Dannyr

Bedankt broer,

Maar God zal nooit aan de mens gelijk worden dat zou zoals je zelf zegt God proppen in "...'beperkte' proporties en verschijningen".

Ed

Dat is niet helemaal waar Ed.

God verscheen als mens aan Abraham samen met 2 engelen. Sterker nog! God at zelfs met Abraham.

Dus dat God nooit als mens verscheen is niet waar. Lees heel genesis hoofdstuk 18, toen God verscheen aan Abraham en met hem at (tesamen met 2 engelen die ook als mens verschenen) en vertelde dat Sara zwanger zou worden.

Uiteraard is God niet gelijk aan de mens, maar dat is niet hetzelfde dat God weldegelijk als mens kan verschijnen aan o.a. Abraham en Christus die als mens naar de wereld kwam en Zijn gelijkheid aan God(tijdelijk) opgaf om voor de mens te sterven(fil 2 vers 7 en8)

Wie komt er?

Het is Jehovah die komt, die term komt al eerder voor in de Bijbel, lees maar.....

(Jesaja 40:10) 10 Zie! De Soevereine Heer Jehovah zelf zal komen net als een sterke, en zijn arm zal voor hem heersen. Zie! Zijn beloning is bij hem, en het loon dat hij betaalt, [gaat] voor hem uit. . .

Beste Ed lees ook eens het deel wat na Jesaja 40:10 komt, want in Jesaja 40 vers 11 identificeert Hij zich ook als: Herder!

11 "Als een herder weidt hij zijn kudde: zijn arm brengt de lammeren bijeen, hij koestert ze, en zorgzaam leidt hij de ooien"

Wie noemt zich in joh 10 vers 14 De Goede Herder??, dat is Jezus beste Ed.

Jezus zegt namelijk dat Hij die Herder is:

Joh 16:14 "Ik ben de goede herder".

Behalve dat is het ook Jezus die ze hoedt

Joh 16 vers 14 tot 16 zegt Jezus:

"Ik ken mijn schapen en mijn schapen kennen mij,

15 zoals de Vader mij kent en ik de Vader ken. Ik geef mijn leven voor de schapen.

16 Maar ik heb ook nog andere schapen, die niet uit deze schaapskooi komen. Ook die moet ik hoeden, ook zij zullen naar mijn stem luisteren: dan zal er één kudde zijn, met één herder."

Dat komt aardig overeen met wat Jehovah in Jesaja 40 vers 10 en 11 zegt(vergelijk maar)

Niet iedereen was er overigens blij mee joden wisten dat Jezus Zich gelijk stelde aan Jehovah en in joh 16 vers 19 komt dit dan ook ter sprake na deze uitspraak.

Net als de joden in de tijd van Jezus ontken jij dat Jezus Jehovah is. Men wilde Jezus zelfs stenigen omdat Jezus Zich gelijk stelde aan Jehovah, behalve dat Jezus tig-keren de term: Ego eimi gebruikt (Ik ben zoals Jehovah zich openbaart in het oude testament) zegr Jezus naast de Goede Herder te zijn ook degene te zijn die Eeuwig leven geeft(ook iets wat alleen Jehovah kan)

Dus ik denk dat je de overeenkomsten mist en de link tussen diverse Bijbelpassages mist. Jezus betrekt oudtestamentische uitspraken mbt tot Jehovah op zichzelf en stelde Zich gelijk aan Jehovah. Niet voor niks pakten de joden(in vers 31 van joh 16) stenen om Hem te stenigen vanwege godslastering(in hun ogen)

Het WTG ontkent eveneens net zo hardnekkig de goddelijkheid van Jezus net als de joden uit die tijd. Al stenigen ze wel geen mensen, maar de ontkenning is hetzelfde als de ontkenning vd joden en de Schriftgeleerden.

Danny,

"De alfa en de Omega" komt 3 keer voor in de Bijbel allemaal in Openbaring.

Openbaring 1:8, 21:6 en 22:13.In Openb.1:18 openbaart degene die deze titel draagt zich als "Jehovah de Almachtige".....

(Openbaring 1:8) 8 „Ik ben de Alfa en de Omega,†zegt Jehovah God, „Hij die is en die was en die komt, de Almachtige.â€

Alfa en Omega betekent hetzelfde als Eerste en Laatste, en ik wees je op de volgende aanwijzingen:L

Openb 1 vers 17 Toen ik hem zag viel ik als dood voor zijn voeten neer. Maar hij legde zijn rechterhand op me en zei: ‘Wees niet bang. Ik ben de eerste en de laatste.

Wie zegt hier dat Hij de Eerste en de Laatste is?(= Alfa en Omega)

Jij zegt: God de Vader. Pak ik echter de vervolgzin erbij dan lees ik in vers 18:

18 Ik ben degene die leeft; ik was dood, maar ik leef, nu en tot in eeuwigheid. Ik heb de sleutels van de dood en van het dodenrijk.

19 Schrijf daarom op wat je gezien hebt, wat er nu is en wat hierna zal gebeuren.

Wie is er dood geweest en opgestaan??...Jezus natuurlijk!!

Dus de uitleg is heel simpel, degene die zich in openbaringen 1 vers 17 de Eerste en de Laatste noemt identificeert zich vervolgens ook als: degene die dood was maar weer leeft..rara wie is er gestorven en opgewekt...Jezus uiteraard!

Dus Jezus is de Eerste en de Laatste (=Alfa en Omega)

Het staat er notabene bij in de context!!

Ik weet dat JG dit niet lusten, maar de context negeren van dit vers lijkt me ons niet verder te helpen als je een serieuze bijbelonderzoeker bent zoals JG willen zijn.

"Ik" ben de Alfa en de Omega zegt God daar en niet "wij".

Er is dan ook geen reden om aan te nemen dat Jehovah deze titel met zijn zoon Jezus deelt.

Er kan er maar 1 Almachtig zijn!

In genesis spreekt God als ons. In Genesis 19 vers 24 zie je al dat er meerdere personen in de Godheid actief waren:

Genesis 19:24

24 Toen deed de HEERE zwavel en vuur over Sodom en Gomorra regenen, van den HEERE uit den hemel.

...De Heere liet zwavel en vuur regenen van de Heer uit de Hemel(2 Heren dus, en naar mijn mening de 2 personen vd drie-eenheid die hier al actief waren in het OT!!)

Daarbij snap jij de drie-eenheidsleer niet, want ook al spreekt de Alfa en Omega over "Ik" ipv "Wij" dan is dat slechts 1 vd personen vd drie-enige Godheid die spreekt. Alle 3 vormen ze die ene God maar ze zijn uiteraard niet elkaar. Dus deze opmerking van jou getuigd van onvoldoende kennis van wat de drie-eenheidsleer inhoud.

Daarbij deelt God de Vader tig van goddelijke titels met Jezus

Als we een aantal verwijsteksten beschouwen wordt het nog duidelijker dat Jehovah "de Alfa en de Omega" is.

(Jesaja 44:6, 7) 6 Dit heeft Jehovah gezegd, de Koning van Israël en zijn Terugkoper, Jehovah der legerscharen: ’Ik ben de eerste en ik ben de laatste, en buiten mij is er geen God. 7 En wie is er als ik?. . .

Zoals ik al eerder aangaf noem Jezus Zichzelf de Eerste en de Laatste in openbaringen 1 vers 17, omdat Jezus in vers 18 geïdentificeerd wordt als degene die dood was en nu leeft.

(Jesaja 48:12) 12 Luister naar mij, o Jakob, en gij Israël, mijn geroepene. Ik ben Dezelfde. Ik ben de eerste. Bovendien ben ik de laatste.

Idem in in openb 1 vers 17 noemt Jezus Zichzelf de Eerste en de Laatste. Dus helaas voor jou is het niet alleen de Vader die Zichzelf op deze wijze identificeerd lees de hele context van openbaringen 1 vers 17 en 18(identificatie van degene die zich in vers 17 eerste en laatste noemt!)

bedenk dat het boek Openbaring van God is die hij geeft aan achtereenvolgens Jezus, een engel en Johannes en hij geeft die het dan doorgeeft aan Gods slaven op aarde.

groet,

Ed

Opnebaringen is een boek waarin Jezus en God de Vader dingen doorgeven aam Johannes(soms via een engel ja) Maar Jezus is aan het woord in openbaringen 1 vers 17 en 18.(Context!!)

Ik ben nog steeds verbijsterd door het nieuws. Ben bang dat dit steeds meer voor zal gaan komen , zoveel fanatici binnen de islam die als tikkende tijdbommetjes tussen ons in leven

Triest en afschuwelijk dat dit gebeurd is, heb er geen woorden voor.

Ik zou geen KJV in verband met wat vertalings issues die er in zitten. Bijvoorbeeld Joshua wordt soms ook met Jezus(Yashua) zelf verward. Als engelse bijbel kan ik de Halleluya scriptures aanraden! Success!

Ik vind de kjv wel een mooie vertaling. Waar staan precies die vergissingen mbt Jezus en Joshua? Deze namen hebben volgens mij wel beiden dezelfde betekenis. Al snap ik uiteraard dat het om 2 verschillende personen gaat.

Door de Bijbel heen zie je meer perspectieven over wat de duivel is. Er is tevens een zekere doorontwikkeling. Kennelijk verschilt de zienswijze een beetje na gelang de tijd en zie je verdere uitwerkingen. Anyway, de duivel als een god zien vind ik in het NT geen draagvlak.

De satan maakt zeker een doorontwikkeling mee(in negatieve zin) hij begon als slang in genesis en eindigt als draak in openbaringen(symbolisch gezien uiteraard).

Dit omdat satan zich in de tussentijd kon voeden met al de slechtheid in de wereld en de slechtheid die mensen doen

Even iets anders

wij zeggen

de zon gaat onder

de zon gaat op

wij opperen ook weleens

kon de zon maar blijven schijnen

allemaal fout van ons

de zon gaat niet, de zon doet niet anders dan gewoon schijnen, is het niet op de ene plaats dan wel op de andere omdat de aarde wel beweegt en er omheen draait

Zo zal het vroeger ook geweest zijn, als de man schrijft 'de zon stond stil' dan begreep men dat hij licht bleef geven ook op een tijdstip dat het donker moest zijn.

Hier een compliment van mijn kant. Want hiermee laat je zien dat de bijbel en mensen die aan het woord zijn in de bijbel ook weleens beeldspraak gebruikten zoals de zon die stil stond.

Vaak maakt men de bijbel belachelijk omdat er beeldend wordt gesproken over bepaalde zaken.

Wij zeggen inderdaad ook dat de "maan schijnt" Maar wetenschappelijk gezien en met de kennis van nu weten we dat niet de maan schijnt, maar dat de maan het licht reflecteert vd zon. Al ziet het er wel vanaf de aarde zo uit.

13 Ik ben de Alfa en de Omega, de eerste en de laatste, het begin en het einde. Dit laatste vers doet ons denken aan de verklaring die Hij eerder van zichzelf gaf in wederom Jesaja.....

(Jesaja 43:10, 11) . . .opdat GIJ begrijpt dat ik Dezelfde ben. Vóór mij werd er geen God geformeerd, en na mij bleef het zo dat er geen was. 11 Ik — ik ben Jehovah, en buiten mij is er geen redder.â€

Deze zin in openbaringen 22:13 wordt uitgesproken door iemand die in vers 12(ervoor) ook zegt: "Ik kom spoedig"

Daarna identificeert deze persoon Zich als de: Alfa en Omega.

Wie komt er volgens jou spoedig in vers 12?

Jouw antwoord is degene die dus ook in vers 13 aan het Woord is, en Zichzelf de Alfa en Omega noemt.

Ik heb alle reden om aan te nemen dat: Jezus spoedig terugkomt en daarmee is Jezus dus de Alfa en Omega in openb 22:13

Je trekt hier de juiste conclusies.

(Openbaring 1:8) „Ik ben de Alfa en de Omega,†zegt Jehovah God, „Hij die is en die was en die komt, de Almachtige.â€

Hier is de Almachtige God Jehovah zelf aan het woord en geeft een verklaring over zijn unieke positie.

Jehovah heeft door de gehele schrift heen deze unieke verklaring gedaan dat hij de enige echte en levende God is.

Bijv. in ...

(Jesaja 46:9) 9 Gedenkt de eerste dingen van lange tijd geleden, dat ik de Goddelijke ben, en er is geen andere God, noch iemand gelijk mij; 

En Jezus stemde hiermee in.

Zijn enige doel in het leven is om zijn vader te eren, loven en verheelijken. Het hoogpriesterlijk gebed on Johannes 17 maakt de onderworpen positie van Jezus t.o.v. Jehovah duidelijk.

Ik zeg ook dat on openb 1 vers 8 de alfa en omega op: God de Vader wordt geduid.

Alleen in openb 1 vers 17 wordt Jezus de Eerste en de Laatste genoemd(wat ook hetzelfde is als Alfa en Omega.

Ik wilde laten zien dat deze titels doorelkaar heen worden gebruikt voor zowel Jezus als God de Vader, en daarom naar mijn mijn Jezus en de Vader beiden God en 1 in wezen zijn. Anders zou de schrijver vh Bijbelboek openbaringen deze titels niet doorelkaar durven te gebruiken en toe te passen op zowel Jezus als de Vader.

(Jesaja 43:10, 11) . . .opdat GIJ begrijpt dat ik Dezelfde ben. Vóór mij werd er geen God geformeerd, en na mij bleef het zo dat er geen was. 11 Ik — ik ben Jehovah, en buiten mij is er geen redder.â€

Dat klopt want Jezus en God de Vader en de HG waren samen die drie-enige God die er van het begin al was. Alleen Jehova's getuigen geloven dat God de Vader weldegelijk een andere God schiep, want jullie leren dat Jezus een geschapen wezen is en dat dit wezen naast God de Vader 'een'god is. Een Almachtige(=de Vader) en een Machtige(=Jezus) God

Dus eigenlijk geloven Jehova's getuigen in meergodendom en niet de christenheid. En geloven jullie weldegelijk dat na God er een andere geschapen God werd geformeerd, dat is precies wat in jullie doctrines en leerboeken staat over Jezus.

Terecht zeg je dat Jezus de titel "eerste en laatste" kreeg na zijn dood en opstanding.

Die titel kreeg hij van Jehovah. Jezus is "de eerste" mens die Jehovah tot onsterfelijk geestelijk leven opwekte en ook tevens de "laatste" die door Hem zo werd opgewekt.

Hij kreeg het niet hij is het. Het is niet zo dat God de Vader in deze tekst tot de Zoon zegt: Ja ik geef je de titel eerste en laatste, maar Jezus is de Eerste en de Laatste, daarom heeft Hij die titel(net als God de Vader).

Deze titel is niet slechts een titel omdat Jezus dit kreeg, maar is een titel die Hij draagt omdat dit iets zegt over het eeuwige wezen van Christus en dat Christus als Schepper aan het begin staat van alles, net als God de Vader.

Ik denk dat jij de lading van deze titel wat onderschat en wat dit in feite zegt over de natuur en het wezen van Jezus.

Voor alle andere mensen die een opstanding zullen krijgen (oftewel eeuwig leven als geest in de hemel dan wel eeuwig leven op aarde als mens) is Jezus "de opstanding en het leven".

Nee niet als geest, ieder mens zal een lichamelijke opstanding meemaken volgens de bijbel, een opstanding ten oordeel en een opstanding ten leven.

De graven zullen open gaan.

Danny,

Van Jehovah wordt gezegd dat hij de Almachtige is.....

(Psalm 83:18) Opdat men weet dat gij, wiens naam Jehovah is, Gij alleen de Allerhoogste zijt over heel de aarde.

of zoals de King James het zegt:.......

That men may know that thou, whose name alone is JEHOVAH, art the most high over all the earth.

- King James Bible "Authorized Version", Cambridge Edition

Jezus wordt ook almachtige genoemd.

Vraagje: Wie is in openbaringen 1 vers 8 de Alpha en Omega(begin en het einde) en Almachtige genoemd?

De Vader!

Let eens op wie er in openbaringen1 vers 17(net als God de Vader) de Eerste en de Laatste genoemd wordt:

Jezus!!(Hij is immers dood geweest en opgestaan zie vers 18)

Dus Als Jezus net als God de Vader de eerste en de laatste wordt genoemd is Hij net als God de Vader Almachtige! Titels(zoals Eerste en Laatste/Heiland etc..) worden doorelkaar gebruikt voor zowel Jezus als God de Vader, dit omdat ze aan elkaar gelijk zijn in natuur en wezen, anders had men dat nooit gedurfd(zou dan godslastering zijn geweest).

Bijzonder dat Jezus altijd heeft beweerd dat zijn Vader boven hem stond....

(Johannes 14:28) . . .GIJ hebt gehoord dat ik tot U heb gezegd: Ik ga heen en ik kom tot U [terug]. Indien GIJ mij liefhadt, zoudt GIJ U verheugen dat ik heenga naar de Vader, want de Vader is groter dan ik.

Ja daar gaan we weer. Bekende tegenwerping maar.. uiteraard zei Jezus dit als Mens. Nadat Jezus Zijn gelijkheid aan God heeft afgelegd zoals in fil 2 vers 7 en 8 mooi beschreven staat(er heeft positieverandering plaatsgevonden. Die nuance ontgaat jou volledig volgens mij als je een tekst als joh 14:28 even lukraak citeert zonder dit in het licht te zien in wat er nog meer over Jezus wordt gezegd.

Btw een taakverdeling binnen de Godheid zegt niks over minder zijn in natuur en wezen, dat is ook denkfout als je dat hiermee bedoeld.

(Johannes 17:24) 24Vader, met betrekking tot wat gij mij hebt gegeven, wens ik dat waar ik ben, ook zij bij mij mogen zijn, opdat zij mijn heerlijkheid mogen aanschouwen die gij mij hebt gegeven, omdat gij mij hebt liefgehad vóór de grondlegging der wereld.

fijne dag,

Ed

Wat is jouw conclusie uit johannes 17:24??, want we lezen beiden dezelfde tekst maar contextueel ontkent johannes 17:24 geenzins dat Jezus God is.

Trouwens je wisselde weer van onderwerp want ik ging in op het feit dat de HG in de bijbel als een persoon wordt aangeduid. Jij betrekt de goddelijkheid van Jezus in de discussie. Dat is in principe prima, en ik ben ook goed in staat de goddelijkheid van Christus te verdedigen op grond van het getuigenis vd schrift.

Alleen in dit topic wordt het thema: de HG wel of geen persoon besproken(zoals ik al deed hierboven) en niet de goddelijkheid van Jezus. Al ontken ik niet dat dit topic wel veel directe raakvlakken heeft met het onderwerp: 'de goddelijkheid van Jezus'.

Ik gaf aan dat de HG spreekt/mensen zendt, dat je de HG kan bedriegen en bedroeven etc..allemaal eigenschappen ve persoon.

Helaas ging je daar niet op in.

Het staat al jaren in de media volkskrant 11 mei 1998 ook in nu wetenschap enz, enje dan toch van de onnozele houden, kom kom

En ook de vergetenstad Atlantis onder water, of kijkt men nooit naar wetenschappelijkezenders, ik wel veel gedegen wetenschappers vermoeden dat hij gelocaliseerd is. Of zijndat allemaal domme mensen, liegen de media erop los, als jedaar van uitgaat blijf je in eenstadium van ontkenning hangen

Dit bedoel je?:

http://www.volkskrant.nl/leven/duikers-vinden-gigantische-piramide-in-stille-oceaan~a450370/

Ik geef toe dat dit bericht in deze editie stond van de volkskrant. Maar ik vind verder weinig aanvullende informatie.

Ik denk dat je taal verward met een rijke cultuur.

Zeker is het dat de Joodse cultuur diverse en veel symbolische uitingsvormen heeft, wat blijkt uit hun literaire geschiedenis.

Een bloemrijk denken en manier van uitdrukken.

Wat overigens niet uniek is voor de Joodse cultuur, maar ook eigen aan de andere mensen in het Midden Oosten.

Dat de joden dat hebben meegenomen, de wereld over en weinig zijn geïntegreerd heeft er voor gezorgd dat dit als bijzonder en joods wordt gezien vlg. westerse maatstaven.

Ja de bijbel en joodse cultuur kent inderdaad veel symbolische uitingsvormen. Ik zie dat o.a. terug in spreuken 8 vers 22 en 23 waarin de wijsheid gepersonificeerd wordt als een vrouw. (symboliek in spreuken)

Behalve bij de wijsheid doet men dat ook bij de dwaasheid in spreuken 9:13 gepersonificeerd als "vrouwe dwaasheid"

Dus niet alles is letterlijk maar er zit ook veel symboliek in de hele bijbel, dus het is steeds goed lezen en begrijpen vd schrift in wat letterlijk of figuurlijk is.

Briljant idee voor een waterpretpark!

Als ze er 1 vinden dan zou dat een mooie attractie zijn:) Een wildwaterglijbaan vanaf de top naar beneden

1. Er is nog nooit een onderwaterpiramide gevonden

Als zij onzin zouden vertellen zou dat achterhaald worden, nu na jaren geen tegenwerping, dus....

Welke nauwkeurige bronnen kan ik raadplegen mbt onderwaterpiramides?

Hoi Maarten, ik denk dat je essentie van t verhaal te pakken hebt

Ja, ik vind de interpretatie van Roger Burggraeve zeer interessant.

Het gaat om 'geven, zonder te nemen van deze wereld'.

Enkel geven. Dat is zeer moeilijk als mens. Dat overstijgt onze biologie die altijd wel een voordeel nastreeft. Maar volgens mij maakt ons dat als mens waardevol: het biologische gedetermineerdzijn overstijgen.

Ik geloof dat God ons zegent, en dat wij al die zegen niet voor ons zelf moeten houden maar dat God ons zegent om weer te delen van hetgeen wij mee gezegend zijn. Dan deel je inderdaad met anderen. Ik denk dat Gods systeem zo werkt en mensen zegent zodat zij weer andere tot zegen kunnen zijn of dat nu materieel of emotioneel is.

Beste Antoon,

Als je zo door blijft gaan stop ik hiermee. Als je alleen maar linkt naar sites die precies hetzelfde zeggen als jij en geen enkel punt hard maakt met wetenschappelijke onderbouwing, valt er weinig van je theorie te zeggen. Maar goed, we proberen het nog een keer, in de hoop dat je daar wel serieus op in zult gaan.

ik geef middels een wetenschap site de geschriften weer, maar ook hier gaat op dat jij in een stadium bent dat je niet of nog niet helemaal door de warboel van veel wetenschap kunt kijken, logische zelf en verder studie kunnen je over die drempel heen helpen, dat garandeer ik je, ik ben ook in dat stadium een tijd blijven hangen, tot ik de zaak iedere zaak van meer kanten ging bekijken.

Ik denk dat student vooral wat eigen inbreng van jouw kant wil zien ipv argument by link.

Dat is denk ik niet een onredelijke vraag van Student??

Hij vroeg om bepaalde onderbouwing van specifieke claims in jouw bijdrage. Om dan enkel te antwoorden met een link naar een bepaalde site waar men moet spitten naar het antwoord is dan denk ik niet de juiste methode.

Ik heb even de antilliaanse versie gedownload in de hoop verrast te worden met wat vrolijk papiamientoos maar helaas hij was gewoon in het nederlands met een warm accentje.

Ik lees zelf graag in een duitse versie. Vreemd want normaal heb ik niets met de duitse taal maar voor die bijbel dan weer wel. Zo houd ik bv ook niet van iconen, alleen van franse iconen.

Je moet de bijbel in het Afrikaans eens proberen, die versie is ook bijzonder(oud nederlands gemengd met lokale afrikaans invloeden) Maar nog steeds zo goed herkenbaar en leesbaar voor de Nederlandstaligen

Ik weet dat argument by link niet is toegestaan, maar hopelijk maakt men nu een uitzondering. Bij het lezen van dit topic moest ik aan dit filmpje denken wat ik onlangs op Facebook diverse malen voorbij zag komen:

Opmerking:

Roe′ach en pneu′ma hebben de grondbetekenis van „ademâ€, maar hebben bovendien nog ruimere betekenissen. Ze kunnen ook de betekenis hebben van wind; de levenskracht in levende schepselen; de geest van de mens; geesten, met inbegrip van God en zijn engelen; en Gods werkzame kracht of heilige geest.

groet,

Ed

Bron:

http://wol.jw.org/nl/wol/d/r18/lp-o/1200004211

God kan blijkbaar Zijn geest terugtrekken of wegnemen. De geest is ondergeschikt aan God........

Een taakverdeling maakt iemand niet minder dan de ander in natuur en wezen. Je maakt dezelfde denkfout hier bij de HG als bij Christus. Zelfs de minister president die hoger is in funtie dan mijn persoontje is even menselijk als ik.

Zo is de HG even goddelijk als God de Vader. Taakverdeling zegt niks over iemands natuur en wezen.

(Psalm 104:29) . . .Neemt gij hun geest weg, zij (levende wezens) blazen de laatste adem uit. . .

Het is hier nog maar de vraag of het over de HG gaat of over de adem van de mens. Maar dat even terzijde

10 jaar! Dat is een hele tijd.

Dat moet er wel inhakken. Heel veel sterkte in deze hele vervelende tijd.

Maria K. schreef:....

Vlg. jouw vergelijking zou de in de mens geademde geestkracht ervoor zorgen dat ook de mens die scheppende geestkracht heeft.

Het enige is dat jij niet het verschil erkend tussen Gods adem die Hij inblies in de mens, en de Heilige Geest die duidelijk als persoon(en ook met eigenschappen v.e. persoon) beschreven wordt.

Ook ga je niet in op de foutieve vertaling vd NWV, want ik wees op een ander woord wat voor kracht gebruikt wordt in het hebreeuws, en zoals je kon lezen is dat geen roeach.

De mens kan niet creëren zoals de Schepper dat kan, maar een mens heeft wel creatieve vermogens, zeker.

Niemand ontkent dit ook.

In feite onderhoudt Gods geest het hele universum en ieder levende wezen is van die geest afhankelijk.

Ook hier geen onderscheid. Je ziet dat de HG zelfstandig opereert en zelfs spreekt en mensen zendt en je zelfs de HG kan bedroeven en bedriegen. Dat kan je niet tegen een kracht.

God geeft adem, geest en leven aan ieder mens, maar weinigen zijn daarvan op de hoogte en erkennen dit feit, noch danken zij Hem ervoor!

Hoe kom je hierbij ? JG zijn niet de enigen die hierin onderwijzen. Al onderwijzen JG wel iets wat niet helemaal in lijn is met wat ik uit de schrift kan herleiden over de HG en ook taalkundig klopt het niet om Gods Geest in gen 1:1 te vertalen naar "Gods werkzame kracht" vertaalkundig is dat geen goede vertaling, maar slechts een parafrasering van het gedachtegoed van het WTG in de vertaling.

Nee dat mag niet, Ed. Dat is een aanname en dat verwerk je vervolgens in de Schrift. Je mag het inderdaad zeggen, maar je mag niet de tekst overal gaan veranderen en aanpassen naar jouw denkbeeld.

Een vertaling is ook geen vertaling meer als er niet hetzelfde benoemd wordt.Heeft 'werkzame kracht' ook een betrekking op Roeach? Geest en werkzame kracht zijn twee mijlen ver uiteen staande dingen.

Fijne dag,

Davy

Jouw antwoord op je vraag is inderdaad: Nee!.

'werkzame kracht' heeft geen betrekking op Roeach! Dus je vermoedens kloppen

Ik denk inderdaad dat 'werkzame kracht' niet een letterlijke vertaling van roeach is. Althans als ik mijn hebreeuws-nederlands lexicon raadpleeg zie ik nergens de betekenis van 'kracht' of 'werkzame kracht' Wel: adem/geest.

het Hebreeuwse woord voor kracht is namelijk koach of kowach en niet roeach/ruwach, wat in genesis 1 vers 2 staat. Dus vertaalkundig zie ik inderdaad dat men een aparte en niet concordante vertaalmethode hanteert in de NWV.

Van een predikant kreeg ik schrijven over dat Jezus in het dodenrijk was. Hierbij zijn schrijven:

Ef. 4 : 8 t/m 10:

Daarom heet het: opgevaren naar den hoge voerde Hij krijgsgevangenen mede, gaven

gaf Hij aan de mensen. Wat betekent dit: Hij is opgevaren, anders dan dat Hij ook

nedergedaald is naar de lagere, aardse gewesten ? Hij, die nedergedaald is, Hij is het

ook, die is opgevaren ver boven alle hemelen, om alles tot volheid te brengen.

De zin "opgevaren naar den hoge" wijst op het feit dat Jezus na Zijn opstanding naar de Hemel is gegaan waar Hij zit aan de rechterhand van de Majesteit, waardoor het bewijs is geleverd dat Hij Gods Zoon is. Zoals in de geschiedenis grote overwinnaars hun voornaamste gevangenen in boeien met zich in hun triomfwagens meevoerden en geld en goederen uitdeelden aan soldaten en aan zegetocht-toeschouwers, zo heeft Christus, toen Hij naar de Hemel terugging, "de gevangenen rondgeleid". Hier is sprake van een uitdrukking die duidt op een overwinning van vijanden die vroeger zélf ánderen gevangen hadden genomen. Het woord "gevangenen" verwijst naar geestelijke vijanden die ons vroeger gevangen hielden. Jezus overwon deze vijanden op het Kruis, maar Zijn triomf werd maximaal toen Hij terugging naar de Hemel en HEER werd van allen en alles en de sleutels van dood en hel Hem in handen werden gegeven. De uitdrukking "de lagere, aardse gewesten" heeft betrekking op Jezus' menswording en dood; zie Ps. 139 : 15, Ps. 63 : 10 en Matth. 12 : 40.

Lees ook 1 Petr. 3 : 19: In welke Hij (Jezus) ook heengegaan is en gepredikt heeft aan de geesten in de gevangenis. Het woord "geesten" in dit vers heeft geen betrekking op mensen, maar op bóvenmenselijke "geestelijke" wezens zoals engelen en demonen (zie Luk. 10 : 20; Hebr. 1 : 14, 1 Petr. 3 : 22 en Openb. 1 : 4) van wie 1 Petr. 3 : 20 zegt dat ze ongehoorzaam zijn geweest (zie 2 Petr. 2 : 4 en Judas vers 6 + 7). Deze "geesten" bevonden zich in de "gevangenis"; het hier gebruikte Griekse grondtekst-woord voor "gevangenis" verwijst naar de verblijfplaats van boze geesten (zie Luk. 8 : 31; Rom. 10 : 7; Openb. 9 : 1, 2 + 11 en Openb. 20 : 1 + 7). Het Griekse grondtekst-woord voor "gepredikt" in 1 Petr. 3 : 19 betekent letterlijk: "bekendmaken". In 1 Petr. 3 vanaf vers 18 gaat het namelijk over de duidelijke proclamatie aan het gehele universum dat Christus de dood heeft overwonnen.

Een andere predikant geeft weer aan dat Jezus het Evangelie verkondigde aan de mensen? Hoe zit dat nu precies?

Mijn studiebijbel heeft een voetnoot waarin bij efeze 4:8 wordt verwezen naar psalm 68:19 Een overwinningspsalm over hoe God triomferend de tempel van Jeruzalem binnengaat als hoofd vh overwinningsleger. In Zijn gevolg een stoet gevangen genomen vijanden, en de schatten die de overwonnen volkeren hem moesten betalen.

Ik zal ook andere studiebijbels en naslagwerken raadplegen naar mogelijke verklaringen. Dit is er 1 van.

Het feit dat er al gesproken wordt over een 'tegenwoordige aion' en van een 'toekomende aion' is het bewijs dat er meerdere aionen zijn. Zo simpel is het. Hier een paar teksten die dit ook ondersteunen:

Vanuit jouw gedachte mbt alverzoening lees je dat zo en vat jij dit zo op. De nieuw testamentische gedachte is dat men onderscheid maakt tussen deze eeuw(het aardse en tijdelijke) en het hemelse en eeuwige(toekomende eeuw) meer steekt er niet achter deze teminologie. Als snap ik dat het mbt de alverzoeningsleer belangrijk is dat men de eeuwigheid weer opsplitst in meerdere eeuwen(binnen de eeuwigheid) althans zo begrijp ik het. Dan is de periode dat men straf ondergaat ook maar een beperkte periode of aioon. Dus ik snap dat deze uitleg door jou verdedigd wordt. Alleen ik(en vele andere vertalers) delen deze manier van vertalen niet mbt tot alle Schriftplaatsen in de bijbel waar aioon staat.

Voor mij als niet alverzoener een wat aparte manier van vertaling en interpretatie. (eeuwigheid bestaande uit meerdere eeuwen, want een eeuwigheid is op zichzelf al eeuwig)

1 Korinthe 2:7 maar wij spreken wijsheid van God in [een] geheim, dat God tevoren beschikt had, vóór de aionen, voor onze heerlijkheid.

Hier kan het inderdaad eeuwen betekenen.

Hebreeën 1:2 2 Die Hij stelt tot lotdeelgenieter van alle dingen, door Wie ook Hij de aionen maakt

Hier vertaald men het met werelden. Maar zo je wil eeuwen. God heeft ook onze aardse(en tijdelijke eeuwen gemaakt.

Efeze 2:2 waarin jullie eens wandelden overeenkomstig de aion van deze wereld, overeenkomstig de overste van het gezag van de lucht, van de geest die nu werkt in de zonen van de koppigheid,

Hier vertaald men het met tijdsgeest

Mattheüs 28:20 hen lerend alles te houden wat Ik jullie gebied. En zie, Ik ben met jullie al de dagen, tot de afsluiting van de aion.

Hier wereld of eeuw(context duidt aan dat een aardse eeuw betreft en dus tijdelijk is)

Lukas 18:30 die niet veelvoudig terug zal krijgen in deze tijd, en in de komende aion: aionisch leven.

Toekomstige eeuw is inderdaad niet het tijdelijke maar het eeuwige(toekomende eeuwige eeuwigheid) Daarom wordt deze toekomende eeuw in verband gebracht met eeuwig leven(wat ook niet tijdelijks is)

En dat is nu net het punt en het onderscheid wat de bijbel maakt.

Volgende keer verder. Heb helaas even wat minder tijd heel uitgebreid op je reactie in te gaan

Het geven van iets maakt mijn vaak gelukkiger dan iets krijgen. Die blijde gezichten van mensen is het mooiste kado.