HJW4

12x12x1.000 komt in de bijbel niet voor, 12x12.000 wel. 12 geeft dan inderdaad de volheid weer. In Openbaringen 7 worden alle Joodse stammen genoemd en van alle stam komen er 12x12.000, oftewel de volledige stam, oftewel: her volledige Joodse volk.

Klopt. En vanuit dat principe kun je handelen. Dat handelen heeft oneindig veel mogelijkheden.

Daar ging het niet om. Jij geeft aan dat er een wereldwijd programma bezig is dat er op uit is om zoveel mogelijk mensen te steriliseren en mensen tot een soort massale zelfmoord aan te zetten. Krankzinnig. Dat een kind voor zichzelf iets mag kiezen is totaal iets anders dan dat er een wereldwijd programma is waarbij volwassenen kinderen steriliseren. Dat jij geen cannabis kunt krijgen heeft daar niets mee te maken. Wat je nu allemaal hier neerzet en wat je laatst aangaf hoe slecht het met je ging: het maakt bepaald geen stabiele indruk. Je verdient beter dan dit. Je begint

Je gaat ervan uit dat er wereldwijd vanuit een programma door volwassenen kinderen worden gesteriliseerd. Dat is waanzin. Dat jij geen cannabis krijgt heeft daar werkelijk helemaal niets mee te maken. En je eigen ervaring over overlijdensgevallen blijkt erg beperkt. Het is beter naar de statistieken te kijken en dan blijkt de gemiddelde leeftijd gewoon nog te stijgen. Dat klopt dus totaal niet met wat je zegt. Oprechte tip: als ik jou was ging ik echt hulp zoeken. Je begint de zicht op de realiteit behoorlijk te verliezen en je draait steeds verder door. Ik kom je al een aan

Kinderen die daar zelf voor kiezen. Niet iets wat opgelegd wordt en onderdeel zou zijn van een programma. Dat is volstrekte waanzin. En de gemiddelde leeftijd neemt hier nog steeds toe, met als gevolg dat de leeftijd waarop je geld van de staat krijgt als basispensioen (AOW heet dat hier) op steeds latere leeftijd start. Sorry. Maar je kraamt volstrekte onzin uit. Nee. Ik ga voor eenheid. Liefde is reëel, haat is geen duale tegenpool, maar niets anders dan de afwezigheid van liefde. Liefde heeft intrinsiek alles in zich om gekend te worden, en heeft geen tegenpool nodig om zich

Krijgen we dat weer Ik geloof niet in dualiteit, juist het geloof dat het slechte en kwade erbij hoort houdt het slechte en kwade in stand.

Dat de zorg beter kan is bekend. De kosten van de zorg rijzen de pan uit en er is een groot personeelstekort. Dus er zijn zeker problemen. Om daaruit de conclusie te trekken dat het narratief is dat men wil dat we zelfmoord plegen, is volslagen kolder en absurd. Het tegenovergestelde lijkt eerder waar: door betere medische behandelingen en meer medische mogelijkheden leven mensen langer. Het narratief zou dan inderdaad zijn dat de mens langer zou moeten leven.

Binnen het (behoudende) protestantisme ie dat inderdaad het geval. Het draait daar allemaal om het oordeel en zorgen dat je daar doorheen komt. Binnen het protestantisme is God vooral de Rechtvaardige, in het katholicisme is hij meer de Koning. Dus als ik zou stellen dat het narratief is dat ze willen dat we allemaal lang en gelukkig leven en dat ze er alles aan doen om dat voor ons mogelijk te maken......dan is dat hetzelfde.

Heb je daar een bron voor en is daar wetenschappelijk bewijs voor ?

Dan wens ik je oprecht veel plezier en geluk in je studie en het vertrouwen.

Als je de teksten van Hopper leest is het snel helder dat hij zich boven alles en iedereen stelt. Deze reacties passen daar prima in. Blijkbaar heeft hij het nodig, het is alleen wel onbijbels (lees Lucas 18 verzen 10-14). Want wie zichzelf verhoogt, die zal vernederd worden. Begrijp me goed: dit is niet wat ik denk, maar wat de bijbel egt en dat is Hoppers leidraad. Het is de reactie van een natuurmens. Hopper is zich steeds meer aan het afzetten tegen de wereld, zichzelf, zijn geliefden. Hij is er blijkbaar wel klaar mee. En dat is jammer. Typisch gevalletje van: wie kan het

Drong nauwelijks door……jammer van de poging ? Als jouw man zich laat kruisigen om te laten zien dat hij van je houdt, wat denk je dan ?

Aardige gedachte. Je ziet ook bij de kruisdood de gedachten veranderen. Van oorsprong is de gedachte dat er betaald moet worden voor de zonden. Er zijn vast sympathiekere methodes om je onvoorwaardelijke liefde te laten zien. Ee zijn vast sympathieke methodes om jezelf te “offeren”. Ik heb geen binding meer met straf, offeren, strijd.

Je begint ook al aardig te denken in offer en redding. Een liefdevolle God die een gruwelijke dood aan een kruis nodig heeft ? En waar moet je van gered worden. Mannelijke gedachten: straf, oordeel, falen, vijand, gered moeten worden. Alles is al goed, we weten het alleen niet meer. We zijn vergeten wie we werkelijk zijn. Herinneren…..

Zolang je dus de kennis hebt en niet toepast…..kennis an sich is niet het probleem. Ik kan de kennis hebben hoe ik iemand volledig met een mes kan fileren. Zolang ik het niet toepas is er geen probleem.

Nee, de kennis heeft dat niet gekost. Het handelen van de mens kost de natuur, niet de kennis an sich,

Ik snap dat je de klassiek christelijke visie volgt. Als je bepaalde uitgangspunten voor waar aanneemt, dan is het ook heel logisch. Ik hanteer andere uitgangspunten en kom dan, ook geheel volgens pure logica tot andere overtuigingen.

Ik gun je iets beters dan wat je nu meemaakt. Misschien is het een optie, misschien ook niet. Ik snap je klassiek christelijke gedachtengang. Dat is een pad om te gaan, niet het enige. Als jij je daar goed bij voelt en het helpt je, dan vooral doorgaan op dat pad. Ik heb er geen binding mee.

Ik snap dat bij jou het oordeel centraal staat. En dat God voorwaarden stelt (geloof, gehoorzaamheid). En dat straffen daar in past is helder. Koppel ik het aan aards perspectief? Ik vrees beide niet. Ware liefde kent immers geen vrees.

Niet nodig, maar het is voor veel mensen wel een belangrijk houvast en richtpunt. Met veel inspirerende teksten. Voor veel mensen geeft het rust in een moeilijk leven. Ik heb geen behoefte die rust te verstoren. Er zijn ook andere paden, waar anderen dan weer rust vinden. Zo gaat het goddelijke met iedereen een persoonlijk pad. En Jezus is een mooi punt op de weg naar huis. Een mooie richtingwijzer. Één van de richtingwijzers. Ik denk dat hij het niet voor ons heeft gedaan, maar het ons voor heeft gedaan.

Wat opvalt is dat je behoefte hebt om andersgelovigen denigrerend tegemoet te treden. Natuurmensen deugen niet en ik geloof in zoete sprookjes. Daarmee reageer je als een echt natuurmens. Je zit nog vol in het oordelen en daarmee in het veld van goed en kwaad. Het geeft inzicht in je persoonlijkheid. Maar blijkbaar is dat jouw pad. Het issue is dan ook niet zozeer dat ik een stropop maak, maar dat jij niet overweg kunt met onvoorwaardelijke liefde. Dat kan. Als je gelooft in voorwaardelijke liefde, dan zal voorwaardelijke liefde ook je deel zijn. Immers: u geschiedde naar uw geloof.

En daarna ? Maar ik trek me weer even terug van het forum. Discussies zijn geen echte discussies meer.

Ware liefde kent geen vrees. In jouw geloofsovertuiging verkeert de persoon in groot gevaar, de ongelovige ervaart en ziet dat geheel anders.

Je kan van alles vinden, maar een ongelovige zal bij zelfmoord niet denken: ik moet eens aan mijn relatie met God gaan werken. Oké. Uiteindelijk weet niemand het. Maar het maakt bij zelfmoord wel uit. Een reactie die ja kan verwachten van…..een natuurmens. Vol oordeel en dus nog in het veld van goed en kwaad.