Levi

Beste Piet, Nogmaals moet ik bekennen dat ik de uitleg wel interssant vind, maar volgens mij afbreuk doet aan de Jezus die ik ken, als Verlosser van alle mensen. Kernpunt van hetgeen jij schrijft lijkt te zijn dat, omdat Paulus niet schrijft dat Jezus, maar Christus de wereld met G*d verzoende, het hier (nu er Christus staat) gaat om de Zoon van de Allerhoogste (Die volgens jou de Geest is?), en niet de mens Jezus (die Zijn lichaam slechts alleen voor Israel offerde). Ik denk dat ik dat punt wel begrijp, alleen ben ik het er niet zo mee eens. Ten eerste omdat het afbreuk zou doen aan de

Beste Piet, Ik heb niet gesteld dat andere volken buiten Israel ook een wet hebben ontvangen, maar wel dat Israel de opdracht had gekregen om een voorbeeld te zijn voor andere volken. Het is wel heel makkelijk om te zeggen "maar dat is gewoon niet waar", maar daarmee maak je natuurlijk geen onderbouwd punt. Ook ben je op andere punten van mij niet ingegaan, zoals: Quote: Bovendien wordt steeds in dit topic maar al te gemakkelijk gesteld dat Jezus als Jood alleen maar voor de Joden kwam, maar dat is niet geheel waar. In het Jodendom loopt de bloedlijn via de moeder. De voorvader

De complete tekst van dit vers is: "14 Wanneer namelijk heidenen, die de wet niet hebben, de wet van nature naleven, dan zijn ze zichzelf tot wet, ook al hebben ze hem niet." Paulus zegt hier niet dat heidenen de wet niet hebben, of zich niet aan de wet zouden moeten houden. Paulus leert hier dat de wet overeenstemt met het eigen geweten, namelijk in de daarop volgende tekst: "15 Ze bewijzen door hun daden dat wat de wet eist in hun hart geschreven staat; en hun geweten bevestigt dit, omdat ze zichzelf met hun gedachten beschuldigen of vrijpleiten. 16 Dit alles zal blijken op de dag waarop,

Quote: Op zondag 16 oktober 2005 19:29:06 schreef P. Strootman het volgende: [...] Dave, Jezus' lichamelijke dood was een offer uitsluitend voor het volk waaruit Hij geboren werd. Daar kunnen we nooit onderuit. Je citeerde de tekst zelf:'...om het hen, die onder de wet waren, vrij te kopen' Daar kun je toch niets anders van maken? En wat was het gevolg hiervan? Dat God de GEEST van zijn Zoon, ook in onze harten uitgezonden heeft. Maar dat heb je kennelijk nog niet ontdekt,of.....je gelooft het niet. Je loopt voorbij aan het hoogste wat we in ons leven ontvangen hebben, namelijk d

Quote: Op zondag 16 oktober 2005 19:18:54 schreef P. Strootman het volgende: [...] Levi, Dan zag ik graag jouw verklaring en ook je bezwaren tegen mijn uitleg. Dan kunnen we misschien nog verder praten. Mijn verklaring staat al eerder in deze discussie uiteengezet, dacht ik zo. Mijn 'bezwaren' tegen jouw uitleg liggen in het feit dat de gedachte die ik proef uit een zin als 'ZIJ zijn dus dezelfden als WIJ/ONS', doet mij denken aan de reincarnatietheorie, hetgeen strijdig is met wat de bijbel leert. Bovendien is de uiteenzetting van jou van het betreffende 'strijdig'

Piet, het is een aardige verklaring, maar absoluut niet in overeenstemming met de rest van de bijbel, lijkt mij...

Beste Piet, Ik merk dat jij dezelfde teksten gebruik als ik, maar toch interpreteren wij het beiden op een andere manier Allereerst wil ik voor de duidelijkheid wat quoten wat ik zels al eerder in dit topic schreef. Quote: ... Het simpele feit dat ze hier op aarde niet tot geloof zijn gekomen, en gestorven zijn zonder dat ze gedoopt zijn, doet hier mijns inziens niet aan af. Want hoe zit het dat met mensen die abortus laten plegen op hun kinderen? Zijn die kinderen dan voor eeuwig verloren omdat ze niet gedoopt zijn? Of mensen in Afrika, die nog nooit van de bijbel of Christ

Quote: Op zaterdag 08 oktober 2005 14:56:00 schreef Thijs het volgende: ... [...] ik voel me er niet bij thuis en weet ook niet wat ik ermee aan moet...in de 1e korinthebrief las ik dat klanktaal (tongentaal dus) minder belangrijk is dan profetie, en dat profetie Zich richt op de gelovigen en klanktaal op de ongelovigen.. ... Dat klopt helemaal. Aan tongentaal (klanktaal) heeft namelijk niemand iets. Tenminste, als er geen mensen bijzin die kunnen uitleggen wat er gezegd wordt, zo schrijft Paulus. Aan de gave van profetie heeft iedereen iets. Op de manier kan de Heer z

Quote: Op vrijdag 07 oktober 2005 16:03:48 schreef Thijs het volgende: [...] er zijn verschillende gaven en gaven zijn nog steeds gaven..hoe kun je daar naar streven dan? De een heeft deze gave en den ander de andere...hoeft niet eens spectaculair te zijn toch Hoe streef je ernaar om je werk goed te doen, het je familie (gezin) naar de zin te maken, enz? Lijkt mij simpel, door je er voor in te zetten, en andere dingen 'op een lager pitje' te zetten. Wil je bijvoorbeeld de gave van liefde, dan moet je niet alleen daar iedere keer voor bidden, maar je moet ook je hart op

Quote: Op donderdag 06 oktober 2005 19:18:25 schreef Michie23 het volgende: [...] Tongentaal is net als alle andere gaven, waarom zou dat niet positief zijn ? We moeten streven naar al die gaven. Ik bedoelde meer de strekking van het spreken in tongen, of dat wel positief is. Paulus zegt dat er mensen bij moeten zijn die kunnen uitleggen wat er gezegd word. Het lijkt in dit topic meer onderwerp te zijn dat bidden in tongen sowieso goed is.

Wat is tongentaal? Paulus noemt de gaven van de Heilige Geest (HG)op, en de deugden van een 'goed' christen, maar zegt telkens overal van: maar als ik de liefde niet had, dan stelt het helemaal niets voor. Van tongentaal zegt Paulus onder meer dat het de gemeente niet sticht, maar alleen maar tot stichting is die de taal spreekt. Waarom? Logisch. Omdat je op dat moment door de HG vervuld bent en woorden spreekt die de HG je te spreken geeft, maar het sticht niet, zegt Paulus. Hij zegt ook dat als mensen in de gemeente in tongen spreken, dat er dan ook mensen moeten zijn die het uit leggen.

Quote: Op woensdag 21 september 2005 10:12:02 schreef Warroir het volgende: ... Geloof je er vandaag nog profeten zijn zoals in de dagen van oud. Nou als je dat geloof dan weet je ook, dat VADER YAHWEH zegt dat HIJ niets doet alvorens HIJ het heeft bekend gemaakt aan zijn profeten en apostels. ( Amos 3) ... Wat je ziet is de eerste opname vind plaats om middernacht matt 25, en de tweede opname temidden van de verdrukking Openbaringen 7. ... Ja, ik geloof dat de profeten er altijd hadden moeten zijn, en ook nu vandaag de dag nog bestaan. De Eeuwige heeft nog nooit een

Als Paulus niet met het plaatsvervangend dopen zou instemmen, waarom zou hij het dan als argument gebruiken in een betoog over zo'n essentieel onderdeel van het christelijk geloof? Bovendien kon in die eerste periode dat het christendom ontstond de Heilige Geest groot en krachtig onder de mensen werken. Je leest steeds dat de Heilige Geest door profetieën dingen bekend kan maken aan de gelovigen. Als nu het plaatsvervangend dopen ongewenst zou zijn door G*d, dan zou de Heilige Geest dat toch wel hebben laten weten, en dan zou Paulus de gelovigen gewaarschuwd hebben dat zij op de verkeerde

Lukas 10 gaat over geesten die aan mensen onderworpen zijn, maar daarover spreek Paulus ook, als Hij zegt dat de geesten aan de mensen onderworpen zijn wanneer mensen profeteren. Het lijkt mij nou niet dat wanneer de apostelen, of anderen profeteerden, zij bevangen waren door demonen of gevallen engelen. Hebreen is daarvan alleen maar een bevestiging, want de hele tekst luidt: " Zijn zij niet allen dienende geesten, uitgezonden om hen bij te staan die deel krijgen aan de redding?" Hier wordt dus gesproken over dienende geesten, waarmee in de bijbel engelen bedoeld worden. Op deze plaats bev

Quote: Op maandag 26 september 2005 19:06:59 schreef Kate het volgende: [...] Ja, Saul bedoel je. [...] Het dodenrijk is iets anders dan gevangenschap. In het dodenrijk vertoeven mensen, in gevangenschap zijn de demonen die aktief waren ten tijde van de zondvloed. Hoi Kate, Dat het dodenrijk voordat Jezus de dood overwon gezien werd als een gevangenis, is helemaal niet onbijbels. Paulus legt dat uit in Efeze 4, aan de hand van psalm 68. Hij schrijft namelijk: "Daarom staat er: ‘Toen hij opsteeg naar omhoog, voerde hij gevangenen mee en schonk hij gaven aan de mensen.â

Quote: Op maandag 26 september 2005 16:17:42 schreef living stone het volgende: [...] Is een hele boeiende theorie, maar je moet er ook rekening mee houden dat het oud testamentische dodenrijk 2 afdelingen kent... lucas 16:19-31 Als je deze tekst gelezen heb kan het dus nooit zo zijn dat Johannes een weg gebaand heeft in het dodenrijk voor Jezus, want hij zal terecht komen in het gedeelte van de zielen die gered zijn... Hier werdt dus al een afsplitsing gemaakt van wie gered worden en niet... De volgelingen in het oud testamentische tijd zie je wat er mee gebeurd in 2 Cor. 1

Beste Kate, Onze meningen lopen duidelijk uiteen. Dat is op zich niet erg, maar het verwondert mij slechts dat waar Paulus duidelijk stelt dat de 'geloofshelden' van weleer niet zonder ons tot volmaking kunnen komen, jij dat harnekkig wil lezen als een soort tijdsaanduiding. Als je het betreffende hoofdstuk leest dan zie je dat het niet gaat over tijdsverloop of tijdsbestekken in het algemeen, maar juist over het geloof. Er wordt een opsomming gegeven van iedereen die het geloof heeft gehad, maar de vervulling van de belofte niet mee heeft gemaakt, waarna Paulus aflsuit met de woorden dat z

Hoi Kate, Ik kan zeker wat met je commentaar, namelijk daar nogmaals op ingaan, omdat ik denk dat de tekst die Paulus neerschrijft érg duidelijk is. Hij stelt namelijk dat al die geloofshelden niet zonder ons tot volmaking kunnen komen. In 1 Korinte 15 vraagt Paulus zich af wat het nut is dat mensen zich voor de doden laten dopen, als er geen opstanding van de doden plaats zal vinden. Dat staaft toch wel mijn overtuiging dat mensen die dood zijn niet zomaar verloren zijn, omdat ze (nog) niet gedoopt zijn. Jij zegt dan vervolgens dat er geen contact met de doden mogelijk is, maar hoe

Lieve Kate, Het is inderdaad een interpretatie, maar dit is met iedere uitleg van bijbelgedeelten zo, dus dat lijkt me geen discussiepunt. Dat mijn interpretatie wél bijbels onderbouwd moet zijn, vind ik altijd een van de voorwaarden om een uitleg te kunnen gegeven. In Hebreen 11 noemt Paulus een aantal 'geloofshelden' op; mensen die allemaal geleefd hebben voor de komst van Jezus, en die dus gestorven zijn zonder dat ze, zoals Paulus zegt, de belofte in vervulling hadden zien gaan. Zij konden dus ook geen deel hebben aan bijvoorbeeld de doop, waarvan Jezus ons leert dat die nodig is om

Beste Kate, De reden waarom de overgrote meerderheid van de bevolking ontkerkelijkt is, en ook niets meer met de kerk te maken wil hebben, blijkt uit statistisch onderzoek (mede) als reden daarvoor te geven dat de kerk te calvinistisch van instelling is, waar alleen maar dood, hel, en verdoemenis gepreekt wordt en waar mensen continu als zondaar worden afgeschildert. Als je mijn post goed leest, zie je dat ik daartegen een weerwoord probeer te geven én dat ik probeer duidelijk te maken dat een en ander niet zo zwart-wit is zoals mensen zich dat voorstellen. Dat jij een en ander niet bewe

Quote: Op maandag 26 september 2005 00:16:38 schreef living stone het volgende: Levi waar maak jij uit op dat als je niet gedoopt ben dat je dan niet behouden bent??? de kwestie kinderen is en blijft altijd moeilijk, vooral na de abortus, maar ik denk van wel.... als je daar meer duidelijkheid over hebben wilt raad ik je het boekje aan "Mijn kind is bij God - Jack Hayford" De bijbel spreek over dat een ieder van nature God gekent zal hebben en romeinen gaat daarin nog een stapje verder, dat een ieder zonder de wet, zonder de wet verloren gaat... Gelukkig ligt dit oordeel niet

Quote: Op zondag 25 september 2005 16:10:06 schreef Kate het volgende: [...] Dat geloof ik ook niet. De hemel is immers volmaakt, wanneer je je geliefden in de hel zou zien lijden, zou je vreselijk verdrietig zijn. En...verdriet bestaat niet in de hemel De hemel is echt volkomen volmaakt. Daar is geen verdriet, geen pijn, geen angst, geen zorgen etc. Hi Kate, Alhoewel ik je enorm respecteer om je bijbelkennis, en ook de ontzettend directe, en bijbelvaste houding die je aanneemt, wil ik toch een nuance plaatsen. Niet omdat ik vervelend wil zijn, maar alleen maar omdat er o

Als ik het zo lees vind ik het een beetje jammer dat de eerste christenen ons op het verkeerde been hebben gezet door op de 1e dag van de week samen te komen in plaats van op de sjabbat.

Of misschien kunnen we een oproep doen via Credible om met een aantal mensen de heilige graal te zoeken. Dat lijkt me wel wat.

Quote: Op woensdag 10 augustus 2005 15:23:06 schreef Jojo het volgende: [...] sorry ik kon het niet echt uitleggen in woorden kijk de heilige geest was gewoon nog met haar bezig maar het ging allemaal vanzelf . maar als ze het niet wou zou de heilige geest wel stoppen ze vond het niet erg en het was geen hypnose het was echt de heilige geest die alleen nog met haar bezig was als ze het niet wou liet ze het wel stoppen hoor maar zij hoefde niet te proberen en het kwam als een verassing maar tis heel moeilijk uit te leggen als je het moet typen Je moet je maar afvragen of een "g