Brains

Ik denk dat als je het stempel Christelijk op een cafe plekt geen jongere die niet al in het geloof geintresseerd is ( en dus even niet telt ) er nog een voet in zal zetten.

Als je iemand wil laten open staan voor het geloof en de mooie liefde erin moet je niet beginnen met betuttelende en moraliserend gedrag. Dat snapt het CDA ook niet, en irriteert mensen mateloos. Ik ben oud en wijs genoeg om zelf te bepalen of ik 1 of 200 biertjes drinkt, en vind het irritant als de avond aanvat met 'uh ja, geen bier, blije nonconfronterende muziek die het liefst over blije dingen gaat en verder liever niet al te hard lachen om non christelijke dingen.

Brr.

Hou het een beetje uitnodigend en begin niet gelijk met een pakket met regels.

Gaan we nu de definitie van geesten oprekken om het makkelijker te maken?

geest (de ~ (m.))

1 datgene in de mens wat denkt, voelt en wil => psyche; <=> lichaam

2 de scheppende, bezielende kracht die van iem. of iets uit gaat

3 strekking, bedoeling

4 (~en) onstoffelijk wezen

5 iem., beschouwd als een sterke, vooral intellectuele, persoonlijkheid

Een onstoffelijk wezen dus.

Ja of psychoses. Net als dat men vroeger dacht dat aderlaten het middel was om satan of de zijnen uit het bloed te halen, en dat ook prima wist te onderbouwen.

Dat bewezen is dat we een lichaam hebben wil niet zeggen dat we een ziel hebben hoor. En al helemaal niet dat zielen verdwalen en gaan rommelen met blikjes.

Er valt ook niks op te roepen :S, en als jij geest zou zijn, zou jij dan je aanwezigheid laten blijken door uiterst sporadisch te rammelen met een blikje?

Dat is waar, maar hoeveel keer per jaar suis je met 60km per uur van een besneeuwde helling af die te stijl is om op te lopen, en aangezien je om 8 uur al bij de lift stond is de hele berg nog verlaten. Alleen jij, de ontzagwekkend stijle berg, het dal, het verse laagje poedersneeuw en het gesuis van de wind langs je oren, het prikken van de kou op je neus en het gevoel van 'woaaaaah'.

Skien, tis waarschijnlijk zondig zo leuk is t.

Dat is meer theologie dan, astrologie is geen erkende studie/wetenschappelijke opleiding.

Skien is zoveel leuker dan snowboarden>.< Alhoewel, nog nooit gesnowboard, maar het ziet er zo langzaam uit!

En ja, het is wel prijzig:S, voor 40 euro per dag heb je nog geen skikaart:S

Arm schaap. Maar je kan ook goedkoop op wintersport Ik zou er bijvoorbeeld best mijn zomervakantie voor laten! Maar goed, dat is waarschijnlijk mijn defect :/

Iemand die komende week gaat wintersporten?

Ik wel! VOor mij eigenlijk de enige boeiende vakantie Maar goed, ik ga skieen in Kitzbuehel, Oostenrijk. Met de meest heilige piste op deze aardkloot: de Streif.

En aangezien ik net nieuwe schoenen en skis heb gekocht heb ik er nog meer zin 'an'!

Gaan jullie ergens heen?

Uhm, psychologen studeren psychologie hoor. Psychiaters zijn gespecialseerde artsen en doen dus geneeskunde. SPW zijn sociaal pedagogisch werkers

( met dank aan erwt )

Nee, wetenschappelijke bewijzen moeten kunnen worden geverifieerd. De zwaartekracht valt niet echt te weerleggen en toch is het een wetenschappelijk feit. De zwaartekracht is in theorie wel te weerleggen, maar in de praktijk ligt dat toch anders, dat snap je zelf ook wel.

Nee, dat doe ik niet. Want als een geest iets tastbaars verplaatst verricht het een concrete handeling, verschuift het iets, heeft het invloed op een voorheen bewegingloos object. Dat wil zeggen dat het zelf ook iets moet zijn. Iets wat er is valt aan te tonen. Iets wat aan valt te tonen is verifeerbaar. D.w.z dat claims dat geesten dingen verschuiven verworpen kunnen worden wanneer het niet valt e bewijzen dat het geesten zijn die met blikjes aan 't klieren zijn. De geesten doen toch iets wereldlijks? Wereldlijk is ons terrein, dus passen ze binnen onze maatstaven.

Anders zijn het of geen geesten, of ze doen niks tastbaars.

Hmm, schokkend maar waar. Of toon je het tegendeel aan?

Goed, het draait om Christus. En was Christus een geest, een demoon of een spook? Nee, hij was de messias, de verlosser, de zoon van God of God zelf maar zeker geen Casper het Spookje. Waarom is het dan wel zon halszaak dat Casper het Spookje bestaat? Vooral als wel beweert wordt dat geesten concrete dingen doen, zoals het verschuiven van dingen, klieren met een lichtknopje of met de gordijnen wapperen. Als al die dingen niet te bewijzen zijn, mag je dan zeggen dat geesten bestaan? Ik denk het niet, en ik denk ook niet dat het iets te maken heeft met het christelijk geloof.

Ah, dat is waar, nonbewijs valt inderdaad niet te ontkrachten nee. Maar bewijzen hebben niet de eigenschap dat ze altijd ontkracht worden. Ik dacht dat we het bijvoorbeeld behoorlijk eens waren over de zwaartekracht. En we weten ook dat bliksem geen tijdverdrijf van Thor is. Is allemaal bewezen. Ook zo onstabiel?

Weet ik niet, ik denk dat het op elk forum misplaatst is. Voornamelijk omdat er geen geesten zijn. Draait het christelijk geloof trouwens om het bestaan van geesten? Dacht van niet eigenlijk, dus waarom is het zo belangrijk te geloven dat ze bestaan? En, waarom geloven en niet gewoon bewijzen. Dingen die blikjes verplaatsen zijn te bweijzen, dingen die geen invloed uitoefenen op iets tastbaars kunnen er nog wel zijn maar vallen niet te bewijzen. Dat laatste mag je van mij best aannemen, dat eerste is een ander verhaal. Of bestaat Casper het Spookje en het Roze Olifantje op de maan ook?

Hmm, en als je weet waar je op moet letten ( vooral bij Uri Geller is dat pijnlijk duidelijk ) is de magie opeens verdwenen.

Pardon? Zou je die even kunnen linken? Dan zou het bestaan van geesten een vrij aanvaard iets moeten zijn, discovery vermijdt normaal elk discussieerbaar onderwerp. Reconstructies tellen niet als geestverschijning he?

Waarom houdt astrologie geen rekening met de verschuiving van de sterren? Waarom klopt je sterrenbeeld niet met je geboorte? Enfin, er staan nog genoeg van dit soort vragen op wikipedia, en om dat klakkeloos over te nemen vind ik wat zwak. Desalniettemin, astrologie is een farce.

Dus omdat er bewerking op tv mogelijk is laat je het helemaal maar achterwege het te bewijzen? Aaah zo. Niet dus, want er valt best met bijvoorbeeld een panel van betrouwbare en onafhankelijke personen te werken die kunnen controleren of het blikje echt beweegt, en als er geen andere oorzaak voor het blikjes beweging te verzinnen valt moeten we concluderen dat het geesten zijn. Dat kan je op camera opnemen, dat kan je door 20 cameras laten opnemen en laten controleren door 40 notarissen, je kan het allemaal zo spannend maken als je zelf wilt. En toch, terwijl er over de hele wereld non-stop glaasje gedraait wordt en geesten blikjes voor het leven verschuiven is dit nog nooit gebeurd.

Dat kan je toch uitsluiten? Als geesten door jan en alleman op te roepen zijn moeten ze ook beschikbaar zijn in een luchtdichte kamer, of in een andere controleerbare omgeving. Of zijn ze wat verlegen?

Een niet onrealistisch vermoeden, dat geef ik zeker toe, maar het valt in deze mee. Mijn beste vriend studeert sterrenkunde, en die vertelde over het verschil tussen astrologie en sterrenkunde, en waarom astrologie niet als wetenschap wordt gezien. Dus tenzij je me kan aantonen waarom de astrologie de sterrenbeelden dicht bij de zon ziet staan als dat niet zo is, en waarom de voorspellingen blijken te zijn gebasseerd op de meest grove algemeenheden als maar mogelijk, waarom het wetenschappelijk aantoonbaar zijn van astrologie niet mogelijk bleek te zijn en waarom astrologie door elk weldenkend mens onder het kopje 'nep' gezet wordt ben ik zo vrij het te verwerpen. Daar versterken die links ( van gerenomeerde auteurs ) me alleen me maar in.

Dat maak jij ervan. Zoalng je voor mij niet op film dat bewegende blikje heb vind ik het inderdaad niet waar nee, maar is dat zo onrealistisch? Omdat ik niet klakkeloos elk van horen zeggen verhaal aanneem. En als het zo makkelijk op te roepen is, waarom kan het dan niet voor de camera?

Dat is wel erg makkelijk om te zeggen vind je niet? Laat uberhaupt de iets minder overtuigende bewijzsen maar eens zien, komen we daarna bij de meest overtuigende :S Beetje zwak redeneren vind ik dit.

GEesten die blikjes heen en weer schuiven zijn niet geestelijk, maar tastbaar. Daarom schuiven ze dat blikje ook heen en weer. Dus zijn te bewijzen, zijn ze dat niet, zijn ze er niet.

Aaah scherp Marianna. Cough. Er gebeurd in beide instanties niets concreets, en toch veranderd er een hele boel. Ik zie de paralel wel degelijk. Als er zo gemakkelijk blikjes bewegen ( immer,s iedereen met een zelfgetekend ouija bord kan het ), waarom is het dan nog nooit, maar dan ookn ooit, op camera gezet of door derden gecontroleerd? Zijn geesten schuw wanneer er een wetenschapper meekijkt? Of willen die het gewoon niet geloven. Even als randinfo: een geest die met blikjes aan het schuiven is is niet een kwestie van geloven meer, maar een kwestie van kijken.

Er zijn geen geesten die blikjes rondschuiven :S

Het is altijd net alsof christenen menen dat als je in God gelooft je automatisch in elk onbewezen wezen wat er bestaat moet geloven. Als je in God gelooft moet je ook in demonen, geesten, satanische bordspellen, astrologie en alles wat niet te onderbouwen valt te geloven. Dat slaat toch nergens op. Je gelooft in God, niet in Casper het Spookje. Of er een God is valt nog te discussieren, niemand weet immers wat het hele spel in gang heeft gezet, maar geesten en spookjes en demonen en draken zijn er niet. Echt niet. En als ze er wel zijn mag je ze laten zien. Als je ze niet kunt laten zien ( de geestelijke wereld dus ) kunnen ze ook geen stoelen omgooien, lichtknopjes aan en uit doen en graancirkels bouwen.

Hoe kan eht dat bij een groot amerikaans onderzoek 150 mensen werden geopereerd aan de blindedarm. Dat er 75 echt werden geholpen, en 75 alleen open en dicht gemaakt ( maar ze werd verteld dat ze ook geopeerd waren ). Dat beide groepen even gezond werden. Dat het placebo-effect dus onvoorstelbaar sterk is.

Zucht, astrologie is net als goochelen gebasseerd op misleiding en goedkope psychologische truuk. Elk mens is onzeker, elk mens wil horen dat het beter zal gaan, en al baseer je dat op het aantal regendruppels er valt altijd wel iets van te maken. Kijk nou eens verder dan je neus lang eens in plaats van elk goochelverhaaltje te geloven.

http://www.skepsis.nl/astro-smit.html

http://www.skepsis.nl/moment.html

http://www.skepsis.nl/astrologie.html

http://astrologie-en-kritiek.astroboot.com/

http://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Astrologie

http://home.planet.nl/~keesnoor/astrolo.htm

http://nl.wikipedia.org/wiki/Astrologie

Wist je overigens dat de door astrologen gehanteerde sterrenbeelden ( die bij je persoon horen dus ) niet kloppen. Volgens de sterrenkunde ( en daar wordt het gewoon gemeten ) liggen de sterrenbeelden ( beeld t.o.v zon ) zo:

De plaats van de zon aan de sterrenhemel Sterrenbeeld       Volgens Sterrenkunde       Volgens Astrologie

Maagd       17      sep      -      31      okt      23      aug      -      22      sep

Weegschaal       01      nov      -      23      nov      23      sep      -      22      okt

Schorpioen      24      nov      -      29      nov      23      okt      -      22      nov

Ophiuchus      30      nov      -      18      dec

Boogschutter      19      dec      -      19      jan      23      nov      -      21      dec

Steenbok      20      jan      -      16      feb      22      dec      -      20      jan

Waterman      17      feb      -      11      mrt      21      jan      -      20      feb

Vissen      12      mrt      -      18      apr      21      feb      -      20      mrt

Ram      19      apr      -      14      mei      21      mrt      -      20      apr

Stier      15      mei      -      21      jun      21      apr      -      20      mei

Tweeling      22      jun      -      20      jul      21      mei      -      20      jun

Kreeft      21      jul      -      10      aug      21      jun      -      22      jul

Leeuw      11      aug      -      16      sep      23      jul      -      22      aug

Bron: http://home.planet.nl/~keesnoor/astrolo.htm

Nee, want er gebeurt gegarandeerd niets. Alles wat er gebeurd zit in je hoofd. Echt waar. Iedereen die mij ook maar het kleinste fragmentje geest laat zien krijgt 100 euro. Geesten >.< Zucht, waarom moet het op dit forum toch over dit soort nonsens gaan? Kunnen we het niet weer lekker hebben over de satanische lading van donald duck en catan, dat zijn pas discussies!