeld wat gevolgen had voor de hele Schepping. In de dagen van Noach was het ook flink balen voor de dieren dat ze veelal verdronken als gevolg van de daden van de mensheid in die dagen.

Dus homosexuele konijnen zijn de schuld van Adam en Eva, want God was niet mij machte "foei" te zeggen tegen Adam en Eva zonder ook de konijntjes tot perversiteiten te brengen?

God brengt geen dieren tot perversiteiten. Het woord perversiteiten komt overigens van jou en niet van mij. Ik schrijf het er even bij, anders verzinnen anderen weer dat ik het woord perversiteiten in relatie tot homoseksualiteit zou leggen.

In paradijselijke omstandigheden gaat het er anders aan toe tussen mensen en dieren en tussen dieren onderling. Zie Jes. 11:6-9. Het gaat in deze tekst niet over homoseksualiteit. Het punt dat ik wil maken is dat het er in paradijselijke omstandigheden anders aan toe gaat dan het er in de wereld aan toegaat.

Dus mensen die homoseksueel zijn, die hebben dan verder maar pech gehad? Ze moeten maar gewoon hun hele leven aan de kant gaan zitten.

Denk er eens goed over na, dit is toch een vreselijk gemeen standpunt? Waarom zou God zoiets doen.

Homoseksuelen hebben geen pech en hoeven niet aan de kant te zitten. God zit inderdaad niet zo in elkaar. Hij is een liefdevolle God en heeft het geluk van elk mens op het oog heeft (Jer. 29:11).

[knip]

homo seksualiteit is vastgesteld bij honderden diersoorten, als je in de Schepping gelooft, dan heeft God dat dus ook geschapen, het lijkt me dan ook een natuurlijk onderdeel van het leven. Ook bij mensen.

Niet alles wat je in de Schepping tegenkomt, is Gods wil.

De dieren en veel mensen leven in een gebroken wereld waar het er niet aan toegaat zoals God het wil. Zo had God het niet geschapen.

Eulogia, broeder, met alle respect, je bent niet goed bij je hoofd. Je zwart-wit pro-Israel propaganda is een belediging voor je eigen intelligentie.

Beste MysticNetherlands, Volgens mij heb je werkelijk waar geen idee wat daar aan de hand is. Er is daar een westerse democratie als een land als Nederland dat omgeven is door enigszins haatdragende moslimvolken die graag homo's, Joden, christenen en (andere) westerlingen vermoorden. Ik zou je er graag informatie over willen verstrekken. (Helaas wordt nogal wat informatie over de waarheid op dit forum verwijderd, waardoor ik je deze waarheid en informatie niet kan geven. Als je via een PB aangeeft dat je wel meer informatie wilt hebben, zal ik je deze verstrekken.) Shalom, vrede, שלו×.

Het Joodse volk heeft een hoge geestelijke moraal.

Het zorgt ervoor dat elektriciteit, voedsel en medicijnen bij de Arabieren komt en dat Arabieren gebruik kunnen maken van de medische voorzieningen van Israël.

Er zal heus niet alles goed gaan. Het zal echt wel voorkomen dat er Joden zijn die hun geduld verliezen en zich niet correct gedragen naar Arabieren.

Stel je voor dat Nederland vanaf morgen niet meer in Europa ligt, maar dat Israël en Nederland van plaats zouden zijn verwisseld. Dan zouden wij als Nederlanders exact dezelfde problemen hebben met de Arabieren en dan zouden wij dezelfde uitdagingen en hoofdbrekens hebben om om te gaan met de Arabieren die ons zo hartgrondig zouden haten en die ons geen vrede en rustig leven zouden gunnen.

Het wordt tijd dat de wereld de geschiedenis van de Joden en de staat Israël leert kennen. De Joden is heel vaak geen plaats gegund om vredig te kunnen leven en de moslimstaten van Indonesië tot Marokko gunnen Joden nog steeds geen vredige woonplaats in het Midden-Oosten. (Ja, er zijn echt wel in veel landen perioden geweest dat de Joden er rustig konden leven, maar veelal kwam daar helaas toch een eind aan doordat verdraagzaamheid ten onrechte veranderde in haat.)

Zou je iets meer informatie kunnen geven over wat je punt is?

BOT?

My goodness, heb jij soms in Noord-Korea op school gezeten?

Wat is je punt?

Dat je zwart wit denkt zonder nuance, en daarbij misbruikt maakt van minderheden om je gelijk te halen. En ook nog in de verkeerde topic bezig bent, en als het je niet zint bij anderen gaat roepen dat ze BOT moeten. Vervolgens grijpt de crew in en ga je daar verder zeuren. Nog meer uitleg nodig?

Zullen we van nu af aan weer aardig doen?

Ja gek he? De Arabieren zien de Joden nl als aggressor daar die stukken land afpikt.

Dat is inderdaad wel gek. Er leefden al eeuwen Joden en de overlevenden van de Holocaust kwamen daar vanaf 1945 ook wonen, maar ze werden meermalen aangevallen. Vóór 1945 werden ze aangevallen en ook daarna. De Joden hebben nooit land ingepikt. Ze kochten land en wanneer ze werden aangevallen, verdedigden zij zich en veroverden daarbij land. Volgens het oorlogsrecht mag je land behouden dat je hebt veroverd nadat je werd aangevallen. Israël heeft echter land teruggegeven aan Egypte in ruil van vrede, het heeft Gaza ontruimd in ruil voor vrede, het bood (Trans)Jordanië aan het bestuur over Judea en Samaria weer over te nemen en het heeft Libanon verlaten nadat vele malen Hezbollah vanuit Libanon aanviel.

My goodness, heb jij soms in Noord-Korea op school gezeten?

Wat is je punt?

Zeg Eulogia, blijkbaar heeft het zin om het aantal afgevuurde raketten van beide partijen tegen elkaar af te zetten? Om een punt te maken oid? Hoe zit het met het aantal doden? En het aantal gevangenen?

En over die veroverde gebieden en t Internationaal Recht waar je t over hebt. Je weet dat t Internationale Recht *verbiedt* om bezette gebieden vol te pompen met je eigen mensen?

Judea en Samaria zijn geen bezet gebied. Judea en Samaria (de zogenaamde Westbank) zijn Israëlisch grondgebied. Volgens de voormalige VN (de Volkerenbond) zijn Judea en Samaria toegewezen aan het Joodse volk. (Dat wil natuurlijk niet zeggen dat Arabieren er niet zouden mogen wonen. Arabieren mogen er wonen en wonen er zoals Marokkanen, Turken, Surinamers, Antillianen enz. in Nederland mogen wonen.)

Inderdaad zijn meer doden te betreuren aan de kant van de Arabieren. Dat gebeurd altijd met de verliezers. Het is echter verkeerd om het grootst aantal doden te relateren aan het gelijk. Hebben de Joden gelijk omdat zes miljoen Joden stierven tijdens WOII? De Arabieren zouden beter vrede met Israël kunnen sluiten, zodat minder doden zouden vallen.

Als Hamas vandaag een kernbom zou hebben, zou het dat vandaag op Tel Aviv (of Jeruzalem) afvuren. Israël beschikt -naar het schijnt- over de kernbom, maar vuurt deze zeker niet af op Gaza-Stad.

Ik vind je gebrek aan kennis van zaken schokkend. Israel is geen democratisch, westers land dat in rust en vrede wil leven. En wat hebben Iran, Syrie en Hezbollah nou eigenlijk in te brengen tegen de VS, die zich achter Israel schaart? Israel (en dus de VS, of viceversa) houden zelfs een politieke verandering die een oplossing zou kunnen brengen, tegen (twee-staten oplossing).

Ze vuren sinds 2001 honderden Qassam-raketten per jaar af op Israël.

En kijk eens naar het aantal doden aan beide kanten, welke volk is dan het echte slachtoffer van geweld? En heb je toevallig gisteren nog de krant gelezen? Dan kun je een voorbeeld vinden.

De Arabieren hebben sinds 2001 honderden raketten per jaar op Israël afgeschoten en Israël heeft zich heel terughoudend opgesteld.

De VS scharen zich niet achter Israël, maar Barack Hussein Obama steunt de moslimstaten en Arabieren die Israël willen vernietigen.

Een twee-staten-oplossing is momenteel helaas niet (meer) mogelijk, omdat de Arabieren niet meer in vrede willen leven met Israël.

Als de Arabieren wel in vrede willen gaan leven met Israël, wordt een twee-staten-oplossing weer mogelijk.

En nu graag weer serieus reageren.

Jij weet ook wel dat er pas echt vrede komt als Joden en Arabieren Jezus aannemen als Redder en Heer.

Israël is daarentegen een democratisch, westers land dat graag in rust en vrede wil leven.

Een democratie is gebaat bij rust en vrede en heeft niets aan oorlog, onrust en oproer.

en het is een tirannie voor enkele buurlanden. Een constante bedreiging voor de vrede in de gehele regio.

In welk opzicht? Voor welk land?

Turkije, Libanon, Syrië, (Trans)Jordanië, Saoedi-Arabië, Egypte en Irak kunnen in vrede leven.

Ieder land, volk, entiteit of individu dat vrede aan Israël aanbiedt, zal in vrede leven.

Als de Arabieren en Iran zich ook vredelievend opstellen, kunnen zij in vrede gaan leven.