Brains

Dat doe de rechter Cloud.

Ja, uiteraard. Ik vertrouw op iemands kundig oordeel als ik mezelf niet bevoegd acht erover te oordelen. ( op inhoudelijk niveau dan ). Vrij logisch als atheist trouwens, je vertrouwd op bewijs, niet op dogmas.

Het is voor mij dan ook geen dogma dat de evolutieleer waar is. Hij is alleen zo opvallend vaak waar.( iets wat de rest van de wereld ook vind trouwens )

Tja, ik vind zon rechtzaak wel een deur-dicht-doener.

Naieviteit ja. Maar goed, de mens is een dier, we discussieeren ook niet of de aarde plat of rond is ( al zijn er zulke topics nog wel geweest ).

Waarom niet? Wij hebben een zover gevorderd zelfbewustzijn dat we een collectief geheugen hebben ontwikkeld. Maar daar houdt het dan ook mee op hoor. De mens kent zat uiterst dierlijke reacties ( word maar eens geslagen en word dan heel kwaad ), nutteloze organen etc etc. Nee deze discussie heeft geen zin. Niet als je het wetenschappelijk wil houden tenminste, als je wil gaan smijten met bijbelteksten over de menselijkheid van de mens moet je dat vooral doen, maar kan dat als disclaimer dan in de openingspost staan? Ik ging er vanuit dat het een wereldse discussie werd namelijk.

Bekijk die sites dan:/ Waarom moet ik al het werk doen. Bovendien is dit niet waar de discussie om draait, het is slechts aan kanttekening van 'bezint eer ge begint', een kind kost veel geld, en levensonderhoud nog meer. Ga eens op jezelf wonen, kan ik je garanderen dat je vaak bij je ouders zal moeten aankloppen. ( ik wel iig )

Het gaat erom dat je niet simpelweg 100% tegen abortus kunt zijn, en dat dat gebler over moordenaars helemaal stompzinnig is.

De materie omtrent abortus is te ingewikkeld voor hapklare brokken meningen.

Het vervelende is dat je zonder die overdosis goede hulp het gewoon niet red Marianne, erken dat nou eens.

Het is echt niet: 'oh dan ga ik toch niet op vakantie'.

Nee dat is dus echt niet waar. Met de sociale voorzieningen in Nederland kan je amper rond komen, volg de actualiteit is voordat je dit soort praat doet.

En kinderen kosten ontzettend veel geld. Bekijk de berekeningen van de Consumentenbond en het Nibud maar eens.

Ik was even bang dat je het vergeten was.

Oh dat is waar, en dat heb ik ook gezegd. Maar ik beledig en denigreer het niet.

Je kan geen creche betalen, dus vergeet dat maar.

Een deeltijd studie duurt doorgaans 6 jaar. ( in de avonduren ). Dat wil zeggen dat je 6 jaar nog geen normaal inkomen hebt.

Tenzij je ouders financieel draagkrachtig genoeg zijn had je praktisch alles kunnen vergeten, van een buskaartje tot een reep chocola. Lees eens raporten over sociaal onrecht of de armoedeval binnen Nederland. Dat is echt veel en veel armoediger dan je nu denkt.

Dat is om zelfstandig te kunnen ademen. Daarom krijgen kinderen ook een tik als ze niet huilen. ( van de dokter )

Nou ja, personen die in verwachting zijn, is dat heel belangrijk.

De beslissing om het onbedoeld te gaan proberen is vaak in 7 seconden gemaakt, dus nee, dat vind ik niet te kort door de bocht.

Nee dat vind ik ieders keuze. Gelukkig bestaat die keuze ook, zo beschaafd en vrijdenkend zijn we dan weer wel.

Als je bovenstaande meuk blijft posten zijn we gauw uitgepraat ja.

Vind je het egoistisch om een kind niet geboren te laten worden die met 100% zekerheid als enige vooruitzicht heeft of 1.5 dag in diepe narcose te verkeren, of 1.5 dag in werkelijk gruwelijke pijnen? De dood volgt sowieso snel, dan vind ik niet moordlustig om het kind dat leven te besparen.

Alsjeblieft een klein beetje respect voor mensen der keuze zeg, ik schilder mensen die rucksichtlos tegen homoseksualiteit of abortus zijn ook niet af als verblinde fundamentalisten. Ik meng me ook niet al schaterlachend in topics over 'demonen' 'satanische donald ducks' en 'tongentaal'.

Jawel, je hebt ook depressieve honden.

Bekijk maar eens progammas over dierlijk gedrag binnen groepen mensen op de BBC. Of gedragsmodellen, als er bijvoorbeeld paniek uitbreekt in een druk station. Het verbaasd je echt hoe sterk onze dierlijke reacties zijn.

Bijvoorbeeld als we schrikken. Je stopt onmiddelijk met denken aan bijzaken, je haren gaan letterlijk omhoog staan, je adrelina niveau schiet omhoog, er gaat meer bloed naar je hoofd. Alles puur dienend om de machine die je lijf is zo snel mogelijk te laten reageren ( vrije vertaling: weg te laten hollen dus ).

Maar niet waar een weg is moet een wil zijn. Ik zou het mijn kind niet aandoen. Leven in armoede, een waardeloze opstap richting maatschappij. Mijn kind moet de hemel kunnen bestormen, en ik wil een gouden ladder van hier tot de hemel voor hem/haar neergezet hebben. Daar vind ik niks moordlustigs aan.

Nee dat doe ik niet. Een foetus zonder baarmoeder is niets. Een kind die zichzelf buiten de baarmoeder in leven kan houden is een kind. En dat is wel degelijk relevant, want ze worden eens geboren weet je nog? En zijn ze dan uit hun natuurlijke omgeving?

Lang niet zo zomaar als jij schetst. Bovendien, denk je dat het voor ouders gemakkelijk is? Waar haal je dat vandaan? Denk je dat elke ouder die vind dat het geen gespreid bedje voor het kindje heeft klaarstaan zit van 'oh dan aborteren we het toch, eitjee'. Vind ik wat erg kort door de bocht Captain:S

Nou raar, dat zijn jouw woorden. Maar sla maar eens onder je knieschijf, schiet je knie ook omhoog. Dat soort reflexen zijn het Captain, zonder hersenstam zit het kindje echt niet van 'help een stofzuiger zwem zwem zwem'. Dat kan niet, hoe dramatisch effect het ook in zich mag hebben.

Je moet nu denken aan en full time je kind opvoeden, full time werken, en full time naar school gaan. Zonder heel erg veel hulp van heel veel mensen en instanties ga je dat gegarandeerd niet redden. Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar wel extreem lastig. Zo lastig, dat je je kunt afvragen of je niet je kind een beter leven wil geven. In plaats van leven om het leven alleen. Want dat vind ik egoistisch. Ik vind dat je wel degelijk abortus kan doen in the best intrest van het kind.

En kun je het iets minder consequent vermoorden noemen? Er zijn zat abortussen om medische noodzaak, en ik denk dat er hopen ouders zijn die even iets wegsslikken als ze zo worden afgeschilderd.

Wil je je kind echt zo'n slechte start in het leven geven? Een moeder die niet eens volwassen is, die geen inkomen genereerd om voor het kind te zorgen en een kind wat van hot naar her wordt gesleept zodat haar moeder ( van 15!! ) haar middelbare school en haar vervolgopleiding kan afmaken? Dat is niet 1 jaar eruit he, dat is minstens tot haar 20e, wil ze een voldoende startkwalificatie hebben om op de huidige arbeidsmarkt uberhaupt maar iets te verdienen. Onverstandig om het zo te bagateliseren Captain.

Zullen we het wel beleefd houden? En er zijn meerdere argumenten voor abortus, waaronder de medische reden. Ik vind het egoistisch kosste wat kost een kind te houden, als je weet dat je het veroordeelt tot of een levenlang adoptiedrama, het alleenstaande tienermoeder zonder geld syndroom of iets nog wel veel verschrikkelijkers.

Robert vertelde over de bureaucratie omtrent adoptie, die ervoor zorgt dat niet iedereen zomaar een kind kan afhalen. Helaas heeft God in al zijn wijsheid besloten dat wel iedereen ( ook meisjes van 15 ) een kind kunnen fabriceren.

Een kulargument. De abortusgrens ligt op levensvatbaarheid buiten de baarmoeder en binnen de atmosfeer ( nogal logisch ). Als je mij 10.000 km verplaatst op aarde zal ik ook gewoon doorademen. Dat geldt overigens niet eens voro 22 weken oude baby's, omdat die in 90% van de gevallen nog zwaar gecompliceerd ter wereld komen en in leven gehouden worden op de IC. ( voor die kinderen kan je overigens rustig zeggen dat kosten noch moeite wordt gespaard )

Onzin. Echt klinkklare nonsens. Een foetus heeft geen hersenstam, dus de enige samentrekking van spieren zijn of reflexen of veroorzaakt door de stofzuiger.

Captain, verdiep je eerst even in het concrete financiele plaatje voordat je dit soort onzin komt spammen. Je presenteert het alsof je nu in plaats van naar de Albert Heijn maar naar de Aldi moet gaan. ALs jij een alleenstaande tienermoeder bent mag je blij zijn als je eens in de maand naar de Aldi kan. En dat is echt niet overdreven. Lees alsjeblieft eerst eens iets op het Nibud ofzo, want dit gaat werkelijk helemaal nergens over.

Ik vraag me wel eens af hoe het is voor mensen die abortus in hun leven hebben gezien als een uiterst pijnlijke noodzaak. En die hier afgeschild worden als 'fashion-victims' en moordenaars.

Zucht, kunnen we de discussie inhoudelijk houden? En bij de feiten blijven? 80% van de abortussen vind voor 7 weken plaats.

Gelukkig wel, we willen niet dat jan en alleman zomaar een kind kan afhalen:S

Dat maak jij ervan. Je moet een kind nemen als je het naar beste vermogen een huis kan bieden. Dus die criteria liggen in een bergdorpje in Afrika inderdaad anders dan hier in Nederland.

De enige die het kunnen beslissen? Degene die het dadelijk niet/wel kunnen verzorgen?

Nee, niet in het best-case scenario. Dat je bij je ouders kan blijven wonen, dat die liefdevol 30 of meer uur in de week je kind opvangen ( je moet immers naar school ), dat die de kosten van het kind ook betalen etc etc. Ja dan kan het. Maar in alle andere gevallen heb je echt een hele zware taak voor de boeg. En dan vraag ik me af, komt dat kind in het bedje terecht wat het verdiend.

Nee het vervelende is dat het geen worst-case scenarios zijn. Als onopgeleide parttime moeder ga jij een ontzettend zware taak hebben om alleen al rond te komen, je verdiend simpelweg te weinig.

Ik zeg niet dat het niet kan, maar kwa sport en school ben je er nog lang niet hoor. Oudertegemoetkomingen zijn zeker niet 100% dekkend, en als je 1100 euro in de maand verdiend is elk tientje ( ja tientje ) een hoop. Het is echt niet alleen 'een jaartje vertraging'. Kinderen zijn extreem duur, en kosten erg veel tijd. En zonder opleiding verdien je nauwelijk iets, dus een eitje is het zeker niet.

Even reeel blijven.

De gemeenteraadsverkiezingen?

Hoho. Als je als alleenstaande ouder 1100 euro per maand verdiend ( het minimuminkomen ) hou je met dingen als huur en de Nibud-berekende uitgaven 40 euro per maand MINDER over dan wanneer je niet zou gaan werken. ( komt door kortingen op gemeentebelastingen die je verliest ). Als minimuminkomen heb je ontzettend weinig geld over en is iets als het betalen van een studie voor je kind er echt niet bij. Je vergist je echt hoe weinig een minimum inkomen is Candylipz.

Je moet het minstens 10 jaar stil zetten he. Je hebt te weinig geld voor de creche, kunt dus niet fulltime werken, moet je kinder onderbrengen bij ouders familie en vrienden, moet je uit de naad werken om je levensonderhoud te bekostigen ( bekijk eens bij het Nibud wat een kind kost ), je moet je school afmaken ( in deeltijd dan ).

Mij ook, maar zo simpel ligt het dus niet.

Wel dus. Kijk maar op www.stisan.nl

Lees de cijfers die ik gepost heb, daar staan de oorzaken van abortus ook in vermeldt.

Ja juist daarom moet je het optimale zorg kunnen garanderen. En ik zou er geen vrede mee hebben dat mijn eigen vlees en bloed dat misschien niet geniet, omdat het bij andere ouders is ondergebracht. Het is juist in het belang van het kind dat ik zou denken, nee sorry, pas als er een warm bedje voor je klaar ligt. Rucksichtlos kinderen op de wereld zetten vind ik schadelijker hoor.

Nee, dat hebben we niet. We hebben het over abortus in het algemeen, en jullie brengen het te zwart-wit. Als je discussieert over abortus moet je alle facetten meenemen, anders heeft het echt geen zin.

Dus van

- 'het komt nu even niet uit-abortus'

- 'medische noodzaak abortus'

- 'anders doen ze het zelf met een breinaald-abortus'

- 'geen geld/werk abortus'

Want het lijkt me wel duidelijk dat iemand die zijn kind opgeeft omdat het niet past binnen het modebeeld geen abortus dient te krijgen.