wateengedoe2

Uit het topic Anticonceptie&geloof' Quote: Op vrijdag 05 oktober 2007 00:07:02 schreef TimonK het volgende: Psalm 139 geeft aan dat het kind vanaf de conceptie gekend is, niet ervoor. Natuurlijk staat God buiten de tijd en heeft Hij kennis over alles wat was, is en zijn zal. Dus in díe zin klopt het wat je zegt. Maar in de tijd is er geen sprake van pre-existentie van een menselijk individu (dat is een new age concept). Een mens ontstaat op het moment van de conceptie - ervoor is alleen nog sprake van een eicel en zaadcel en daarover heb ik in dit topic eerder g

Quote: Op vrijdag 05 oktober 2007 00:07:02 schreef TimonK het volgende: [...] Je bedoelt dus dat je bewust niet vrijt in de vruchtbare periode van de vrouw, of dat je dat juist wel doet? Als je geen kinderen wilt: niet. Als je juist wel kinderen wilt, kun je inderdaad bewust (vaker) vrijen in de vruchtbare periode, het liefst enkele dagen voor de eisprong. Quote: Ik denk eerlijk gezegd door seks zo in een bepaalde periode te 'plannen' dat je juist het spontane dat in mijn ogen hoort bij het 'liefhebbend vrijen' voor een groot deel wegneemt. Liefde is iets dat dat

Quote: Op donderdag 04 oktober 2007 21:28:22 schreef Pius_XII het volgende: Nu zijn hier mensen op het forum die wel Christelijk zijn, en masturbatie géén zonde vinden. Dan vraag ik me af; is het dan een goede activiteit waarmee je voor God kiest? Explicieter: Zou je kunnen bidden tijdens het masturberen? Ik had al op 'ja' geklikt voordat ik het verhaal erbij had gelezen Moge duidelijk zijn, dat ik masturbatie géén goede activiteit vind. En toch zou ik erbij kunnen bidden. Als ik het weer eens zou doen (is gelukkig alweer heel lang geleden en ik denk dat ik er nu ook echt

Quote: Op donderdag 04 oktober 2007 16:33:27 schreef TimonK het volgende: [...] In mijn ogen is periodieke onthouding dan hetzelfde als het gebruik van voorbehoedsmiddelen. Bij beiden is het doel hetzelfde, het nog niet zwanger willen worden, maar wel willen genieten van de 'geneugten' van seks. Daar mogen wat mij betreft best wat hulpmiddelen bij gebruikt worden. Seks heeft in mijn ogen een aantal verschillende doelen. Eén van die doelen is het uiten van de liefde naar elkaar toe als getrouwd stel en een ander doel is het krijgen van kinderen en zo zijn er nog wel meer doelen

Quote: Op donderdag 04 oktober 2007 17:19:33 schreef PascalPas het volgende: [...] Ik heb het nu voor me.. maar op welk gedeelte doel je precies? Wat Joost zegt ... Datzelfde stuk wat ik afgelopen weekend in antwoord op jou in het abortustopic postte Samengevoegd: Quote: Op donderdag 04 oktober 2007 18:50:25 schreef PascalPas het volgende: [...] Hoe moet dit opgevat worden als een stellig 'je wordt gekend vanaf conceptie, dat is leven dat je niet mag vernietigen'.. Ik zie niet echt een punt in deze psalm waar op een begin van 'meten' wordt gewezen.. nog

Quote: Op donderdag 04 oktober 2007 16:03:07 schreef KennethB het volgende: Ja, bij ons mag het allemaal ook al is dat paradoxaal. Juist! Daar heb je weer dat niet-mathematische, waar ik ook m.b.t. Mt22:37-40 al op wees. De schepping is onderhevig aan de natuurkundige (en wiskundige) wetten, maar de Schepper niet! Zie ook deze post over de Drie-Eenheid: KLIK. Nou heeft het protestantisme hier veel van behouden (o.a. dus de hier gelinkte niet-mathematische beredenatie over de Drie-Eenheid). Maar ik vraag me af waarom die andere niet-mathematische zaken weg zijn gehaald. Bijv.

Quote: Op donderdag 04 oktober 2007 16:41:02 schreef Nunc het volgende: [...] huh? Het is juist én Sola Gratia én Sola Fide én ... (het zijn sloagans die duiden wat er centraal staat - binnen een bepaald onderwerp) 'Sola' is Latijn voor 'alleen' of 'slechts'. Dat zou hetzelfde zijn als zeggen: wij hebben ook van die combi's, wij hebben Jezus, de Schrift, de genade. Maar waar zijn dan de tweelingbegrippen van die - op zich losse - begrippen gebleven (Maria, Traditio, werken)? Quote: een heel protestantse combi: - predestinatie én eigen verantwoordelijkheid (Dor

Quote: Op donderdag 04 oktober 2007 11:19:55 schreef Yapie het volgende: [...] Dat staat (voor mij) ook als een paal boven water. Oordeelt niet opdat gij niet geoordeeld wordt, is imho nog een les waar we heel veel van kunnen leren. Analoog aan het Nederlandse strafrecht zouden ze ook geen kidnermoordenaars, maar kinderdoodslaanders zijn (ofzoiets), aangezien moord met voorbedachte rade is, en doodslag niet. En als je niet eens weet dat het kind in kwestie een mens is, dan doodt je ook niet met voorbedachte rade. Zoals Robert zegt, zouden de meesten het dan waarschijnlijk j

Quote: Op woensdag 03 oktober 2007 21:51:34 schreef NienkeJ het volgende: [...] Maar het tegenovergestelde van liefde is niet haat.. dat is onverschilligheid. Of het elkaar gebruiken. Dat bestempelde paus Johannes Paulus II (toen nog Karol Wojtyla geheten) begin jaren zestig als tegenstelling van liefde in zijn boek Love and Responsibility. Maar dat ging specifiek over seksualiteit. Ik weet niet of je dat kunt overzetten op andere onderwerpen (bijv. dat van Eichmann en hoe hij vele joden met een pennenstreek vermoordde).

Quote: Op woensdag 03 oktober 2007 22:26:01 schreef Hester het volgende: De topictitel maakte me erg nieuwsgierig Gebrek aan ruimte voor leestekens maakt een mens creatief, hè (je moest eens weten hoe ik heb zitten kl***n deze week op het werk met het betalingskenmerk voor internationale bankoverschrijvingen ) Quote: Verder heb ik inhoudelijk niet veel te melden, maar ik vind het een erg verhelderend inzicht. Daar ben ik blij mee!

* Dit komt uit het topic over PKN-geloofszuilen, maar is te interessant om daar als een soort 'bijzinnetje' te laten staan Ik denk dat een belangrijk verschil tussen katholicisme en protestantisme is: het protestantisme heeft meer van het óf-óf. Sola gratia, sola fide enz. Terwijl katholicisme meer én-én is. Maar dan zijn die 'ennen' niet altijd 100% evenwaardig en tóch zijn ze onlosmakelijk met elkaar verbonden. Enkele voorbeeldjes: - Schrift en Traditio - Jezus en Maria - Genade en werken Vergelijk het met: het grootste gebod en het tweede, daaraan gelijk*. Op het eerste gezi

Quote: Op woensdag 03 oktober 2007 22:07:56 schreef Raido het volgende: Ik vind dit best boeiend allemaal, maar ik moet eerst mijn inleiding voor JV afmaken voor aanstaande vrijdag, over gereformeerd zijn. (Ik maak gebruik van CGK, GKV en PKN boeken, dus ik moet telkens dingen anders schrijven.. 'Als je geloofd dat Christus voor je is gestorven' --> 'Als je mag geloven dat Christus voor je is gestorven'. Zullen we hier binnenkort eens heel lief met elkaar over spreken? Niet in dit topique. Voor mij is het ook te boeiend m.b.t. de tijd die ik had (ik had vanavond eigenlijk m'

Quote: Op woensdag 03 oktober 2007 21:52:26 schreef Raido het volgende: [...]En als je dat zo zegt zeg ik als gereformeerde na volle overtuiging met de hand op alle belijdenisgeschriften NEEN HET! Quote: (maar ik weet dat het genuanceerder ligt). So do I (en vandaar nog maar een bloemetje ertegenaangegooid: ) Quote: Dat wat je daarboven beschrijft niet, de praktijk bij katholieken (en protestanten) vaak hetzelfde. Waarom doe je iets? 'Om dat Jezus dat vraagt' of 'Om dat Ons Lieve Heer dat vraagt'. Indeed. Quote: Een verschil met het pr

Quote: Op woensdag 03 oktober 2007 21:45:22 schreef NienkeJ het volgende: [...] Ah mooi, daar ben ik blij om Dominees gebruiken die zin 'we worden niet zalig door de werken' wel eens om de RKK te bashen, en ik was 'bang' (nu is dat een groot woord) dat je die richting op dacht Nee, gelukkig had ik die associatie helemaal niet. Raido zei het natuurlijk totaal niet in zo'n context en ik ken hem inmiddels goed genoeg om te weten dat hij niet zo'n karikatuur van de RKK zou opzetten (iets wat bijv. zekere niet bij name genoemde dominee wel heeft gedaan terwijl ik naar zijn pre

Quote: Op woensdag 03 oktober 2007 21:39:00 schreef Raido het volgende: Haat is denk ik negatieve liefde, er ligt niets dichter bij elkaar dan haat en liefde zegt men wel eens. @Hester: Dan heb jij een goede dominee want hij heeft dat inderdaad helemaal goed. In het Hebreeuws kent men die uitdrukkingen. Als er staat 'haat je ouders anders heb je mij niet lief' betekend dat 'heb je ouders niet meer lief dan mij'. Daar zit een gebondenheid in. Indeed! Samengevoegd: Quote: Op woensdag 03 oktober 2007 21:30:52 schreef Pius_XII het volgende: [...] Heel aardig,

Quote: Op woensdag 03 oktober 2007 21:19:18 schreef NienkeJ het volgende: [...] Volgens mij ben je het helemaal met Raido eens.. De werken des geloofs zullen automatisch komen wanneer je tot geloof komt. Dat betekent niet dat je áltijd zin hebt om tot eer van God te leven, en daarom is het verstandig om 'zuilen' te bedenken waardoor je je geloof handvatten kunt geven. Je stelt bijvoorbeeld, ómdat je gelooft, goede gewoontes in zoals het naar de kerk gaan, en een aantal malen bidden per dag. Die goede werken komen voort uit een geloof, ómdat je een relatie hebt met Christus

Ik leen je zaterdag ff een boekje uit 'De helende kracht van vergeving' van .... Hans Stolp! Ja, die ketter! Ik weet zeker dat je tenen krom gaan staan bij vele passages in het boek, maar hij heeft ook echt goeie dingen (immers, elke ketterij bevat ook ware elementen - en jij bent goed genoeg op de hoogte van de orthodoxe leer om kaf van koren te kunnen scheiden, anders had ik het je niet uitgeleend). Het belangrijkste wat daarin staat over haat, is dat je door niet te kunnen vergeven, gebonden bent aan de dader. Je bindt niet hém (of haar), maar jezelf vast.

Quote: Op woensdag 03 oktober 2007 12:44:05 schreef JohnM het volgende: @ Wateengedoe2: Dat 'leentjebuur' gedrag is idd hetgene wat mij in deze context irriteerd. Je hebt zeker een paar elementen om je geloof levendig en levend te houden: Bijbel lezen, dagelijks bidden, ontmoeting met medegelovigen, Bijbels onderwijs geven/volgen, etc. OK, dat kwam niet helemaal duidelijk uit de verf in je vorige post, wellicht omdat je je wat in extremo afzette tegen het concept van die vijf zuilen. Quote: Maar om dan bij de islam de '5 zuilen' te 'jatten' vind ik té ver gaan. Ene

Quote: Op woensdag 03 oktober 2007 12:47:12 schreef Raido het volgende: *En natuurlijk is er een gevaar dat mensen nu de 'zuilen' gaan houden en daarop hun 'geloof' baseren, eilaasch het geloof is niet uit de werken Wij worden wel geacht met onze genade mee te werken Maar ik zie de klassiek-christelijke 'zuilen' veel meer als het onderhouden van een relatie. Hoe kun je nou beweren dat je een relatie met iemand hebt, als je nooit met hem of haar praat, hem of haar nooit een cadeautje geeft of op gaat zoeken. Het wordt ook erg moeizaam een relatie met God te onderhouden, als je

Quote: Op dinsdag 02 oktober 2007 09:34:42 schreef GenW het volgende: [...]Met de nadruk op delen daarvan en dan met name de meer vrijzinnige delen van de PKN. Klopt, want de orthodoxe delen hebben hun eigen traditie m.b.t. het onderhouden van het geloof ook gewoon nog bewaard. Quote: Alhoewel ik dat eigenlijk ook teveel eer vindt, iemand gooit een ballonnetje op en krijgt daarvoor eigenlijk maar vrij weinig bijval voor. Meer moet er niet van gemaakt worden. Ik denk ook dat het een zachte dood is gestorven. Maar dat heeft ook een negatieve onderdeel: de vrijzinnige

Wauw, die had ik nog nooit in verband gebracht met de Mis, maar inderdaad, het stáát er gewoon! Thanks!

Quote: Op dinsdag 02 oktober 2007 17:44:46 schreef Van Xanten het volgende: En vrijmetselarij is Anti-Christelijk? Beetje offtopic, maar als katholiek kun je maar beter geen vrijmetselaar worden. Voorheen werd je ervoor geëxcommuniceerd. Ik weet niet heel zeker of dat nog zo is, maar het zou me niet verbazen. Overigens, zou je je misschien even willen voorstellen in het daartoe bestemde topic? Het is niet zo vaak dat er nieuwe katholieken op het forum komen en dan word ik altijd wel nieuwsgierig

Quote: Op dinsdag 02 oktober 2007 08:28:07 schreef Gusto het volgende: Maar meeste abortussen die worden uitgevoerd (ik denk zelfs bijna allemaal) zijn omdat het kind niet "gewenst" is. Ik zie abortus in het geval van dat het kind niet "gewenst" is een daad van pure egoisme. Ik vind dat ik nog niet toe ben aan een kind, of ik heb geen geld voor een kind, of ik kan niet nog een kind aan. Het draait bij de meeste abortussen in mijn ogen alleen maar om ik ik ik ik ik en ik. Kinderen worden niet meer gezien als een geschenk maar als een last. AMEN!

Misschien niet helemaal wat je bedoelde, omdat ik niet bevindelijk gereformeerd ben, maar toch aansluitend bij het onderwerp, kopieer ik ff wat (wel met enige edit om niet nader toegelichte redenen): ik voel een geestesverwantschap met mijn GerGemcollega en hij - zoals hij zelf ook aangeeft: tot zijn grote verbazing - ook met mij. Blijkbaar zít daar iets. Zowel bij bevindelijk gereformeerden als orthodox-gelovige katholieken is er een diepgang, die blijkbaar resoneert bij leden van die 2 groepen die elkaar tegenkomen én zich open durven te stellen voor elkaar.

Deze is niet zo heel erg gedenkwaardig: Quote: Op maandag 01 oktober 2007 18:38:09 schreef WDSnypdb64 het volgende: [...] jij zegt het. "niemand is gelijk zijn meester, maar een ieder die volleerd is zal zijn als zijn meester." Waar is die leer ? Maar het antwoord van MrEmilio destemeer! Quote: Op maandag 01 oktober 2007 18:41:01 schreef Mr. Emilio het volgende: [...] het begint hier te stinken naar slangenleer...