Levi

Quote: Op zaterdag 11 maart 2006 21:27:54 schreef efgcap het volgende: [...] Hoi RobertF, Bedankt voor je mooie post... Als jij met sacrament 'een fysieke gebeurtenis met een geestelijke uitwerking' bedoeld, dan ben ik het roerend met je eens. Ik geloof ook dat de sacramenten zoals je hierboven al aan geeft veel essentieler zijn dan de meeste (veelal protestantse) christenen beseffen. Hoe dat zo gekomen is, is een onderwerp apart, maar ik vind het wel een mooie aanvulling op dit onderwerp! Veel zegen, Eduard Ik sluit me hierbij aan Ciao, Levi

Quote: Op vrijdag 10 maart 2006 15:30:51 schreef Dave het volgende: ... Hand 19:1-6 gaat over de Johannes doop. Deze mensen zijn dus nog helemaal niet gedoopt in de naam van Jezus. Daarnaast kan je je ook afvragen of deze mensen zelfs al bekeerd zijn aangezien de Johannes doop dat volgens mij niet kan. 3 En hij zeide tot hen: Waarin zijt gij dan gedoopt? En zij zeiden: In den doop van Johannes. Je ziet dus dat Paulus dit moet herstellen: 5 En die hem hoorden werden gedoopt in den Naam van den Heere Jezus. 6 En als Paulus hun de handen opgelegd had, kwam de Heilige Ge

Quote: Op vrijdag 10 maart 2006 16:06:04 schreef efgcap het volgende: .... @Levi, heb nog een tekst in de bijbel gevonden die jouw theologie onderschrijft en waar ik al een tijdje naar opzoek was. Het staat in 2 Tim 1:6. Daar zegt Paulus: 'Om die reden herinner ik u eraan, de gave Gods aan te wakkeren, die door mijn handoplegging in u is.' Deze tekst geeft aan dat Timoteüs de heilige Geest door de handoplegging van Paulus gekregen heeft. Vriendelijke groeten, Eduard Had je me ook gewoon kunnen vragen Er staat trouwens ook een soortgelijke tekst in Handelingen. Vr

Nee, daar geloof ik dan weer niet in, want die mensen worden niet geroepen door de HG, maar uitgekozen door hun mede-dienaren. Dat lijkt mij in strijd met de bijbel, maar daarop ben ik ook al eens eerder in dit topic ingegaan (d.m.v het verwijzen middels een linkje). Vriendelijke groeten, Levi

Het hele NT stamt uit de beginperiode, maar als ik jou goed begrijp moeten wij ons daar dus niets van aantrekken...

Quote: Op vrijdag 10 maart 2006 12:59:58 schreef Dave het volgende: [...] Dat is geen argument helaas. Wat jij wil. Het staat toch echt in de bijbel, dat de HG ons in de waarheid zal leiden… Oh ja, het staat zelfs in de volgende door jou aangehaalde bijbeltekst… Quote: Het doel van de HG is het volgende: Joh 16: 13 Maar wanneer Die zal gekomen zijn, namelijk de Geest der waarheid, Hij zal u in al de waarheid leiden; want Hij zal van Zichzelven niet spreken, maar zo wat Hij zal gehoord hebben, zal Hij spreken, en de toekomende dingen zal Hij u verkondigen.

Quote: Op vrijdag 10 maart 2006 12:16:16 schreef efgcap het volgende: … [...] Eenheid was het kenmerk van de éérste gemeente! Helaas is er nu veel verdeeldheid... Toch moeten we niet vergeten dat ook gelovigen die de heilige Geest inwonend ontvangen hebben, in het vlees kunnen leven en hierdoor de waarheid verkeerd begrijpen. Zoals je kunt zien staat onder al mijn posts de tekst in Efeze 4:4-5, dit is echt mijn droom! Dat de gemeente weer werkelijk één wordt, ook in geloof (leer). Ik bid daarom regelmatig of God elke leer die ik geloof die niet van Hem is, als leugen w

Ik zeg niet dat jij de HG niet hebt, ik stel slechts dat het op mij nogal vreemd overkomt dat in de bijbel steeds over eenheid wordt gesproken, maar dat in de verdeelde christenheid iedereen meent de HG te hebben. Vriendelijke groeten, Levi

Ik zeg ook niet dat de HG ervoor zorgt dat mensen volmaakt worden, maar Paulus leert ons wel dat we moeten streven naar de volmaaktheid. Net zoals in 1 Petrus 1 staat: '15 maar leid een leven dat in alle opzichten heilig is, zoals hij die u geroepen heeft heilig is. 16 Er staat immers geschreven: ‘Wees heilig, want ik ben heilig.’' Degene die ons volgens de bijbel helpt om heilig te leven is de HG. De HG is dus een 'hulpmiddel' voor ons, en net zoals de HG ons helpt om heilig te leven, is de HG ook gegeven om ons in alle waarheid te leiden. Het is dan vreemd om te denken dat die wa

Hoi hopeloos, Er zijn veel mensen die geloven dat de HG in hun werkt, maar toch is het de vraag waarom de HG er dan niet voor zorgt dat al die mensen bij elkaar gebracht worden op een of andere manier en waarom de HG niet zorgt dat al die mensen tot kennis van de waarheid komen. Als dat zo zou zijn, zou iedereen hetzelfde geloven en zou de christenheid een eenheid vormen, waar Jezus zo sterk voor bad en waar ook Paulus het over heeft. Ik vind het nogal vreemd dat er allerlei verschillende christenen zijn, met allerlei verschillende bijbelse standpunten, die toch allemaal menen de HG te

Quote: Op woensdag 08 maart 2006 20:46:10 schreef efgcap het volgende: [...] Tjonge jonge, je hebt me wel lang laten zoeken zeg, maar uiteindelijk heb ik toch één post van je kunnen vinden binnen dit topic. Als je geinteresseerd bent, klik dan op deze link , t zijn de laatste regels.... Maar dan ff een vraagje, zie jij tongentaal en profetie dan niet als uiterlijke kenmerken voor de doop in de heilige Geest? Hoe weet jij dan dat iemand gedoopt is in de heilige Geest? Je hebt gelijk. In de bijbel zie je inderdaad dat als bevestiging mensen begonnen te profeteren en in vre

Quote: Op woensdag 08 maart 2006 19:40:00 schreef efgcap het volgende: Dit zijn dingen waar ik mijn vraagtekens ook over heb... Ik ben zelf van mening dat er 3 vormen van profetie bestaan: geestelijk, vleselijk en demonisch. Ik vrees dat een heleboel profetieen in categorie 2 (vleselijk) vallen. Waarbij de geestelijke profetie natuurlijk de enige is die het waard is om ook als zodanig geclassicificeerd te worden. Maar hoe denk je dan over tongentaal? Je geeft zelf al aan in eerder posts dat je tongentaal als uiterlijk kenmerk ziet van iemand die gedoopt is in de heilige Geest. Denk j

Quote: Op woensdag 08 maart 2006 19:01:45 schreef efgcap het volgende: [...] Hoi Levi, Sorry mijn vraag was niet duidelijk. Wat ik eigenlijk bedoelde was, dat er om mij heen (bij mij in de kerk en andere mensen) mensen zijn die wel de uiterlijke kenmerken hebben (profetisch spreken), naar mijn mening ook gedoopt zijn in heilige Geest (ze kunnen het moment vertellen waarop dit gebeurd is), maar dit alles is zonder handoplegging gebeurd... Hoe plaats je deze ervaringen binnen jouw theologie? De bijbel staat idd niet 'vol' van voorbeelden. Integendeel, je hebt 2 van de 3 al gen

Beste Eduard, De enige keer die in de bijbel terug te vinden zijn waarbij mensen de HG ontvingen zonder dat (direct) voorafgaan die mensen in de HG gedoopt worden, is de geschiedenis van Cornelius. Dat de HG hier aan Cornelius en degenen die bij hem hoorden werd gegeven zónder dat zij gedoopt waren, had een speciale bedoeling, waarvan Petrus (wie het op dat moment aanging) ook later getuigt. Verder wil men nog wel eens laten geloven dat de uitstorting van de HG op het pinksterfeest ook gebeurde zonder dat daaraan voorafgaand de apostelen in de HG waren gedoopt. Dat is niet juist, zoals b

Quote: Op woensdag 08 maart 2006 16:55:41 schreef efgcap het volgende: [...] Deze studie is ook een beetje kort door de bocht, er staat niet voor nix bij dat het een samenvatting is van een veel meer omvattend werk. Jammer dat we het hierin niet eens kunnen worden.... Ik ben er namelijk nog steeds niet van overtuigt dat je dit kunt onderbouwen met Handelingen 10. Er kunnen meerdere redenen aangedragen worden, waarom Filippus niet voor de nieuwe gelovigen gebeden had. Heb nog even wat onderzoek gedaan. In Handelingen 10 kun je ook lezen over dezelfde Filipus en de kamerling

Het is mijns inziens kort door de bocht om te veronderstellen dat het voor je laten bidden onder handoplegging genoeg zou zijn voor het ontvangen van de HG. Kennelijk is het een vereiste dat de handoplegging door geroepen ambtsdragers gebeurd. Filippus had de Samaritanen immers wel gedoopt, maar was kennelijk zelf niet bij machte de HG via handoplegging uit te delen. Anders had hij dat wel gedaan, lijkt mij. Vriendelijke groeten, Levi

Dat kan volgens mij ook daarvoor. Het is zo dat uit de tekst van Lucas blijkt dat de Eeuwige Zijn Geest niet zal onthouden, wanneer Zijn kinderen daarom bidden. In Handelingen lees je vervolgens hóe de HG aan mensen uitgedeeld wordt. In plaats van dat mensen hiervoor slechts bidden, zijn er voorbeelden te over dat het ontvangen van de HG middels handoplegging van ambtsdienaren plaatsvind. Die visie heb ik in dit topic al uitgebreid beschreven. Ik dacht dat jij daar al bekend mee was, en dat jouw Lucas-quote sarcastisch bedoeld was. Vandaar mijn ietwat geprikkelde reactie. Vriendelijk

Wie zegt dat ik niets met deze tekst doe? Ik ben ervan overtuigd dat uit deze tekst blijkt dat de HG en Zijn gaven niet alleen voor de beginperiode van het christendom bestemd zijn, maar voor al Zijn kinderen, door alle eeuwen heen. Vriendelijke groeten, Levi

Ik stel slechts vast dat mensen soms uit één enkele tekst een conclusie trekken. Ik kan mij er inderdaad over verbazen dat mensen dan -zoals in dit geval- alle voorbeelden die in de bijbel worden gegeven betreffende dit onderwerp links laten liggen, kennelijk met als reden dat er één enkele tekst is die ons erop wijst dat de Eeuwige een liefdevolle G*d is. Mijn reactie heeft dus niet zozeer iets met uiting van frustratie te maken, als wel met uiting van verbazing. Zo staat er ook in de psalmen 'Er is geen god'. Toch zal iedere christen mij corrigeren als ik mijn volledige theologie

Nee Joozt, bidden is genoeg. Dat staat in Lucas. Vriendelijke groeten, Levi

Dat Dave gelijk heeft. Het staat er zo geschreven in Lucas, en voor mensen die weigeren de gehele bijbel, en niets dan de gehele bijbel als waar aan te nemen, maar slechts de enkele teksten die zij tegenkomen is dat dé waarheid. Vriendelijke groeten, Levi

Precies Eduard, Bidden alleen is voldoende. Vriendelijke groeten, Levi

Ik zou zeggen, lees even wat pagina's terug, en trek je eigen conclusie. Vriendelijke groeten, Levi

Door middel van de handoplegging van door G*d geroepen dienstknechten, zoals ook een aantal pagina's hiervoor beschreven. Vriendelijke groeten, Levi

Doop van kinderen staat ook niet specifiek in de bijbel, maar toch is dat voor veel mensen dé reden om te stellen dat die doop dan 'ongeldig', of erger nog onbijbels zou zijn. Mijn mening, maar die ken je al, is dat de doop in de Heilige Geest, net zoals een normale waterdoop slechts één keer plaats hoeft te vinden. Vervolgens heeft men de HG inwonend ontvangen, en mijns inziens kan de HG díe mensen dan van tijd tot tijd gebruiken (vervullen) als instrument. De HG kan zich dan bv. door profetie, dromen, visioenen, geloof, gave van gezondmaking en noem maar op door díe mensen openbar