Henriëtte

Mensen die zeggen dat ze Christen zijn en ook echt oprecht denken dat ze bijv. een opdracht van God hebben. Ze denken echt dat het van God komt. Terwijl het misschien helemaal niet zo is, omdat het bijv. andere kwetst. en ze dat zogezegd niet zien of zich ervoor afsluiten onbewust.

Hoe kan dat ?

liegen die mensen dan, of maken ze dat zichzelf wijs. Zijn ze zich ooit bewust ervan geweest.

Of helemaal niet.

Doet me denken aan een situatie die je wel eens hoort dat mensen beiden geloven dat God hun heeft opgedragen om te trouwen en dat dan maar doen. Meestal eindigt dit in ofwel een scheiding of een bijzonder ongelukkig huwelijk.

Ik vraag me altijd af hoe zo iets komt. Blijf je altijd overtuigd dat het Gods wil is om met die persoon getrouwd te zijn of ga je twijfelen?

Persoonlijk lijkt het me heel lastig als je zo gelooft dat God je een opdracht heeft gegeven maar in de praktijk blijkt dat het wellicht niet zo was. Wie zit er dan fout, jij of je omgeving?

De "wet" van Mozes betreft verbondsbepalingen. Dat isiets anders dan oe wij tegenwoordig het begrip "wet" verstaan. De wet van Mozes is GEEN universele wet. Je bereikt er als niet-jood niks mee je aan die wet te houden, echt he-le-maal niets. Niet voor Christus, niet na Christus.

Als je binnen het verbond valt, kortom, als jood, heeft het dan weer geen enkele zin allerlei dingen over Christus te geloven als je je niet aan de wet houdt. Alleen via de doop kom je daar ahw onder uit.

Het verbond kent verplichtingen in beide richtingen, voor beide verbondspartijen. Het is dus absoluut niet zonder meer te zeggen dat God vindt dat die 600+ bepalingen universeel voor iedereen en altijd zinvol zijn.

Begrijp ik het goed dat de 'wetten' van Mozes alleen voor joden gelden, en je daar als christen niets aan hebt en als jood alleen door je te laten dopen onderuit komt? Zo ja, waarop baseer je dat? Ik heb het namelijk nog niet eerder gehoord, maar het zou wel logisch zijn.

Gatsie wat was dat vies zeg Heel interessant, maar elke keer als ik bedacht dat het een heus echt oog van een heuse echte koe was, was het toch wel raar. Later als ik groot ben wil ik dierenarts worden dus dit is goeie 'training'.

Het was trouwens echt heel leuk om te zien, uiteindelijk kon ik door het hoornvlies heenkijken en kon ik dus zien hoe het hoornvlies alles op de kop projecteert, interessant hoor. Maar hier kan ik nog uren over doorgaan dus ik houd maar op.

... het feit dat ik in zo een koeienoog ga lopen snijden, vet.

In essentie over de vraag of God gekend wordt uit de cultuur of uit de natuur.

He sjips, mijn essay over zo ongeveer dit onderwerp moet eerder af dan dat ik tijd heb dat boek te lezen...

Ik ben hier gekomen om te rellen. Dat is niet gelukt, ik ben niet geband, ik zit er nog steeds. Gesprekken waren wel erg leerzaam, en ook een aantal toffe mensen leren kennen, vandaar dat ik ben blijven hangen.

Ik blijf het leuk vinden dat WonderfulStar en ik ons op dezelfde dag hebben aangemeld.

Leuk zeg, hoezo heb je toch besloten te blijven? Als je insteek eerst was om te rellen, bedoel ik?

Ook op islamitische fora, fok, geenstijl of waar dan ook hebben mensen niet 1 visie tenminste zo is mijn ervaring. Is het een probleem als je steeds je geloof moet verdedigen en waarom voelt het aan als verdedigen, komt het omdat je argumenten om de oren krijgt waar je bang voor bent en die je niet zo goed kunt plaatsen binnen je christelijk geloof?

Er zijn nou eenmaal mensen met andere interesses of behoeften en daarom komen ze op dit forum en op andere fora

Prima, dan zijn we het samen eens.

Komt direct mijn vraag aan jou:

Waarom heb jij geen interesse in wat mensen beweegt buiten je eigen groep?

Anderen hebben net zo'n overtuiging voor hun geloof, als jij voor het jouwe.

Heb je je nooit afgevraagd, hoe dat zou komen en hoe dat kan?

Dat zou je dan kunnen onderzoeken.

Maar misschien is dat ook geen juiste of eerlijke manier van vragen, want ook ik impliceer al een antwoord, terwijl ik weet dat je alleen een overdacht/eerlijk antwoord kunt verwachten, als je een open vraag stelt.

Dus daarom alleen:

Waarom niet?

PS.

Ik heb dit antwoord geschreven direct in reactie op OP.

Er wat lang over gedaan om het te posten.

Fijn dat je je vraag corrigeert. Ik zou me niet aanmelden op zo'n forum omdat je op zo veel manieren de wereld om je heen kunt verkennen, anders dan via een forum. Dus dan zou ik op zich me wel willen aanmelden op zo'n forum om kennis te vergaren, maar meediscussiëren zou ik nog achterwege laten totdat ik er meer van weet.

Daarbij, als ik me op elk forum me zou moeten aanmelden met een onderwerp waar ik meer van af wil melden, dan heb ik een dagtaak eraan...

Edit: daarom vraag ik me juist ook af waarom andersgelovigen zich aanmelden op een christelijk forum, anders dan interesse in wat het christendom leert en hoe christenen geloven.

Overigens was dit topic bedoeld als een koffiebar topic, mijn vraag over of men christenen dom zijn was dan ook meer een knipoog dan een serieuze vraag. Excuus.

Omgekeerd zou ik niet zo gauw op een niet-christelijk forum gaan, omdat je dan constant je geloof moet verdedigen (op fok.nl of freethinker bijv.). Ik vind het ook prettig om ergens thuis te kunnen zijn, je schoenen uit te gooien en in je pantoffels voor de open haard te zitten met een goed boek.

Nee precies dat idee heb ik ook. Op een ander forum waar mensen meestal één visie hebben, zoals een islamitisch forum, ben jij toch een beetje een 'buitenbeentje' en is jouw visie voor hen per defenitie niet waar.

Ook op islamitische fora, fok, geenstijl of waar dan ook hebben mensen niet 1 visie tenminste zo is mijn ervaring. Is het een probleem als je steeds je geloof moet verdedigen en waarom voelt het aan als verdedigen, komt het omdat je argumenten om de oren krijgt waar je bang voor bent en die je niet zo goed kunt plaatsen binnen je christelijk geloof?

Volgens mij ga jij een hele andere kant op dan ik bedoel, ik heb ook niet zo veel zin om daar verder op te reageren.

Omgekeerd zou ik niet zo gauw op een niet-christelijk forum gaan, omdat je dan constant je geloof moet verdedigen (op fok.nl of freethinker bijv.). Ik vind het ook prettig om ergens thuis te kunnen zijn, je schoenen uit te gooien en in je pantoffels voor de open haard te zitten met een goed boek.

Nee precies dat idee heb ik ook. Op een ander forum waar mensen meestal één visie hebben, zoals een islamitisch forum, ben jij toch een beetje een 'buitenbeentje' en is jouw visie voor hen per defenitie niet waar.

Op dit forum zitten veel christenen maar ook veel atheisten, agnosten, 'andersgelovigen'.

Nu vraag ik me af waarom deze laatste groep lid is geworden en nog steeds lid blijft van een christelijk forum. Vinden jullie het christendom interessant, wil je er meer over weten of wil je stiekem kijken hoe dom christenen wel niet zijn, etc.? Dit vraag ik omdat veel andersgelovigen geen interesse hebben in een ander geloof, zo zou ik me ook niet zo snel aanmelden op een islamforum/boeddhistenforum, etc.

Sommige mensen hebben nou eenmaal een gezonde interesse in alles wat ze vreemd is, hebben niet de behoefte om zich af te zonderen in hun eigen beperkte wereld. Het leven is een stuk eenvoudiger als je leeft in een gecreëerde wereld waarin een groot deel van je mening vastligt omdat het je zo geleerd is of omdat je anders gek word van het altijd maar alles van twee kanten bekijken en analyseren.

Je kan de vraag ook omdraaien, vind je het vervelend dat hier ook atheïsten, agnosten en 'andergelovigen' komen omdat ze je een wereld laten zien die minder eenvoudig in elkaar zit dan het lijkt?

Is dat wat je denkt dat ik bedoel met dit topic? Dat is namelijk absoluut niet zo, ik vind het juist fijn dat dit forum (en het leven) niet alleen uit christenen en één visie bestaat, dan is de waarheid ook maar relatief... Maar ik kan me niet goed bedenken waarom atheisten zich zouden aanmelden op een forum zo specifiek gericht op één geloof. Komt dat doordat we in Nederland zo veel christelijke wortels hebben waar mensen meer over willen weten of zich juist ertegen willen afzetten? Ik vraag het me oprecht af.

Op dit forum zitten veel christenen maar ook veel atheisten, agnosten, 'andersgelovigen'.

Nu vraag ik me af waarom deze laatste groep lid is geworden en nog steeds lid blijft van een christelijk forum. Vinden jullie het christendom interessant, wil je er meer over weten of wil je de felle discussies aangaan, etc.? Dit vraag ik omdat veel andersgelovigen geen interesse hebben in een ander geloof, zo zou ik me ook niet zo snel aanmelden op een islamforum/boeddhistenforum, etc.

Zullen we verder niet doorgaan op een post waarvan maar twee mensen de inhoud gezien hebben?

Eindelijk overwinning! Sinds gister ineens een overload aan motivatie en concentratie (altijd een tekort) en dat kan best eens komen omdat ik nu meer duidelijkheid heb wat er allemaal nog moet gebeuren dit jaar. En on top of that zou het maar zo eens kunnen dat ik al in twee vakken eindexamen kan doen dit jaar, muhaha!

Met verhelderende gesprekken, ook al werd er niet veel nieuws gezegd, bevestiging is toch fijn.

Hoi Peter! Je kunt een eigen topic openen om jezelf voor te stellen in het subforum Het Portaal.

Omdat je meerdere keren erop door blijft gaan (ook in andere topics) dat volgens de bijbel mensen als vegetariër zijn geschapen. Je zegt inderdaad niet letterlijk 'vlees eten is slecht' maar ondertussen haal je dit er wel telkens bij. Dan is mijn conclusie inderdaad dat je vlees eten slecht vindt, want ja, God heeft het niet zo geschapen.

Het zal vast een verkeerde conclusie zijn van mij, maar ik snap dan niet zo goed waarom je het scheppingsverhaal er bij haalt, de enige conclusie die daar uit kan komen is dan toch dat vlees eten op zich niet de bedoeling is? Vooral ook omdat je zegt dat God niet blij was met het feit dat Mozes vlees at. Niet zielig vlees, gewoon, vlees.

Tsja, waarom haalt een Christen de Bijbel erbij? Waarom discussieren we? Vragen, vragen...

?

Ik bedoel waarom haal je nou juist het scheppingsverhaal erbij terwijl dat volgens mij helemaal niet naar deze tijd gehaald kan worden?

Al zou het zo zijn dat elk levend wezen als vegetariër is geschapen, nu is dat niet meer het geval. Je kunt wel daar op vast blijven houden, maar mijns inziens kun je niet zeggen dat we als vegetariër geschapen zijn -> vlees is slecht, foei.

Waar roept iemand hier dat vlees = slecht? Ik iig niet.

Kijk maar naar het ontwerp van je gebit, dat is niet typisch herbivoor maar voor een omnivoor. Daarbij hebben veel herbivoren meerdere magen en/of een langer, ingewikkelder darmstelsel omdat planten moeilijker te verteren zijn dan vlees. Dat kun je allemaal afdoen als toeval, of als 'ontkennen', maar dit soort dingen leren dat mensen omnivoren zijn, en dus ook vlees eten.

Waar ontkent hier iemand de fysieke karakteristieken van carnivoren, herbivoren en omnivoren? Ik iig niet. Van toeval spreken of dit ontkennen zie ik ook nergens in dit topic.

Daarnaast zou ik het vreemd vinden als de leeuwen als herbivoor zijn geschapen en nu uitsluitend vlees eten. Zijn die dan ook slecht?

Zo je dit als echte vraag stelt ipv een retorische: ik denk dat geen een dier genoeg vrije wil heeft om als slecht geoordeeld te worden. Wel denk ik dat dieren meelijden onder en soms in t OT zelfs meegestraft worden door de zonde van de mens.

Anyway het lijkt me vreemd dat je deze tekst aanhaalt, omdat volgens jou vlees eten op een diervriendelijke manier wel mag, terwijl in de bijbel volgens jou staat dat de mens vegetariër hoort te zijn.

Je zult toch echt wat zorgvuldiger moeten lezen. Ik zeg *nergens* dat de mens vegetarier moet zijn. Ik zeg idd *wel* dat ik dierenleed verschrikkelijk vind en dat ik dus voor 'diervriendelijk' vlees ben

Omdat je meerdere keren erop door blijft gaan (ook in andere topics) dat volgens de bijbel mensen als vegetariër zijn geschapen. Je zegt inderdaad niet letterlijk 'vlees eten is slecht' maar ondertussen haal je dit er wel telkens bij. Dan is mijn conclusie inderdaad dat je vlees eten slecht vindt, want ja, God heeft het niet zo geschapen.

Het zal vast een verkeerde conclusie zijn van mij, maar ik snap dan niet zo goed waarom je het scheppingsverhaal er bij haalt, de enige conclusie die daar uit kan komen is dan toch dat vlees eten op zich niet de bedoeling is? Vooral ook omdat je zegt dat God niet blij was met het feit dat Mozes vlees at. Niet zielig vlees, gewoon, vlees.

Al zou het zo zijn dat elk levend wezen als vegetariër is geschapen, nu is dat niet meer het geval. Je kunt wel daar op vast blijven houden, maar mijns inziens kun je niet zeggen dat we als vegetariër geschapen zijn -> vlees is slecht, foei. Kijk maar naar het ontwerp van je gebit, dat is niet typisch herbivoor maar voor een omnivoor. Daarbij hebben veel herbivoren meerdere magen en/of een langer, ingewikkelder darmstelsel omdat planten moeilijker te verteren zijn dan vlees. Dat kun je allemaal afdoen als toeval, of als 'ontkennen', maar dit soort dingen leren dat mensen omnivoren zijn, en dus ook vlees eten.

Daarnaast zou ik het vreemd vinden als de leeuwen als herbivoor zijn geschapen en nu uitsluitend vlees eten. Zijn die dan ook slecht?

Anyway het lijkt me vreemd dat je deze tekst aanhaalt, omdat volgens jou vlees eten op een diervriendelijke manier wel mag, terwijl in de bijbel volgens jou staat dat de mens vegetariër hoort te zijn.

Islamuslim, een oprechte vraag en ik hoop dan ook op een oprecht antwoord: ben je op dit forum om er achter te komen waarom Jezus als God gezien wordt* of ben je hier om je eigen gelijk te halen/mensen te bekeren?

*Want als dit zo is heb je wel een hele aparte manier van discussiëren.

Dat hebben mijn ouders ook wel eens gedaan idd.

Goed voor het varken, goed voor jezelf. Het levert goedkoop en uitstekend vlees op, en je weet dat jouw varken een goed leven gehad heeft. Ook goed tege de verspilling, je leert van ieder eetbaar onderdeel iets te maken. En voor jezelf en bijvoorbeeld kinderen ook leerzaam. Het voorkomt flauwekul over "vlees uit de fabriek". En persoonlijk denk ik dat enig gevoel voor de bron van je voedsel ook helpt om al te stadse fratsen als dierenpartijen e.d. te voorkomen.

'Chocolademelk komt toch uit de bruine koe?'

Bijkomend voordeel is dat als je alleen maar zelf geslacht vlees eet, je dus helemaal niet meer bijdraagt aan de vleeshandel.

Zou jou geweten het aankunnen? Zelf je eigen dieren slachten?

Ik vind dat er net nog wat van afstand is als je het vlees gewoon koopt, omdat je geen band hebt gehad met deze dieren...

Dat is wat mij betreft juist wat zo 'verkeerd' is. Je kent het beest niet maar je mag het wel een rotleven laten leiden zodat jij het lekker op je bord kan hebben. Als je zelf je kippen opfokt (of andere dieren), die wél een fijn leven hebben, en je ze kunt slachten, is dat wat mij betreft ideaal.

En ik denk dat ik 'mijn eigen dieren' slachten best aan zou kunnen. Dit is namelijk een heel stuk diervriendelijker dan supermarktvlees.

Zelf koop ik bijna nooit vlees, ik moet wel ontzettend zin hebben in een hamburger wil ik vlees kopen. Bij anderen eet ik wel, ik ben dus officieel geen vegetariër. Veel mensen nemen het elke dag vlees op je bord hebben voor lief, alsof het gewoon is, 'komt uit de fabriek' ipv 'komt van dat koetje' en zien andere gevolgen niet.

Mijn menu bestaat ook niet uit aardappels, boontjes en vleesvervanger maar ik probeer gerechten te maken die vlees niet nodig hebben om het 'af' te maken.

Overigens zou ik als ik later groot ben graag zelf mijn vlees produceren, kippen slachten bijvoorbeeld. Dat is in mijn ogen de meest ideale manier om toch vlees te eten, zelf opfokken en zelf slachten, op die manier dat je geweten het aankan.

Zojuist een hoop Roxy Music op een oude Revox, wat een klank. Dan wordt het dubbel zo mooi.