Brains

Het ging over de waarde van varkens? Varkens blijken minder waard te zijn, dus zou je ze ook wel voor xenotransplantatie mogen gebruiken? Hoezo is dat irrelevant?

Is Jezus niet de op een na hoogste authoriteit voor je als gelovige?

Offtopic: ik zeg troll

Waar slaat dat nou weer op? Overigens wel leuk dat je het ter sprake bent. Mijn ouders waren in verwachting van een meisje, maar 't bleek een openliggende hersenhelft ( of iets in die koers, lang geleden en ik was nog maar 10 jaar oud ) te hebben en had dus als enige levensvooruitzicht een dag of 2, gevuld met of een zware narcose of onmenselijke pijn. Na rijp beraad met de dokter, familie en ook ons ( ik en mijn broertjes that is ) hebben ze besloten het te aborteren ( dus met de hele gruwelijke rataplan erbij, omdat het wat later in de zwangerschap al was). Vervolgens hebben zowel mijn moeder als mijn vader bijna een jaar in therapie gezeten om er een beetje normaal mee te kunnen leven. Een kindje dat welkom is niet kunnen krijgen, nee zelfs moeten opofferen voor zijn eigen bestwil, lijkt me een uiterst pijnlijke ervaring. En ook dat maakt onze gecontroleerde, veilige en humane abortuspraktijk mogelijk.

Dus onzin over 'huidcellen in een petrischaaltje leven ook' hou je maar bij je. Als je niet weet wat echt 'leven' is moet je je buiten de discussie houden.

Of 'iedere voorstander van abortus moet zich realiseren dat hij ook geaborteerd had kunnen worden'. Waar slaat dat op? Doe je je ouders weinig recht aan. Bovendien, elk verspild eicelletje had dan precies de Cloud-blueprint kunnen bevatten, en dat hebben je ouders gewoon niet gebruikt! Schande!

Gefeliciteerd, dat is tenslotte je eigen keuze. Maar moet dus iedereen het maar?

Goed, dan doe ik wel de moeite. Soms ben ik te aardig voor dit forum.

Dat ik in ga op dit soort Amerikaanse fundi-retoriek. Op plaatjes van zielige kindertjes, waarop volgens een complex iets als abortus op afgerekend wordt. Op een kortzichtige en domme simplificatie. Op iets wat de abortuspraktijk in Nederland geweld aan doet, zelfs beledigt. We zijn een uiterst beschaafd land en zo is ook ons beleid omtrent Abortus.

Voor allen in dit topic: ( omdat we over de Nederlandse abortus discussieren Marianne )

http://www.minbuza.nl/default.asp?CMS_NOCOOKIES=YES&CMS_ITEM=MBZ460896#top

De feitelijke cijfers omtrent abortus door Stichting Samenwerkende Abortusklinieken.

http://www.stisan.nl/documents/content/abortus/stisan.pdf

De landelijke abortuscijfers ( percentage zuigcurretage, aantal abortussen per week zwangerschap, leeftijd vrouwen, etc etc )

http://www.stisan.nl/documents/content/abortus/stisan.pdf

Bekijk vooral pagina 6, waarin de abortussen per week zwangerschap staan. Ik neem ze even over:

weken/percentage totaal

<3 = 14.2

4-5 = 35.8

6-7 = 26.5

8-9 = 10.7

10-11 = 5.3

12-13 = 3.1

14-15 = 1.7

>16 = 2.2

onbekend = 0.3%

( cijfers 2004 )

En nu gaan we verder met een inhoudelijke discussie die dit onderwerp recht aan doet. In plaats van goedkope sensatiepolitiek van obscure Amerikaanse sites. Ik geef zeker toe dat Abortus in een klein percentage van de gevallen een zuigcurretage met het kraken van het hoofdje vereist, en dat zeker een naar gezicht is. Maar om alle abortussen daarop af te rekenen vind ik een stap te ver. ( dat is overigens pas vanaf 12 weken, dat we weten waar we het over hebben ). Overigens ben ik persoonlijk tegen dit soort abortussen.

Nee dat weet ik hopeloos Voor mij is er geen God, dus om hem de schuld te geven vind ik wat onzinnig.

Ik vind dat er een grote waarheid zit in 'alles is perceptie'.

Dat slaat nou weer helemaal nergens op. Babys die pijn voelen tijdens de abortus??

Nog korter door de bocht kan waarschijnlijk niet Dombeer. Het vertrouwen van de baby, kom op zeg.

Alsof foetussen denken :S Of embryo's. Nogmaals, er worden geen abortussen uitgevoerd nadat baby's levensvatbaar zijn. En levensvatbaarheid vind ik een goed criteria voor de 'zelfstandigheid' van een organisme.

Het hart is een spier, bovendien is het hart iets afs. Een embryo is een klompje stamcellen, een foetus de blauwprint van een kindje. Het is niet op zichzelf iets, meer onderdeel van de baarmoeder dan wat anders. Zonder de baarmoeder is het ook niets. Ik vind 12 weken de grens, omdat de hersenstam dan ontwikkeld wordt.

Huidcellen in een petrischaaltje groeien ook.

Druk maar eens achter je kaken. Je kaak gaat open. Schreeuw je ( in stilte? ). Nee, je monds taat gewoon open. Bovendien gebeurt een zuigcurretage maar in zon klein percentage van de gevallen dat je de hele Nederlandse abortuspraktijk er niet op mag beoordelen. Ik meen iets van 3 of 4%, ik heb de cijfers al eens eerder gepost, en anders moet je kijken op de site van het ministerie van volksgezondheid.

Nee, je daast. Echt waar. Abortus wordt bijzonder scherp in de gaten gehouden in Nederland ( lees de Abortusmonitor eens voordat je je door je leraar op laat hitsen ). Abortus wordt maximaal door ziekenhuizen tot 22 weken uitgevoerd en dat gebeurt maar in zon klein percentage van de gevallen. 85% van de abortussen vind plaats binnen 8 weken, waarin het kind ng in de embryonale fase is. Dat wil zeggen dat het nog niet eens volledige armen of benen heeft, laat staan ademt en rondhobbelt in de baarmoeder.

En dit soort ongefundeerde nonsens vind ik buitengewoon onrespectvol voor mensen die de ongetwijfeld erg moeilijke beslissing maken om hun kindje niet geboren te laten worden. Want het is zeker niet altijd 'lifestyle' gerelateerde redenen, wat jullie leraar je ook verteld. Gelukkig zijn we in Nederland zo beschaafd te realiseren dat we beter streng gecontroleerd en onder strikte voorwaarden een voor de moeder niet gevaarlijke abortus kunnen uitvoeren dan dat we het verbieden en praktijken met breinaalden en roestig ijzerdraad gaan stimuleren. Want dat is het alternatief beste mensen, het kortzichtige 'verbiedeeen!' is slechter voor de ongeboren kindjes dan de huidige abortuspraktijk.

En dat mag ook wel eens gezegd worden. Het is ronduit asociaal om over zo'n onderwerp zo simplistisch te redeneren.

Maar goed, dat alles maakt het natuurlijk veel minder zwart en wit en daar zal de leraar niet van houden.

Je berooft jezelf van een kans op leven?

Je biedt iets geen volwaardige kans op leven?

Hoeveel inkoppertjes wil je?

Het kan toch geen verrassing voor God zijn dat ik geen kind wil op mijn 15e, dus waarom hij mij er een geeft als ik er niet voor kan zorgen is me onduidelijk? Bovendien, waarom heb ik die vrije wil dan?

Ik zeg niet dat het voor iedereen rechtvaardig is. Maar als jij voor je bevolking een olievoorraad wil garanderen - om maar wat te noemen - en je daarin slaagt vind ik dat niet onrechtvaardig. Niet vanuit het standpunt van dat land dan. Iets kan nooit rechtvaardig voor alle betrokkenen zijn.

Nee, dat is niet waar. De grens van levensvatbaarheid is tevens de grens van abortie, wat de huidige medische wetenschap op 21.5 week heeft kunnen krijgen. Wettelijk is de grens inderdaad 24 weken, maar ziekenhuizen houden ( zie abortusmonitor 2005 ) 21.5 tot 22.5 week aan.

Welke schuld? Ik hou niet van adoptie, ik zou niet willen dat iets wat 50% uit mij bestaat ergens loopt waar ik het niet kan opvoeden of begeleiden. Is dat zo vreemd?

Hallo? Een mens krijgt nieuwe organen ( in dit geval van een varken ) omdat de zijne niet meer werken, en jij denkt dat de menselijke organen ( die niet werken ) in het varken ( een varken ) worden geplaatst?? Het is geen ruilspel?

Varkens krijgen geen menselijke organen? Varkens doneren 'vrijwillig verplicht' organen aan mensen.

Het was een hypothetische situatie gelukkig. Maar het klopt, stel dat ze zwanger was geraakt had dat - voor mij in iedergeval - meer te maken met mijn eigen leven dan dat van het kind. En ik voel me daar niet schuldig over, omdat ik toch zeker wel mijn eigen leven mag invullen? Ik heb het recht kinderen te krijgen wanneer ik dat wil en ik heb liever 10 kinderen op het moment dat ik voor ze kan zorgen dan 1 kind op een moment dat ik amper voor mezelf kan zorgen.

Laten we ontopic blijven. Ik vind oorlog in het kader van 'doel heiligt de middelen' te rechtvaardigen.

Pass gekregen? Ik vind het wat erg makkelijk omt e stellen dat ieders leven in elkaar stort bij een abortus Dombeer, een beetje genuanceerd alsjeblieft. Er zijn zat mensen die het ongetwijfeld verschrikkelijk vinden ervoor te kiezen en het toch moeten ( denk aan kinderen met een openliggende hersenhelft ofzo ).

*mjum* http://www.vlees.nl/index.asp?src=%2Fcontent%2Frecepten%2Freceptdetail.asp%3FID%3D4%26ReceptID%3D574

Dat is ieders persoonlijke keuze. Als ik op mijn 16e of 17e een kind had gekregen ( nou ja, mijn vriendin dan ) had ik abortus een heel redelijke oplossing gevonden. ( op voorwaarde dat zij het er mee eens is uiteraard ).

Mijn excuses, ze zijn nu 243, ik had verkeerd gekeken. http://nationalpriorities.org/index.php?option=com_wrapper&Itemid=182

Die wegen volgens Bush wel op tegen de kosten, anders had hij niet meer in Irak gezeten.

Hallo? Een varken zonder een hart, een nier en een lever is een dood varken. Niet dat het echt uitmaakt, of hij nu geslacht wordt en opgegeten of geslacht en getransplanteerd.

Ja, omdat je me moet beoordelen op wat ik nu ben. Of moet je voetballertjes in f1 ook een masseur geven omdat ze ooit bij het 1e van Feyenoord kunnen voetballen?

Nee dat klopt, en voor mij heeft dat niets te maken met geloven, maar met de hersenstam. Ik denk dus ik besta. Ik kan niet denken, dus ik besta niet.( gaat uiteraard alleen op voor humanoids )

Ik vind het ook een persoonlijke keuze, en iedereen mag voor mij voor of tegen kiezen. Maar de keuze moet er wel zijn!

Op dit moment zijn de kosten van de oorlog in Irak ongeveer 135 miljard dollar, het loopt dus nog wel los. Bovendien kost het hem geen geld, maar Amerika. Zijn partij vaart wel degelijk wel bij de nu extra gulle donaties van oliemaatschappijen.

Het functioneert verder als hamlap Uiteraard heeft het varken weinig baat bij een wat eenzijdige harttransplatantie.

Het bedrijfsleven wel ( zie Shell die een 1e kwartaal winst van 6.7 miljard dollar had ). Denk je dat Bush daar niet mee van profiteert?

Niet? Ze kan toch elke keer dat ze vruchtbaar is seks hebben?

Nee, over ongesteld zijn ging dit. En als de vrouw seks heeft voor die tijd raakt ze ( in jullie wereld ) instant zwanger en heeft ze gegarandeerd 9 maanden later een kind, enzovoorts enzovoorts.

Ik merk alleen op dat ik het nonsens vind om alles wat in potentie iets is het al als wat het kan worden te behandelen.