Ds Dre

Ik geloof in God de Almachtige Vader, Schepper van hemel en aarde.

En in Jezus Christus, Zijn enige Zoon, onze Heer,

Die ontvangen is van de Heilige Geest, geboren uit de Maagd Maria,

Die geleden heeft onder Pontius Pilatus, is gekruisigd, gestorven en begraven,

Die nedergedaald is ter helle, de derde dag verrezen uit de doden,

Die opgestegen is ten Hemel, zit aan de rechterhand van God de Almachtige Vader,

Van daar zal Hij komen oordelen de levenden en de doden.

Ik geloof in de Heilige Geest;

De heilige katholieke Kerk, de gemeenschap van de Heiligen;

De vergeving van de zonden;

De verrijzenis van het lichaam;

Het eeuwig leven. Amen.

En wat is dan volgens jouw de weg naar die eenheid waarop de topic-starter doelde.

Vertel op welk gebied dan?

Moslims, Joden, Mormonen etc geloven ook in God. Het gaat hier om eenheid onder Christenen, dus iets meer dan God nodig. Staat trouwens ook in de A.G.

Omdat?

Dank voor het heel heldere antwoord.

Misschien heb jij (of iemand anders) een idee waarom J.G. zichzelf aan de deur geen Christen noemen en waarom er Christenen zijn die hen niet als Christen zien.

Vraag aan Aimé, ben jij Christen?

Andere vraag: beschouw jij Jehova getuigen als Christen?

Inderdaad, het is bijzonder krom om te zeggen dat je democratie zo goed vind maar dictaturen steunt omdat het jezelf zo goed uitkomt. Dat kwaad straft zichzelf zie Irak, want dicators zijn nu eenmaal eigenwijs en kunnen zich zo tegen je keren.

Ik zou graag wel van jouw willen weten waaruit uit het beleid van de Nederlandse regering blijkt dat zij de Islam beschouwd als vijand nummer 1.

Volgens mij is de apostolische geloofbelijdenis de basis. Als we het daar nu eens bij hielden!

Oorspronkelijk werd het woord christen gebruikt voor mensen die de weg van christus volgen. Voor mij is dus een ieder die de weg van Christus wil volgen een Christen.

Over de dubiueze rol van de VS in het midden-oosten zullen de meeste forumdeelnemers het denk ik wel eens zijn. Naast de inval in Irak, helaas gesteund door Ned, ook nog eens de salafistische dictatuur in S-A steunen.

Het voordeel hier in Nederland is dat ik vrij was en ben te protesteren en dat heb ik dan ook met voornamelijk moslims gedaan tegen de inval in Irak. Jammer dat de vrijheid van protest in veel "Islamistische" landen, meestal dictaturen niet mag. Inderdaad die vrijheid zou een dialoog te goede komen.

De huidige en geen enkele andere ned regering heeft de Islam niet als vijand nummer één gemaakt, net als vele andere westerse landen. Graag zie ik van jouw de bronnen waaruit blijkt dat dit wel zo is. Het is een wens van Geert Wilders, maar dat is nog geen beleid.

Dat is toch prima vergelijkbaar met de situatie in Nederland.

Alleen al om die 80% verloren zielen is het goed.

De kwaliteit van de inbreng van onze meeste moslimforum bezoekers is zo beroerd omdat ze functioneren als een kopieër aparaat van hun salafistische leidsmannen.

Het is net als met jehova getuigen aan de deur. Bij te lastige vragen wordt verwezen naar het wachttoren genootschap die voor hen dan weer bedenkt wat ze moeten zeggen.

Nee, maar je kan uiteraard wel zelf vergelijken en zou toch dgraag willen vernemen uit welk rapport van A.I. blijkt dat de Nederlandse Overheid mensen van een bepaalde religie discrimineerd. Die over Saodie-Arabië heb ik al iets van vermeld.

Graag zou ik het rapport van Amnesty willen zien waaruit blijkt dat de Nederlandse overheid minderheden discrimimeerd zoals de overheden dat in het Midden-Oosten dat doen.

Ja, tot welke stroming(en) voel je het meest aangetrokken en waarom. Niks dus hokjes plaatsen, gewoon willen weten wat jij vindt en waarom.

Kennelijk toch niet zo'n probleem om te begrijpen wat ik zeg. Ik stel het misschien wat met simpele bewoordingen, maar ik hecht eraan dat zoveel mogelijk mensen deze discussie kunnen volgen, incl mezelf.

De rapportage's van Amnesty Int zijn niet gebaseerd op sporadische gevallen, die worden ter illustratie genoemd. Graag goed lezen, dan pas reageren

Daarbij heb ik inderdaad twee andere voorbeelden geplaatst om een tegengeluid naar jouw te laten zien, aangezien jij begint met een eigen observatie dat je tijdens jouw bezoek aan Marokko en Egypte het erg naar zin hebt gehad of iets in die strekking.

Ik lees nergens over vervolging van Moslims door de overheid itt rapportage van Amnesty Int dat anders gelovigen in "islamitische landen" wel gebeurd. Inderdaad zijn er teveel mensen hier die Islamieten discrimineren, maar ook dat is hier wettelijk verboden.

Nee jij kan dat dus niet, het is appels met peren vergelijken. Mensen bij wie van overheidswege de kop wordt afgehakt omdat ze iets anders zijn geloven dan de overheid wil stellen zich niet aan, maar zijn wel degelijk slachtoffer.

Nee, een kenmerk van fundamentalisten. Je onderscheiden van je geloofsgenoten door ze buiten jouw geloof te zetten en de rest van de gelovigen is toch 1 pot nat.

Sorry voor de verwarring, ik doelde op dit.

Nee, daar hebben we computers voor met modellen. Vooruit ik kom je tegemoet, stel we kunnen het niet voor elkaar krijgen omdat er biljoenen zijn, maar waarom lukt het dan niet om steeds beter te voorspellen wat er gaat gebeuren.

Als een verklaring is daarvoor oa de chaostheorie bedacht. Een kleine verandering in een onbetekende factor kan hele grote gevolgen hebben. Kortom op lange termijn is het onmogelijk te voorspellen.

Dan gaan we terug naar mijn eerdere opmerking. We zijn volgens mij beland op het basisnivo de wetenschapsfilosofie. Je kan een sluitende theorie verzinnen, in ons geval a la The Matrix of solipsisme maar dan heb je alleen bewezen of iets aannemelijk is of niet. In ons geval heb ik dus al 3 theorieën, die niet gelijk aan elkaar zijn, die niet alle 3 kunnen, maar wel alle 3 aannemelijk zijn.

Je haalt feit en aannemelijkheid door elkaar.

Nee niet direkt. Maar wat bedoel je met de moeilijkheden niet opzoeken. Zoals ik al eerder heb gesteld geeft de nederlandse overheid een reiswaarschuwing af, die was er voor Kenia, maar niet om daar helemaal niet heen te gaan. Er was bewaking waar de vrouwen verbleven, dus om dan te gaan suggeren dat het toch een beetje hun schuld is vind ik te walgelijk voor woorden.

Zo is het iedere vrouw die verkracht wordt heeft de problemen zelf gezocht. Had ze maar binnen moeten blijven en indien naar buiten met burka en man om haar tegen dit soort ellende te beschermen.

1. Omdat?

2. Als je dat werkelijk gelooft kan je dus ook nooit weten of er een factor vrije wil bestaat of niet.

Bron: wereldomroep.

Godsdienstvrijheid in Egypte vooral voor moslimsdoor correspondent Alexander Weissink

04-09-2007

Bassma Moussa is bang dat ze door haar geloofsovertuiging haar baan zal verliezen. Ze is bahái, een religieuze stroming die niet wordt erkend door de Egyptische staat. Daarom kan ze geen nieuwe identiteitskaart krijgen. Het universiteitsziekenhuis waar ze al ruim vijftien jaar werkzaam is, heeft gezegd dat ze voor het eind van dit jaar geldige papieren moet kunnen laten zien. "Ze dwingen me te liegen over mijn geloof en iets strafbaars te doen," zegt ze in het beroemde theehuis Groppi, in het hartje van Caïro. Ze kijkt gespannen uit naar de uitspraak van de rechter over deze zaak.

Egyptische burgers zijn verplicht hun geloofsovertuiging op te geven bij de aanvraag van identiteitsbewijzen. Daarbij zijn er slechts drie mogelijkheden: moslim, christelijk of joods. "Vroeger was er de mogelijkheid om het blanco te laten of 'anders' op te schrijven. Soms, afhankelijk van de ambtenaar, konden we zelfs baha'i opgeven," zegt Moussa. "Ik heb nog oude papieren, maar die zullen vanaf eind dit jaar niet langer rechtsgeldig zijn," zegt ze ongerust. De bahái zijn in de knel gekomen nadat de overheid twee jaar geleden besloot alleen nog elektronische uitgegeven plastic identiteitskaarten te verstrekken. Voor uitzonderingen is sindsdien geen ruimte meer.

Moussa zegt de discriminatie wel gewend te zijn. Toen zij in 1997 promoveerde en bij de universiteit werd aangenomen, voerde een islamitische hoogleraar een campagne tegen haar. Hij vroeg de toonaangevende soennitische leerinstelling van Egypte, Al Azhar, een fatwa tegen haar uit te vaardigen. "In die fatwa werd ik uitgemaakt voor afvallige. Hij heeft het naar iedereen toegestuurd en daarmee mijn aanstelling tijdelijk onmogelijk gemaakt," zegt Moussa. "Ik had nooit te koop gelopen met mijn religie, maar toen wist plotseling iedereen het."

Bron wikipedia:

Verschillende organisaties zoals Open Doors, Stichting De Ondergrondse Kerk (SDOK), Kerk in Nood, Forum 18, Amnesty International, Human Rights Watch en de US State Department (Amerikaans ministerie van buitenlandse zaken), houden gegevens bij over het gebrek aan godsdienstvrijheid in sommige landen en uitingen van christenvervolging in het bijzonder.

Voorbeelden van landen met moderne christenvervolgingen:

Irak: De positie van christenen in Irak is volgens mensenrechtenorganisaties verslechterd na 2003, het jaar waarin de Irakoorlog plaatsvond.[6] Christenen van de traditionele Iraakse kerken (Assyrische en Chaldeeuws-katholieke Kerk) worden onder druk gezet, soms middels bloedige aanslagen, om uit hun gebieden te vertrekken of zich aan te passen aan islamitische voorschriften.

Iran: Er is sprake van vervolging en rechtsongelijkheid, met name ten aanzien van nieuwere kerkgenootschappen, die een protestantse of evangelicale signatuur hebben (Iran kent van oudsher christelijke kerken zoals de Armeens-apostolische Kerk en de Assyrische Kerk). Verscheidene protestantse leiders zijn al dan niet in gevangenschap omgebracht. Onder president Mahmoud Ahmedinejad is de situatie voor religieuze minderheden verslechterd.

Saoedi-Arabië: De wahabitische variant van de islam (ook wordt wel gesproken van salafisme) is staatsgodsdienst. Volgens de website Persecution.org zoekt de religieuze politie (mutawwa’in) naar aanhangers van andere geloven. Deze worden volgen tegengewerkt en bekeringen tot het christendom zijn levensgevaarlijk. Bijeenkomsten van christenen worden herhaaldelijk beëindigd door de politie, ze worden gearresteerd en publiekelijk gegeseld om hun geloofsbeoefening. Martelingen zijn gemeengoed, aldus Persecution.org.

Let wel: Onze trotse salafisten zien SA als voorbeeld land.