Levi

Quote: Op woensdag 11 januari 2006 11:46:15 schreef Kate het volgende: [...] De misdadiger naast Jezus aan het kruis is het bekendste voorbeeld. Hij was niet (zichtbaar) gedoopt, maar wel gered. Waar staat dat hij gered was? De Heer zegt slechts dat de misdadiger na zijn sterven bij de Heer in het paradijs zou zijn. Is het paradijs de hemel? Nee, want in de brief van Petrus lezen we dat Jezus na Zijn dood in het dodenrijk verbleef. Dat leidt tot de conclusie dat het paradijs dus een ‘onderdeel’ is van het dodenrijk, en dat is ook in overeenstemming met wat Jez

Quote: Op woensdag 11 januari 2006 07:22:45 schreef Michiel het volgende: Shalom Levi, Bedankt voor je heldere uiteen zettingen in dit topic met betrekking tot de doop in de Heilige Geest. Dopen op zich is een onderwerp dat mij ook nog niet helemaal heeft losgelaten en ik vind hetgeen jij schrijft heel verhelderend voor mij. Ikzelf heb er nog nooit echt bij de doop in de Heilige Geest stilgestaan. Als we dopen in de Gereformeerde Kerken, dan vind daarbij ook handoplegging plaats. Eerst wordt er besprenkeld met water, waarna de handoplegging wordt gedaan door de voortganger. I

Quote: Op woensdag 11 januari 2006 01:25:36 schreef Michie23 het volgende: Nu is mijn vraag: Er zijn ook mensen, die hebben de Heilige Geest, maar dit is niet gebeurd dmv handoplegging zoals in de Bijbel beschreven staat. Hoe is dit mogelijk? Zijn die ook vervloekt? Ik lees in de Bijbel dat de Heilige Geest Iemand is die wij als gelovigen allemaal krijgen. Hier staat geen uitgebreide beschrijving bij of wat dan ook. Ditzelfde geldt precies voor de (water)doop overigens. Je eerste vraag kan ik het beste met een bijbelpassage beantwoorden. Marcus 9: '38 Johannes zei tegen hem: ‘

Alhoewel ik het met de strekking van je post eens ben, wil ik graag onderbouwd zien op welke punten ik 'inlegkunde' toepas. Ciao, Levi

Quote: Op woensdag 11 januari 2006 00:07:26 schreef Michie23 het volgende: [...] Wat is het 1e doel van een mens die gelooft? Dat is God. Wij zijn allemaal gemaakt om Hem te dienen en dit ziet God. Echter niet aan ons uiterlijk vertoon maar aan ons hart. Geloof is een zaak van het hart. Dat dingen een verandering hebben doorgemaakt heeft alles met tijd en cultuur te maken. God schikt hier zich in, Hij gaat zelfs zover dat Hij in Jezus Christus naar de aarde komt om ons te verlossen. Tradities en manieren zijn iets heel goeds en hebben vaak een rijke geschiedenis. Toch blijft he

Quote: Op dinsdag 10 januari 2006 19:47:19 schreef Kate het volgende: @ Levi, Al het fysieke in deze wereld is een afspiegeling van het geestelijke en dat geldt dus ook voor de doop. Omdat de mens kleingelovig is, heeft hij of zij symbolen en tekens nodig. God is zo genadig dat Hij die tekens geeft! Deze tekens zijn o.a. de waterdoop, water en wijn voor het avondmaal, de regenboog, etc. etc. Er zijn mensen die niet of nauwelijks een regenboog zien (stel je leeft van september t/m februari als onderzoeker op Spitsbergen, en de andere maanden als onderzoeker op de zuidpool. Je z

Quote: Op dinsdag 10 januari 2006 17:31:00 schreef Michie23 het volgende: [...] Ik redeneer dingen niet weg. Ik hecht alleen weinig waarde aan uiterlijkheden of bepaalde manieren. Gewoon omdat ik geloof dat God niet Iemand van een bepaalde manier is of een God waarbij het om het uiterlijk gaat. Duidelijk hoor. Ik geloof in de G*d van de bijbel, Die eeuwig en onveranderlijk is. Als we dan naar de offerdiensten van de priesters in de tempel kijken, dan zie je al dat die tot in de kleinste details geregeld zijn. Zoals Paulus schrijft (die een kenner op het gebied van het OT

Quote: Op dinsdag 10 januari 2006 12:42:56 schreef Kate het volgende: Levi, Waar staat dat je zonden je niet vergeven worden wanneer je geen (voor mensen) zichtbare doop ondergaat? Waarom heb je het over een dwaalleer? Ik heb al eerder gezegd dat zichtbare tekenen niet persé nodig zijn, maar wel toegestaan zijn. Ja, dat zeg je wel, maar waar staat dat in de bijbel? En waarom worden er allemaal voorbeelden in de bijbel gegeven van een zichtbare doop, wanneer dat er volgens jou toch niet toe doet? Is dat omdat een zichtbare doop alleen als ritueel mooi is, of heb jij het fo

Quote: Op dinsdag 10 januari 2006 12:02:43 schreef Kate het volgende: Levi, De enige voorwaarde tot eeuwig leven is geloof! In het Evangelie van Johannes kun je daar veel over lezen. Ik ga al die teksten hier nu niet citeren, dat heb ik namelijk al vaak genoeg gedaan en je kunt ze zelf vinden. Nergens in de Bijbel staat dat mensen zonder de waterdoop niet gered zijn. Nergens in de Bijbel staat dat handoplegging voor of na de zichtbare waterdoop enig verschil uitmaakt. Door het gelóóf ben je gered! 37 Toen ze dit hoorden, waren ze diep getroffen en vroegen aan Petrus en

Quote: Op dinsdag 10 januari 2006 11:22:35 schreef Kate het volgende: @Levi Uiterlijke tekenen zijn geen 'must'. Het is mooi en het mag uiteraard, maar het draagt niets bij aan het innerlijk gebeuren. Hieruit moet ik dus afleiden dat je geen bijbelse onderbouwing hebt voor jouw visie? Ik snap jou werkelijk niet! De ene keer verwijt je mensen dat zij niet houden aan, en niet lezen wat er in de bijbel staat, terwijl je nu zélf dingen uit de bijbel verwerpt en afdoet als 'geen must'. Kun je mij uitleggen waar die discrepantie vandaan komt? Of is dat gewoon selectief lez

Quote: Op dinsdag 10 januari 2006 11:29:31 schreef Kate het volgende: @Iggi Je citeert een tekst uit Hebreeën, een brief die voor de Joden bestemd was. Dopen hield voor hen het volgende in: Joodse rituele wassingen en de doop van Johannes (tot bekering). Dit soort reacties doen mij denken aan P. Stootman en anderen, die van mening zijn dat sommige bijbelgedeeltes helemaal niet voor ons bestemd zijn. Het spijt mij als ik de gehele bijbel als waarheid aan wil nemen, en niet alleen die gedeelten die mij goed uitkomen. Ciao, Levi

Quote: Op dinsdag 10 januari 2006 10:25:31 schreef Kate het volgende: Handoplegging is geen voorwaarde voor de Heilige Geest om Zijn intrek in iemand te nemen. De Heilige Geest woont in een ieder die van harte Jezus als zijn/haar Zaligmaker belijdt! Ik kan mijn visie met bijbelteksten onderbouwen, jij ook? Zo niet, zet dan niet jouw eigen menselijke mening voor waarheid neer. Ciao, Levi edit: Zie ook de post hierboven van Iggi.

Zo is de doop met water ook een uiterlijk teken, en snijdt mijn opmerking dus wel degelijk hout. Wat ik met mijn opmerking over mensen met een theologische studie bedoelde is niet dat zij onwetend zouden zijn, maar ik bedoelde meer dat mensen zonder zo'n studie ook, of misschien nog wel beter en meer helder inzicht in de bijbel kunnen hebben. Het gaat er immers om dat men de bijbel kan onderzoeken bij het licht van de Heilige Geest. En dat is nu juist het punt waar ik in jouw visie tegenaan loop. Je onderkent zelf dat het opleggen van de handen voorkwam voorafgaand aan het ontvangen va

Dat is niet helemaal waar, want het is eerder jammer dat ik een aantal teksten opsom waarin duidelijk een bepaalde 'handeling' te zien is, waarna jij vervolgens in je studie daaraan voorbij gaat en mij als reactie geeft dat je het 'anders' hebt belicht. Ik noem dat niet belichten maar verduisteren, wanneer men bepaalde gedeelten van bijbelsteksten buiten beschouwing laat omdat het men niet uitkomt in hun uitleg. Dat wordt nog eens bevestigd wanneer je aanhaalt van welke mensen je boeken omtrent dit onderwerp hebt gelezen, waarna je jezelf een mening hebt gevormd. Het is maar de vraag of

Quote: Op maandag 09 januari 2006 23:30:41 schreef Michie23 het volgende: [...] Ik belicht het toch iets anders Dat geeft helemaal niet, want dat bevestigd alleen maar wat er geschreven staat. 'omdat zij ziende blind en horende doof zijn en niets begrijpen.' Mattehus 13. Ciao, Levi

Ik heb je kennelijk niet veel kunnen helpen Ciao, Levi

En die visie haal je uit psalm 110? Ciao, Levi

Geen dank, Peter. Ciao, Levi

Quote: Op maandag 26 december 2005 23:45:38 schreef Levi het volgende: [...] Weer een hoop gebabbel en de volgende goede raad, want nu moet ik weer de liefde betrachten, waarna jij vervolgens maar de vrijheid neemt om een onduidelijke quote te plaatsen (ik neem tenminste aan dat je probeerde te quoten) gemixt met wat eigen tekst en een beredenatie dat ik iets achterwege zou hebben gelaten, waarna ik een eigen mening van de tekst heb gevormd. Die post van jouw is werkelijk geen touw aan vast te knopen, net zo min als dat mijn bovenstaande samenvatting enige duidelijkheid of samenh

Dat klopt helemaal Daan_G, alleen heeft Paulus ons geleerd dat de geschiedenissen uit het oude testament, een voorbeeld en voorafschaduwing zijn van het nieuwe testament. Als we dan weten dat voorafgaand aan de wederkomst de profeet Elia zal komen om alles te herstellen, en we kijken dan naar de geschiedenis van de profeet Elia, dan zien we aan het eind van zijn leven ook een opname, waarbij de Geest die Elia bezielde overging op Elisa. Zou dat dan bij de komende opname anders zijn? Ciao, Levi

Quote: Op dinsdag 03 januari 2006 14:53:23 schreef RobertF het volgende: Het bijzondere is natuurlijk dat deze website de gemoederen erg bezig houdt. ... Het houdt mij alleen maar bezig omdat er zoveel aandacht aan wordt besteed. Toen dit topic werd gestart heb ik de website eens bekeken en daar bleef het bij. Ik vind het ook prima dat mensen een website hebben waar ze hun eigen mening verkondigen, maar wat ik vreemd vind is dat mensen vervolgens als hun website voor discussie zorgt een briefje sturen, waarin een passage is opgenomen als: “Ik kan alleen maar zeggen da

Yep, daarom werden de waarschuwingen ook gegeven om de Geest niet uit te blussen. Mensen die eveneens voorzien hebben dat een tweede uitstorting van de Heilige Geest plaats zou vinden, waren bijvoorbeeld Johann Albrecht Bengel (1682-1752), die aan de hand van het boek Openbaringen de conclusie trok dat voor de wederkomst van de Heer het volledige licht op de kandelaar, ofwel de zeven gaven van de Heilige Geest, weer ontstoken zouden worden. Maar ook vrouwen, als Jane Leade (1623-1704), een profetisch zeer begaafde vrouw, heeft visioenen gehad over de wederkomst, en het spoedig opwekken van

Ik ken niet alle precieze gevallen waarin mensen claimen dat de Heilige Geest Zich manifesteerde, of waarvan mensen claimen dat een hernieuwde uitstorting van de Heilige Geest heeft plaatsgevonden, dus ik kan je vraag niet met zekerheid beantwoorden. Een van de weinige voorbeelden die ik ken, was een katholieke gemeente in Kalshrud (als ik het goed schrijf) in Duitsland ergens in de jaren 1828. Dat was nogal een goddeloos gehuchtje, waar mensen onder toedoen van een jonge katholieke priester steeds vromer werden, en op een gegeven moment de onbedwangbare neiging kregen om op oudjaarsavond te

Om deze vraag te beantwoorden is nodig eerst wat uiteen te zetten. In de bijbel is zowel wijn, als ook olie het beeld van de Heilige Geest. Alhoewel ik gewend ben om dit soort visie’s met bijbelteksten te onderbouwen, zal ik nu omwille van de leesbaarheid dit even niet doen. In Joël 2 wordt de komst van de Heer aangezegd, zowel Zijn komst op aarde, alsook Zijn wederkomst. Vanaf vers 18 van dat hoofdstuk wordt op profetische wijze de uitwerking van de komst van Jezus op aarde voorzegd, en daarin vinden we ook een belofte van de uitstorting van de Heilige Geest: 23 En jullie, kinderen

De enige 'groep' die 'ineens' de Heilige Geest kregen waren de apostelen op de eerste pinksterdag. Hadden hun het dan niet nodig dat hun de handen opgelegd werden? Het anwtoord vinden we al in de bijbel: 19 Op de avond van die eerste dag van de week waren de leerlingen bij elkaar; ze hadden de deuren afgesloten, omdat ze bang waren voor de Joden. Jezus kwam in hun midden staan en zei: ‘Ik wens jullie vrede!’ 20 Na deze woorden toonde hij hun zijn handen en zijn zijde. De leerlingen waren blij omdat ze de Heer zagen. 21 Nog eens zei Jezus: ‘Ik wens jullie vrede! Zoals de Vader mij