Ds Dre

Bron: Kerknieuws 21 mei 2007 | 09.07

Marokko kent godsdienstvrijheid, maar tot het christendom bekeerde moslims houden zich stil, en de kerk heeft te lijden van zendelingen uit Amerika met radicale ideeën.

’Poging tot het ondermijnen van het islamitisch geloof’. Daarvoor is een Duitse toerist vorig jaar in Marokko veroordeeld. Hij kreeg zes maanden gevangenisstraf en vijfhonderd dirham (45 euro) boete. De man van Egyptische komaf had bijbels uitgedeeld in de badplaats Agadir en wilde jongeren bekeren tot het christendom.

Twee jaar geleden werd de Zuid-Afrikaan Deon Malan onder politiebegeleiding het land uitgezet. De Marokkaanse autoriteiten vonden dat de pastor, na zes jaar in Marrakech te hebben gewerkt, te ver was gegaan in zijn bekeringsdrift. Een ieder is vrij zijn geloof te belijden, maar proselitisme is volgens de Marokkaanse wet verboden.

Als dat inderdaad zo is dan is het een kwestie van alle factoren in beeld brengen en dan zal het gedrag volkomen voorspelbaar zijn.

Dat lukt nu niet en de enige speculatie die men daarop heeft dat het op den duur wel zal kunnen.

Jammer, maar dan lees je over mijn argumenten heen.

Oeps, weer een one-liner.

Ik ook, maar een goede dialoog met een Jehova getuige heb ik nog nooit gehad, aangezien ze alleen maar napraten wat in de VS voor hen is bedacht en een Salafist wat in S-A is bedacht. Maar goed je genoeg hierover ik wens je een pretige discussie.

Wat 100% pure speculatie is.

Zeker, we are in the Matrix. Ik ben ook groot fan van het solipsisme en andere onweerlegbare filosofietjes.

Maar helaas, dat zegt niets en dan ook helemaal niets of iets waar is of niet waar is.

Ik geloof dat een mens een vrije wil heeft en jij niet.

Op donderdag 31 juli 2008 16:13:52 schreef HenkG het volgende: [...] Commandeer je hondje en blaf zelf Ik snap je punt, maar zolang niet duidelijk is of het hier werkelijk om salafisten gaat en zij in hun bijdrage aangeven dat wat zijn zeggen door DE islam geleerd wordt, ga ik daar gewoon van uit.

Dat lijkt me vreemd, als ik namens de christenen zeg dat God dood is, dan schat ik in dat je dat zal bestrijden.

Daarbij komt nog dat Dialoogzoeker wel heeft gezegd dat hij Salafist is en daar trots op is.

En uiteraard hoef je van mij niet aan te nemen dat het hier om salafisten gaan, maar als iemand zegt dat Jehova ... en citeerd uit de wachttoren kan je donderop zeggen dat het om een Jehova getuige gaat.

Zo ook met Salafisten, de inbreng van Dialoog etc geven over duidelijk blijk hiervan.

Ach, stap voor stap. Ik ben bekend met het idee dat 95% van ons gedrag min of meer onbewust gebeurd. Dat lijkt me maar goed ook want om nou bij alles te gaan bedenken hoe of wat lijkt me onmogelijk.

Dit alles bewijst echter helemaal niets of we een vrije wil hebben, hoogstens dat we veel dingen "onbewust" doen, maar daarvan zijn we ons dan wel weer bewust.

Graag een wetenschappelijke onderbouwing dat dit steeds aannemelijker is.

Zo die hakt er in. Ik dacht dat ik de grootste kritikaster van de EO was, maar nee, ik wordt grandioos overtroffen.

Op donderdag 31 juli 2008 15:50:11 schreef dialoog_zoeker het volgende: Ik weet dat je me hier graag niet wilt hebben, maar dat betekent niet dat ik minder ben dan jij.

Nou ik begrijp van Henk dat hij graag wilt dat jij een fatsoenlijk antwoord geeft op zijn reactie.

Ik snap niet wat je bedoel, maar om bij dit topic te blijven. Ik heb een vrije wil waardoor ik keuzes kan maken. Ik kies ervoor geen mensen te vermoorden, omdat ik denk dat die mogelijkheid mij wel gegeven is, maar dat nog zegt dat die keuze goed is.

Zo denk ik tevens dat God deze keuze prefeerd boven het wel te doen.

Sterker nog ik beweer dat onze vrije wil die van God beïnvloed (net als andersom ook). Dus geen 1 richting verkeer.

Helemaal mee eens. Maar ja dat past niet in het zwart-wit plaatje van onze gristenfundamentalisten.

Nee dus. Dat beweren slechts een aantal Christenen, een zeer kleine minderheid, maar is zeker niet kenmerkend voor het christendon en zeker ook niet van mij.

Op donderdag 31 juli 2008 13:40:19 schreef HenkG het volgende: Is het continu afzeiken en daarmee aanvallen van het christelijke gedachtengoed een moslimgewoonte?

Nee, wel die van salafisten. Laat de rest van de moslims hier buiten, die ergeren zich ook wild aan deze lieden.

Een eigen wil betekend dat het een kant op kan gaan die je niet wilt. Dat risico neem je dus bewust, om het daarna maar weer te vernietigen?

Ik denk dat de zondvloed een gevolg is van de keuzes die we zelf maken. De mensen hadden ook naar Noach kunnen luisteren. Niet dat de zondvloed niet zou komen, maar wel dat ze het hadden kunnen overleven en met hen meer dieren. Wij zijn nu eenmaal verantwoordelijk voor ons leven en al het leven en het voortbestaan van deze aarde.

Wat bedoel je precies met de eerste domino-steen?

Hoezo? Lijkt me toch echt niet. Je maakt iets, je geeft het een eigen wil en als je het na een tijdje niet leuk meer vindt vernietig je het.

Op donderdag 31 juli 2008 11:43:29 schreef dialoog_zoeker het volgende: Is persoonlijke aanval een christelijke gewoonte

Wellicht, maar zeker wel die van mij als mensen zich niet gedragen en weigeren op een fatsoenlijke manier op argumenten in te gaan. Trouwens een heel goede gewoonte om mensen op hun wangedrag aan te spreken.

Op donderdag 31 juli 2008 09:42:54 schreef HenkG het volgende: [...] Ik ga niet knoeien aan letterlijke woorden van dialoog

Nee maar er komt geen dialoog. Het enige wat geponeerd wordt is dat de Bijbel niet deugd en als er een beetje op in wordt gegaan komt er weer een ander argument. Maar goed als je wilt kan je hier nog uren aan spenderen.

Op donderdag 31 juli 2008 09:22:04 schreef HenkG het volgende: Dus de Bijbel noemt het beestje bij de naam, de Koran houdt het op een besloten zaak en daarmee concludeer je dat de Bijbel het niet goed kan hebben? [...] Precies: "wat de islam betreft". Er is nu juist een poging gedaan om het woord even los van welke kleur ook in te vullen en dan geef jij er meteen jouw kleur weer aan

Het dogma van de salafisten is dat de Bijbel boordevol fouten zit. "Wat de Islam betreft" is een onjuiste formulering, wat salafisten betreft is de juiste formulering.

Dat gevoel leidt tot lekker consumeren hier, het laten verzuipen van hen die minder hebben daar en wellicht een beetje last van het geweten.

Daarbij heb ik al aangegeven nooit volkerenmoord goed te keuren. Het topic is ad-hoc moraal van Christenen, inderdaad die is nogal dubieus, net als de moraal van ieder mens. Daarentegen vind ik de moraal van Jezus navolgings waard.

Is het dan wel te rijmen wat wij doen?

Nee dan een samenleving die omkomt in de weelde en de anderen laat verzuipen in Middelandse Zee.

Er is al een ander topic wat gaat of homosexualiteit en christen zijn samen gaat. Als je vindt dat dat niet zo is dan is de mening logisch dat ze dus ook niet meedoen aan de gaypride.

Er zijn genoeg christenen op dit forum die de Bijbel regelmatig hebben gelezen en van mening zijn dat die twee wel samen gaan. Dan is in dit topic leuk om dan te gaan hebben of ze dan ook vinden dat ze aan de gaypride mee mogen doen.

Ik denk het wel aangezien het geen verplichting is om in je blote kont te gaan staan. Ik zie dat onze ministers ook niet gaan doen, dus een beetje inhoud in zo'n optocht lijkt me niet slecht.