onemangang

Op woensdag 25 mei 2005 20:07:26 schreef rupsje het volgende: De vraagstelling van dit topic is: Hoe kan je dit als CHRISTEN goedkeuren. Er staat niet hoe kan je dit als NIET-christen goedkeuren, dus wordt er wel gevraagd naar een christelijk antwoord. Christenen gaan ervan uit dat de bijbel een betrouwbare bron is en dat die man en vrouw dus doodvielen zonder dat Petrus ze heeft aangeraakt, en dus door Goddelijke kracht. In Gods wil dus. Ik kan niet iets afkeuren wat God's wil is. Ik kan er wel m'n vraagtekens bij zetten. Ik vertrouw erop dat Hij op dat moment een goed oordeel velde, en zal het hem later vast kunnen vragen

Waarom kan je het nu niet vragen? Waar is het directe lijntje met God gebleven? Je kan toch ALLES aan God vragen? Tenminste, dat is toch wat overtuigde Christenen denken? Wat heb je aan een ondoorgrondelijke God?

Waarom heeft ie die lijn niet doorgetrokken met Jezus? Of hadden de joden toch gelijk? Tja, Jezus was inderdaad niet bepaald de messiah zoals beschreven in het Oude Testament (tenzij ik iets over het hoofd heb gezien). Dan had ie net als Mozes minstens een moord moeten plegen. Om in het rijtje te passen, zullen we maar zeggen.

Als dit volgens de Bijbel het geval zou zijn, dan had het Vaticaan nooit zoveel centjes kunnen verdienen.

Think about it.

Waarom werd juist Mozes uitgekozen om als eerste het woord van God te verkondigen?

Als je dit leest:

Exodus 2:11 Toen Mozes volwassen geworden was, zocht hij op een dag de mensen van zijn volk op. Hij zag welke zware dwangarbeid ze verrichtten en was er getuige van dat een Hebreeër, een volksgenoot van hem, door een Egyptenaar werd geslagen. 12 Hij keek om zich heen, en toen hij zag dat er niemand in de buurt was sloeg hij de Egyptenaar dood; hij verborg hem onder het zand.

Mozes, een moordenaar?

Exodus 2:13 De dag daarop zag hij hoe twee Hebreeuwse mannen met elkaar op de vuist gingen. ‘Waarom sla je iemand van je eigen volk?’ vroeg hij aan de man die begonnen was. 14 Maar die antwoordde: ‘Wie heeft jou als leider en rechter over ons aangesteld? Wou je mij soms ook doodslaan, net als die Egyptenaar?’ Mozes schrok, hij dacht: Dan is het dus toch bekend geworden!

Mozes, een gewelddadige leider?

Waarom liepen al die openbaringen van God nou net via DEZE gewelddadige man? Waarom niet via een man met een vredelievende inborst?

En sommigen krijgen een berisping voor iets waar anderen probleemloos een topic over kunnen openen.

Maakt niet uit hoor, dat hele berispen is nou eenmaal heel subjectief. Maar ik ben het wel eens met Ann.

"Briljant!" riep de gefrustreerde apologist

"Iedere keer als we iets tegenkomen dat fout is of tegenstrijdig in de bijbel vertalen we het als spiritueel!"

"(En tegelijkertijd benadrukken we natuurlijk wel zo vaak mogelijk dat alle wonderen waar gebeurt zijn en onomstotelijk bewezen zijn.)"

Ik wil geen samenzweringstheorie in het leven roepen hoor...:

Handelingen 12:23 Onmiddellijk werd Herodes geveld door een engel van de Heer omdat hij God niet de verschuldigde eer had bewezen, en door wormen aangevreten blies hij de laatste adem uit.

Net nadat een engel Petrus had bevrijd... tis wat.

Nog meer patroon?

Ook wel opmerkelijk dat Petrus wel door een engel werd bevrijd (handelingen 12) maar Jezus niet.

Nog meer patroon?

Handelingen 1:15 In die dagen stond Petrus op te midden van de leerlingen – er was een groep van ongeveer honderdtwintig mensen bijeen – en zei: 16 ‘Broeders en zusters, het schriftwoord waarin de heilige Geest bij monde van David heeft gesproken over Judas, de gids van hen die Jezus gevangen hebben genomen, moest in vervulling gaan. 17 Judas was een van ons en had deel aan onze dienende taak. 18 Van de beloning voor zijn schanddaad kocht hij een stuk grond, maar bij een val werd zijn buik opengereten, zodat zijn ingewanden naar buiten kwamen.

Matt 28:4 De bewakers beefden van angst en vielen als dood neer.

Patroon?

Door wie denk je dat deze mannen betaald werden? In die tijd was iedereen vanzelfsprekend christen. Ketters werden niet zo op prijs gesteld... En al helemaal niet gefinancierd...

De enige mensen die zich 'christelijke wetenschappers' kunnen noemen zijn historici die zich gespecialiseerd hebben in de bijbel. God speelt namelijk geen enkele rol in de zoektochten naar waarheden door wetenschappers.

Tja... van Mozes staat het in ieder geval wel zeker vast dat hij een moordenaar

ex 2:11 Toen Mozes volwassen geworden was, zocht hij op een dag de mensen van zijn volk op. Hij zag welke zware dwangarbeid ze verrichtten en was er getuige van dat een Hebreeër, een volksgenoot van hem, door een Egyptenaar werd geslagen. 12 Hij keek om zich heen, en toen hij zag dat er niemand in de buurt was sloeg hij de Egyptenaar dood; hij verborg hem onder het zand.

...en tiran (heleboel quotes) was. Notabene de grondlegger van het judaisme.

Dus? Als een boek ongewijzigd is gebleven dan is het DUS niet door mensenhanden gemaakt? Misschien kan je je dan maar beter verdiepen in de eeuwenoude Gilgamesj van de Babyloniers. Die is eeuwen ongewijzigd gebleven, veel ouder dan de bijbel en de koran en moet daarom wel de ultieme waarheid bevatten.

Alleen een klein probleempje... we zijn de Grote Godin (Aroeroe), de hemelse Sjamasj, god van de Zon en Adad, god van de Storm een beetje vergeten. Die zijn eeuwen daarna met grof geweld naar de achtergrond verdrongen door monotheistische religies uit dezelfde regio...

Khadija

Sawda

Ayesha

Omm Salama

Hafsa

Zainab (of Jahsh)

Juwariya

Omm Habiba

Safia

Maymuna (of Hareth)

Fatima

Hend

Asma (of Saba)

Zainab (of Khozayma)

Habla

Asma (of Noman)

Maria

Rayhana

Omm Sharik

Maymuna (not of Hareth)

Zainab (third one)

Khawla

Duba

bron

Lees dat stuk nou eens helemaal. Staan interresante feitjes in over Mohammed waar je waarschijnlijk geen weet van had.

Sex.

Huwelijksnacht? Waarom TROUWT zo'n man met een 6 jarig meisje???? Waarom? Waarom? Ik kan echt maar 1 reden bedenken. En daar zal je niet blij van worden.

Ga je dit nu nog goedpraten ook nog?! We hebben het hier over een zesjarig meisje! Een man met 23 vrouwen waarvan eentje van 6 jaar... en miljoenen beschouwen deze man als een man van goede deugden en een voorbeeld voor ons allen.

Een goede vriend van me is twee jaar geleden overleden aan de gevolgen van A.L.S. Dit is een ongeneeslijke spierziekte met dodelijke afloop. Vanaf de diagnose tot het einde zijn over een tijdspanne stuk voor stuk zijn spierfuncties verdwenen. Eerst had hij moeite met schrijven, daarna met lopen, slikken, praten en plots zat deze eens zo levendige jongen die een jaar daarvoor nog fanatiek heeft gesnowboard als een kasplantje in een bed omgeven door allerlei apparaten die hem in leven hielden. Bij deze ziekte is het zo dat je wel gewoon geestelijk alles beleeft, maar niets meer kan. Op een gegeven moment ook niet meer communiceren. De hartspieren zijn de laatste spieren die stoppen met functioneren.

Hij heeft mij en zijn naaste familie duidelijk gemaakt dat hij niet verder wilde leven op het moment dat hij niet meer kon communiceren. Die euthansie is ook doorgevoerd op een momnet dat hij nog net in staat was om op een waardige manier afscheid te nemen van iedereen in plaats van nog een maand gevangen te zitten in een lichaam waarmee hij niet meer contact kon lggen met de buiten wereld.

Ik ben daarom dankbaar dat wij hier in Nederland voor zulke gevallen de mogelijkheid van euthanasie hebben.

Trouwens, men heeft wel meer dingen gedaan met chips. Wat te denken van de braingate? Een chip, geimplanteerd in de hersenen waarmee totaal verlmde mensen in staat zijn om een computer of een ander apparaat te bedienen. De wetenschap is al veel verder gevorderd dan de meeste mensen vermoeden: men heeft al een directe link weten te leggen met hersenen en een computer. En de eerste man waarbij deze chip werd geimplanteerd is daar heel gelukkig mee.

In ieder geval laat de wetenschap WEL de ruimte om fouten te corrigeren. Dat kan je van religieuze dogma's niet zeggen.

Ach, TBM, je weet het standaard antwoord eigenlijk al: omdat dat in de koran staat geschreven.

Om eerlijk te zijn vindt ik 61:6 wel heel erg ruiken naar bedrog. Waarom staat deze passage in geen enkele evangelie? Ook niet in de dode zeerollen?

Omdat hierbij wellicht anderen konden profiteren van de zegeningen die het beroep profeet met zich mee kan brengen?

Zijn we er nou nog steeds niet over uit wat macro-evolutie is?

Nee, is dat soms ook een gevalletje van shoehorning?

Aha, als in de bijbel iets staat wat absoluut niet meer kan kloppen en niet is uitgekomen, dan is het symbolisch bedoeld! Want ja, de reden waarom Petrus dat zei over die dag/duizend jaren was omdat Jezus had belooft tegenover zijn toehoorders terug te komen:

Marcus 9:1 Ik verzeker jullie: sommige die hier aanwezig zijn zullen niet sterven voordat ze de komst van het koninkrijk van God in al zijn kracht hebben meegemaakt.

Dus wat Jezus hier zei was eigenlijk symbolisch bedoeld. Wel pech voor al die toehoorders voor Jezus die de woorden van Jezus letterlijk opnamen:

2 Petrus 3:4 ‘Waar blijft hij nu? Hij had toch beloofd te komen? De generatie voor ons is al gestorven, maar alles is nog steeds zoals het sinds het begin van de schepping geweest is.’

En, waar is het nou eigenlijk goed voor om mensen in verwarring te brengen? Daar heeft Jezus ook een antwoord op, zie

Matt 13:10 De leerlingen kwamen naar hem toe en vroegen: ‘Waarom spreekt u in gelijkenissen tot hen?’ 11 Hij antwoordde: ‘Jullie mogen de geheimen van het koninkrijk van de hemel kennen, hun is dat niet gegeven. 12 Want wie heeft zal nog meer krijgen, en het zal overvloedig zijn; maar wie niets heeft zal zelfs het laatste worden ontnomen. 13 Dit is de reden waarom ik in gelijkenissen tot hen spreek: omdat zij ziende blind en horende doof zijn en niets begrijpen.

begrijp je hem? Ik zal het even vertalen. Jezus spreekt in omslachtige moeilijke taal om te voorkomen dat mensen hem letterlijk gaan interpreteren.

Wat niet geheel toevallig nou net Regel nummer 1 in de cursus prophecy for dummies (ook wel retroactive shoehorning genoemd) is. Vorm van massapsychologie.

Tja, ik heb af en toe ook wel eens het idee dat mensen erg snel roepen dat ze Christen zijn zonder de bijbel echt te kennen. Maar goed, dat geldt ook voor bijvoorbeeld politiek. Hoeveel Nederlanders hebben nou eigenlijk het partijprogramma gelezen van de partij waarop ze doorgaans kiezen? Of hoeveel mensen hebben zich verdiept in de europese grondwet? De meeste mensen nemen daar nou eenmaal niet de tijd voor. Ieder zijn meug, zullen we maar zeggen.

Ja ja, de entiteit die heerst over leven en dood zegt 'sorry' tegen je. Hoe serieus neem jij de moordenaar van je geliefde als die zijn arm om jouw schouders slaat en zegt 'ïk deel dit verlies met jou?'

Zie opmerking boevn. Wie zich door iemand verraden voelt, zal daar niet mentaal sterker van worden, die persoon is teleurgesteld.

Feitelijk heb ik dat al gezegd, maar dan bondiger. Dit is inderdaad vanuit gelovig standpunt iets waaraan je je kan optrekken. En dus een pluspunt voor gelovigen.

Voor niet-gelovigen staat daar het pluspunt tegenover dat ze niet het gevoel hebben verschrikkelijk in de steek gelaten te zijn door degene dit had kunnen voorkomen.

Eindscore: 0-0

Ja Aime. lees die tekst nog eens goed van Gen 18:20/21.

'ik zal ernaartoe gaan om te zien of de klachten die ik over hen heb gehoord gegrond zijn en zij verwoesting over zich hebben afgeroepen'

Dat zei DE HEER

jawel, God, degene die alles weet en kan zien, de schepper van het universum. Die figuur die vanuit de hemel alles kan overzien en voor geen geheimen bestaan blijkt zijn waarnemingen op roddel en achterklap te baseren. En is kennelijk zelf niet in staat is om vanuit de hemel te zien wat daar zou gebeuren.