LodewijkNapoleon

Quote: Op dinsdag 23 januari 2007 16:37:06 schreef diakio het volgende: [...] Is er nieuw link-beleid dan? Piiiiiiuuuuuuuuus! Je mag weer!!!! Omdat je het zo vriendelijk vraagt; link

Quote: Op dinsdag 23 januari 2007 00:27:41 schreef Iriacynthe het volgende: Ik dacht toch wel dat de joodse canon voor Christus afgesloten was, maar het wat en wanneer en hoe weet ik er ook niet meer van. Het is een beetje dé hamvraag he? De Joden & Protestanten beweren van wel, wij niet. Quote: Ik zoek het eens voor je op als ik niet zo lui ben. Graag! Hou ik je aan! Samengevoegde post 23-1-2007 0:32:13: Quote: Op dinsdag 23 januari 2007 00:28:25 schreef K. het volgende: Antwoord 2. Daar zijn ook bezwaren tegen. (omdat ik weet dat je het

Quote: Op maandag 22 januari 2007 23:57:46 schreef Mr. Emilio het volgende: Liever slordig in de leer dan zuinig in de naastenliefde? En wat nou als diezelfde mensen de Godheid van Jezus niet zouden erkennen. (dat doen ze geloof ik wel, maar snap je de tegenstelling?) Samengevoegde post 23-1-2007 0:28:02: Quote: Op dinsdag 23 januari 2007 00:06:44 schreef diakio het volgende: I'm awake. Ben nauwelijks op de hoogte van Abbé Pierre, weet alleen dat ik als student mijn uitzet bij de lokale Emmaus vandaan haalde. Sorry, geen in memoriams van mij Wat ik zo typ

Quote: Op dinsdag 23 januari 2007 00:08:38 schreef Iriacynthe het volgende: Volgend semester heb ik een vak dat helemaal gaat over het oude testament, daar leren we vast wel één en ander over die canonvorming enzovoort. Ok, eigenlijk had ik vorig jaar OOK een vak over het oude testament waarin ik geleerd heb over die canonvorming enzovoort maar eum, het zit ver. Hoe ik daarop ooit een 17 gehaald heb is me nog steeds een raadsel. Ik vind dat één van de meest interessante thema's. Waar ik nou wel eens het definitiefe antwoord op zou willen weten is dit; Wanneer was nou de d

Quote: Op dinsdag 23 januari 2007 00:04:53 schreef diakio het volgende: een stuk of wat WV'78, een WV'75 Zitten daar nou grote verschillen in? TNO: Ik heb alleen de NBV, een oud bundeltje met alleen de Evangelieen en Handelingen en meestal gebruik ik internet. Daarnaast heb ik ook nog apocrieve zaken als de NWV, het boek van Mormel en het Thomas 'evangelie'.

Quote: Op maandag 22 januari 2007 23:42:38 schreef diakio het volgende: De term deuterocanoniek heeft niets te maken met onze protestantse broeders, maar met het ontbreken van de canonieke grondtekst. Als ik het goed begrijp, ziet de New Advent dat dan anders. Want deze uitleg verklaart dan niet het bestaan van NT deuterocanonieken. Samengevoegde post 23-1-2007 0:06:38: Quote: Op maandag 22 januari 2007 23:59:54 schreef Iriacynthe het volgende: Wel wel, weer iets bijgeleerd. Ter gelegenheid vraag ik wel eens één of andere professor de oren van het hoofd over

Quote: Op maandag 22 januari 2007 23:50:30 schreef diakio het volgende: De katholieke Kerk ebschouwt de Masoretentekst als grondtekst, en de Septuagint als een wat simpele vertaling, zo leerde ik onlangs van een exegeet op het seminarie Ik kom net een bronnetje tegen die beweert dat de KJV, het vlaggeschip van het Calvinisme, ook niet uitsluitend op de Masoretentekst is gebaseerd. bron

Quote: Op maandag 22 januari 2007 23:42:38 schreef diakio het volgende: Daarvoore gebruiken we de Masoretentekst, maar die hebben we niet voor alle boeken. Vandaar. Is dat zo? Was het niet meer een mixje van Septuagint en Masoretentekst?

Quote: Op maandag 22 januari 2007 23:10:23 schreef Gorthaur het volgende: Neuh, ik vind het wel een mooie uitleg van Timon. Het is inderdaad, howel ietwat beknopt uiteraard, een uitstekende samenvatting van Christendom vs. gnostiek door de eeuwen heen.

Een In Memoriam van Trouw: Quote: In memoriam / Abbé Pierre’s vuur brandde voor armsten door Pieter van der Ven Frankrijk rouwt om een geliefde dode die al ruim een halve eeuw geldt als het geweten van de natie, de vleesgeworden goedheid, een heilige bij wie Thérèse, Bernadette en zelfs Jeanne d’Arc verbleken: Abbé Pierre. De hoogbejaarde priester, vader van armen, daklozen en sans-papiers overleed gisteren in een Parijs ziekenhuis aan een longontsteking, 94 jaar oud. Henri A. Grouès, geboren in Lyon in 1912 – maar die naam moest je opzoeken. Iedereen kende hem bi

Quote: Op maandag 22 januari 2007 22:26:01 schreef K. het volgende: O, oke. Maar het is schijnbaar geen wijdverbreid gebruik deze boeken zo te noemen. Klopt, waarschijnlijk omdat Protestanten en katholieken het hier wel over eens waren.

En over de deuterocanonieken van het NT zegt New Advent: "Zoals het OT heeft ook het NT z'n deuterocanonieke boeken en gedeeltes van boeken. Hun canoniciteit is op enig moment in de geschiedenis discutabel geweest. Het gaat om de gehele boeken; Hebreëen, Jacobus, 2 Petrus, 2 en 3 Johannes, Judas en de Apocalyps, in totaal 7 boeken. Voor wat betreft de betwiste passages, gaat het om 3 stuks; Marcus 16:9-20, Lucas 22:43-44 en Johannes 7:53 tot 8:11. Sinds het Concilie van Trente is het voor katholieken echter niet toegestaan om deze passages in twijfel te trekken" Zeer vrije vertaling van m

Quote: Op maandag 22 januari 2007 22:08:25 schreef Iriacynthe het volgende: Heb je daar wat meer informatie over misschien? Desgevraagd, tweede alinea: link

Quote: Op maandag 22 januari 2007 22:08:25 schreef Iriacynthe het volgende: Nee, deuterocanoniek slaat erop dat ze voor protestanten niet canoniek zijn, en voor katholieken wel, althans in de OT-boeken waar het in dit topic over ging. Het kan zijn dat het ook in die andere betekenis gebruikt wordt, dat weet ik niet, ik heb het althans nog nooit zo gehoord. Heb je daar wat meer informatie over misschien? Dat lijkt mij wel, omdat Protestanten ze niet Deuterocanoniek, maar gewoon apocrief noemen. Deuterocanoniek is dus een strikt Katholieke term.

Quote: Op maandag 22 januari 2007 22:02:21 schreef TimonK het volgende: Die zijn bij mij gewoon canonniek. Ja, bij mij ook, maar dat zijn de OT deuterocanonieken ook. Dat deuterocanoniek slaat volgens mij op dat de canonieke status later pas werd opgeheldert.

Het zou gaan om Hebreeën, Judas, Jacobus, 1 en 2 Petrus en 2,3 Johannes geloof ik.

Quote: Op maandag 22 januari 2007 21:46:20 schreef TimonK het volgende: Daar ben ik wel benieuwd naar eigenlijk! Daar had ik zelf nog niet eerder van gehoord. Dat gaat om 7 van de 28 boeken, ik zal ze erbij zoeken...

Er zijn trouwens ook deuterocanonieke NT boeken, wist je dat Iriacynthe?

Quote: Op maandag 22 januari 2007 21:29:43 schreef Gorthaur het volgende: [...] Ik denk dat de boodschap er achter is dat wij Psalm151, Makabeeën4, etc. moeten toevoegen aan de canon. Maccabeeën 1 en 2 waren best te pruimen, maar je weet hoe het met sequels gaat, 3 en 4 zijn al weer stukken minder.

Quote: Op maandag 22 januari 2007 21:19:43 schreef Mr. Emilio het volgende: Ik haal er niet veel shocking andere dingen uit. Bidden voor de overledenen, Heiligenverering, maar goed, die dingen kun je ook wel uit het NT halen als je echt wilt. Quote: Ze boeien me ook niet echt. Ik vraag me af of dát nou de bedoeling was van de hervormers. Samengevoegde post 22-1-2007 21:24:38: Quote: Op maandag 22 januari 2007 21:21:53 schreef TimonK het volgende: Admod note: Topictitel wat algemener en meer vatbaar voor discussie gemaakt. Hé ja, lekker, helemaa

Quote: Op maandag 22 januari 2007 21:10:54 schreef aegron het volgende: Als vertalen woord voor woord omzetten is, waarom bestaat er dan nog geen fatsoenlijk vertaalprogramma? Vertalen is interpreteren. en als je niet ziet dat er een groot verschil zit tussen mercy en grace dan snap je ook niet wat vertalen is en hoe moeilijk het is. Dat is zo. Daar staat tegenover dat die Joodse Bijbel taalkundig best een topstukje kan zijn. De kritieken zijn best aardig geloof ik. Alleen speelt er inderdaad nog veel meer mee, zoals je al terecht opmerkt.

Quote: Op maandag 22 januari 2007 21:16:10 schreef Mr. Emilio het volgende: Maar jij bent ook geen Mod he? TNO: Ik heb een Willibrord en heb er dus wel eens in gebladerd. Er staan wel erg mooie dingen in maar ik weet er te weinig van om te kunnen zeggen dat ze dus wel ok zijn... Luther en Calvijn hadden de boeken wel opgenomen in hun Bijbels, maar met een waarschuwing. Men vond ze in elk geval wel nuttig om te lezen.

Quote: Op maandag 22 januari 2007 21:08:48 schreef Michiel het volgende: Deutero Canoniek zijn een tweede canon in het Bijbel Canon. Inderdaad door Luther uit de Bijbel gehaald en bestempeld als apocrief. Hier op Wikipedia staat nog veel meer te lezen. Hee, dat mocht ik nou nooit, een aankondigend zinnetje en dan een link geven.

Quote: Op maandag 22 januari 2007 20:41:47 schreef Renaldo het volgende: De septuaginta is een Griekse vertaling, de massoretische tekst is de Hebreewse Bijbel voorzien van van klinker- en voordrachttekens en andere aantekeningen, de zogenaamde nikud en teamim. Het was de bedoeling om de tekst van uitspraaktekens te voorzien. De Septuaginta is dus al een vertaling op zich. En vandaaruit te vertalen krijg je dus vertaling op vertaling. Vandaar dat mijn voorkeur uitgaat naar een Hebreewse grondtekst. Het punt is alleen een beetje dat die Hebreeuwse grondtekst jonger is dan de Septua

Quote: Op maandag 22 januari 2007 21:02:06 schreef Judith het volgende: Misschien een heel domme vraag maar ik heb het nooit begrepen en niemand heeft me ooit de moeite genomen om het uitt te leggen. Dat zijn de boeken die Maarten Luther uit de Bijbel heeft gehaald, omdat er dingen in stonden die hem niet bevielen. Uiteraard denken Protestanten hier weer heel anders over. Quote: Daniel is toch ook zo'n bijbelboek? Nee, alleen de toevoeging uit Daniel. (zo uit het hoofd). Ik kan je het boek Sirach overigens van harte aanraden.