Brains

*help help de realiteit!*

Zal ik zeker doen als ik hem tegenkom. Ik begrijp zijn Goddelijke bedoeling niet helemaal met dingen als ebola, aids ( en ga zo maar door ).

Ik hoef zijn Goedheid niet als hij hele volksstammen over de kling jaagd.

Pardon? 4/5 van de wereld leeft in bittere armoede en wij mogen daar blij mee zijn? Oh inderdaad, wat een zegening. Poehpoeh, die God toch. Welk een overvloed van gelukzaligheid! Wat fijn dat hij de mensen in de westerse wereld ( die het toch al goed hebben ) nog eens wat verder masseert, en wat boeit het ons totaal niet dat er miljarden mensen zijn die nog nooit van een God gehoort hebben ( en trouw hun afgod dienen ) en dus per definitie verdoemd zijn tot de hel ( alsof het uitmaakt, hun leven op aarde is al een hel ).

En @ Aimé. Je hebt gelijk ja. Natuurrampen staan trekken zich niet aans van de mensen die er toevallig wonen, zijn te voorspellen en zijn slechts een gevolg van onze omgeving. Ik vraag slechts aan degenen die er wel van overtuigd zijn dat God met enige regelmaat om zich heen slaat wat dan hier precies de Goddelijke bedoeling achter is.

God is almachtig? Alles is van God. God wil dit, anders had het niet gebeurd. Dat heeft niets met de zondeval of de duivel te maken, God heeft er voor gekozen de duivel ruim baan te geven ( terwijl hij weet/wist wat er ging gebeuren ) en dus gebeurt dit onder zijn verantwoordelijkheid.

Pardon? God strafte de mensen, en vond het nodig de rest ook mee te nemen. Verschuil je niet achter harmonie - disharmonie. God is almachtig, God maakt alle keuzes. God is verantwoordelijk. Waarom worden planten ziek? Omdat God het wil. Waarom worden mensen ziek? Omdat God het nodig vind. Het past in zijn meerjaren beleid. De zondeval komt niet door de mens, maar door god. Zonder de creatie van het hof van eden of uberhaupt het hele menselijke ras had er nooit een zondeval geweest.

Waarom ben je nog geen heiden dan? Jezus kwam toch ook niet binnen enkele generaties terug?

Juistem, en aangezien God die grenzen zo heeft neer gelegd dat ik er geen spat aan kan veranderen dat hutsi en tutsi elkaar afmaken vind ik dat God er wel op aangesproken worden dat hij niks uitvoert. Of een klein kind wat overlijdt aan kanker, of een gezin wat vast zit in een brandend huis. Allerlei dingen waarin de mens geen invloed meer op de situatie kan uitoefenen.

Stop dus maar met alles te pareren met "niet alles bij god neerleggen". God mag zijn verantwoordelijkheid wel eens nemen.

Je kunt geen vrije keuze maken. God heeft alle keuzemogelijkheden toch geschapen, beinvloedt hij daarmee de keuze dan niet?

Zie het als een muis in een doolhof. God heeft het doolhof gemaakt, het muis neemt op basis van de door god gegeven impulsen een beslissing. Is dat vrije wil? Lijkt me niet.

Voeeel de barmhartigheid. Anyway, dit strookt inderdaad niet met het beeld van omnipotente god. De laatste zin van de schrijver, namelijk, dat je een alles kunnend alles wetend wezen wel degelijk aan kunt spreken op de acties die hij niet onderneemt vind ik een juiste gedachte. In het Nederlands rechtssysteem was God zo schuldig als het maar zijn kan. ( Ik zoek niet op welke aangezien mijn wettenbundel ergens onder een gigantische stapel rommel ligt ).

Mwoi vind je dat echt waar? Een mens kan de bijbel letterlijk opvolgen ( dus ook de kwastjes aan de mantel en dergelijke dingen ) en vervolgens net zo gruwelijk doodgaan aan een nare spierziekte als wie dan ook.

Sus jezelf maar in slaap.

Wat is vrije keuze als iemand alle parameters voor die keuze al van te voren bepaald heeft. God heeft de omgeving, jou, je kennissen, en alle invloeden die op jouw hun uitwerking hebben geschapen. Heb jij nog een vrije keuze? Had jouw "vrije keuze" er niet heel anders uit gezien als God besloten had jou bijvoorbeeld zwaar gehandicapped te laten zijn? Had jouw moraal als fundament onder je keuzes niet totaal anders geweest als je in de binnenlanden van afrika was geboren?

God heeft ons gemaakt als een muis in een doolhof. We kiezen zelf welk pad, maar hij heeft alle paden geschapen en door dit te doen verliezen wij de vrije keus. Er is geen vrije keus. Verdriet,pijn,haat en allerlei andere negatieve goddeloze dingen zijn net zo goed door God geschapen als vreugde, blijdschap en liefde. Ik geloof niet in God, maar om van God een 1 dimensionaal wezen te maken wat slechts goed is, en lichtelijk verbaasd zit toe te kijken hoe al die mensen al die verkeerde keuzes maken ( in zijn wereld notabene ) vind ik wat respectloos tegen hetzij het 'concept', dan wel de entiteit God.

Hmm, ik altijd maar denken dat we binnen onze verlichte maatschappij geen ruimte hadden voor fundamentalisten. Blijkbaar hebben we alleen geen ruimte voor moslim extremisten, maar mag de bible belt zich volledig uitleven op vooruitgang-schadende, achterhaalde en 21e eeuw onterende denkbeelden.

Ik zeg troll. Of gewoon een fundamentalist, either way, een ban zou geen kwaad doen.

Huskarl, 2 sec daarna steek je een redevoering af over hoe jij het op jouw eigen manier doet, maar als Attana dat doet veroordeel je dit als van 2 walletjes eten. Waar slaat dat op? Als zij een christus prakizerende heks wil zijn moet dat toch mogelijk zijn lijkt me. Wie ben jij om daarover te oordelen. Je verwijt een ander de fout die je zelf maakt :s. Laat mensen even in hun waarde.

NB: Aeshna en Attana, kunnen jullie misschien leestekens en hoofdletters gebruiken in jullie posts? Het is echt amper te lezen, sorry.

Uh, je discrimineert niet, maar strafbaar ben je wel. Je hebt de wettelijke plicht hulp te bieden zolang je dat kan, maar goed, het heeft niet zoveel zin deze casus verder uit te bouwen.

Het is niet te vergelijken met de situatie Israel als liefste kindje uit Gods klas. Puur naar de definitie van discriminatie kijken zou dat vast wel zo uit te leggen zijn ja, maar goed, is dit heel relevant? God heeft in de kwestie Israel er weinig mee van doen, alleen als motivatie voor de Israelieten. Nu ja, dat is voor sociologen vast intressant, maar voor internationaal juristen niet.

Om kom op zeg, als we dit serieus gaan nemen :S , where does it stop!

Het zou ook prettig zijn als gerealiseerd werd dat zo'n Goddelijke volmacht wel erg leuk en aardig is, maar, alleen voor degenen die in die God geloven. En dan nog is zoiets uiterst discutabel. Want, aangezien God verzuimd heeft te vermelden van wanneer tot wanneer deze Israel-actie loopt kunnen zelfs de medegelovigen nog claimen dat God het voor een ander moment gepland heeft. Om maar niet te spreken van het aanzienlijk aantal personen die wel belang stellen in het stuk grond, maar die geen waarde hechten aan het concept "God".

Kortom, het heeft geen zin met claims te komen m.b.t God's toewijzing en dat het daarom gerechtvaardigd is. Het is namelijk niet gerechtvaardigd, de enige rechtvaardiging in deze zijn besluiten van de VN, het Internationaal Strafhof of enig ander internationaal verdrag of statuut die deze kwestie regelt( of Israel moet de Internationale Gemeenschap gaan negeren en simpelweg stukken land innemen ), kan ook, maar dan hebben de Arabische buren vervolgens weer het volstrekte recht Israel aan te vallen of aan te moedigen tot bloedig verzet en opstand onder de Israelische moslimbevolking.

Ja dan nog, wil je gaan beweren dat ze dit hier gewoon lopen verzinnen? Dat al die onafhankelijke waarnemers van al die verschillende organisaties dit simultaan uit hun duim draaien? Ik mag hopen dat je wel iets meer realiteitszin hebt.

Een misverstandje, mijn fout.

Hmm, inderdaad. VN zijn wel gekleurde media ja, een beetje telegraafjournalistiek. Het is je reinst struisvogelpolitiek om niet te erkennen dat Israel zich niet misdraagt, net zoals het negeren van de fanatici van de Hamas e.d een fout is.

Ik wacht even met reageren totdat je de rest van mijn post hebt kunnen lezen, anders praten we zo langs elkaar heen.

Dan snap je de politiek niet, niemand heeft zin ontzettend veel diplomatieke moeite te doen voor een groep die in de korte termijn weinig rendabel is.

Oh werkelijk? Uiteraard zal het overgrote deel als defensief op te vatten zijn, en ik vermoed zelfs dat alles als defensief bedoeld is, maar het is toch wel vrij frappant dat de UN Commission on Human Rights zijn vraagtekens zet bij het handelen van Israel? Of is dat gewoon jodenhaat?

Bron: http://europe.mediamonitors.net/

Dat ben ik met je eens. Maar hun schuld volledig ontkennen vind ik ronduit beledigend voor de Palestijnen.

Trouwens, ook Israel zelf erkent wel dat ze hier en daar misschien wat over de schreef gaan:

ANP ( maandag 19 september )

Oh en wat kom ik hier tegen:

ondersteunende bron: http://observer.guardian.co.uk/worldview/story/0,11581,676835,00.html

Alweer zon volstrekt onbetrouwbare bron die van die nare praat over Israel doet. Je snapt het niet he. Het is net alsof Israel daar ook de fout in gaat? En daar verbind ik helemaal geen waardeoordeel aan, maar ik vraag je wel je dat te realiseren. Zowel Palestijnen als Israeliiers gaan daar over de schreef. Je hoeft nu geen echt bronnen over Palestijnse oorlogsmisdaden te posten, ik post ook helemaal niet anti Israel. Beiden hebben schuld.

Zeg ik dat? Maar er zijn ontelbare gruwelijke dingen in de geschiedenis gebeurd en Joden hebben nogal eens de indruk dat ze het alleenrecht hebben op historisch lee. De holocaust is kwa gruwelen en traumatisering van de bevolking gerust te vergelijken met de taferelen rondom Sebrenica of de Hutsi en de Tutsi toestanden.

Niet dus. Want dan zet je of de deur open voor iedereen die zich ook maar een fractie getraumatiseerd voelt door wat dan ook, of, je gaat oorlogsleed 'inschalen' kwa 'leedfactor' en het lijkt me dat je dan nog verder van huis bent. Ik zeg niet dat Joden niet gecompenseerd moet worden maar als ik bijvoorbeeld nog dat recente gemekker om excuses van landen zien dan vraag ik me toch serieus af voor wie ze dat vragen. Niet voor de slachtoffers, niet voor de 1e generatie, nee, om het bestaansrecht van bepaalde joodse organisaties e verzekeren. En dat vind ik wel degelijk kwalijk.

Trouwens: lees dit nog over extremistisch joods geweld:

http://www.groene.nl/1995/11_08/tempel.html

Admod note: Respect! Hierbij ontvang je een onofficiele waarschuwing, het staat genoteerd dus wees gewaarschuwd, de volgende keer ontvang je een berisping!

Mogen we een ding wel even aan de kant zetten. Die hele fantasie rondom 'recht hebben op Israel' namelijk? Omdat het in je heilig boek staat geeft je ( gelukkig ook juridisch gezien ) geen enkele aanspraak op een random stuk grond. De arabieren hebben het exact zo heilig en even prachtig mooi opgeschreven, dus waarom de Joden daar opeens boven staan is me een klein raadsel.

Dat is nu eenmaal politiek, zeker over zo'n vrij irritante groepering als een kudde oorlogsslachtoffers die en hun geld terug willen, en een stuk land willen, en bovendien ook nog eens het morele gelijk aan hun kant hebben. Dat zou ik als regering ook vrij frustrerend vinden.

Je bent compleet van God en alles los als je nu nog durft te beweren dat er 1 is die het gelijk aan zijn kant heeft in de kwestie Isreal Palestina. Ja, zelfmoordteroristen zijn schandalig. Maar ook, Ja, muren bouwen om complete woonwijken, een volk blokkeren in zijn ontwikkeling en platwalsen van dorpen is schandalig. Beide partijen zijn even gestoord/gevaarlijk/fundamenteel/mensenlijk/kwetsbaar/religieus/gewapend/kinderrijk/kinderloos/dood en levend. Hoe verblind ben je als je nu fel voor Palestina of Isreal kunt zijn.

Kijk even naar de ondertitel van YHArmy enzovoorts. De holocaust was een verschrikkelijk iets, maar de joodse bevolking heeft daar wel hier en daar een vruchtje van geplukt. En dat is net zo kwalijk als dat hele holocaust gebeuren. 30 jaar geleden was je gelijk fervent NSB'er zodra je iets zei over Joden, en daar hebben ze nu nog een handje van. Ik wil totaal niet ontkennen dat de Joden ( of in iedergeval de Europese Joden ) als volk getraumatiseerd zijn, maar het is wel alweer 60 jaar geleden ja. Stop maar eens met dat uitventen.

En je stort je vol overgave in je slachtofferrol.

NB: Ik ben trouwens Duits, en indentificeer me voor geen meter met welke gebeurtenis dan ook uit de periode 1920-1950.

Ik vind deze toch wel zo gaaf, de Volkswagen New Beetle Cabrio!

*kwijl*

Nee, ik begrijp je punt nu, ik dacht dat je ongelijk in rechten bedoelde, en alleen gelijkwaardig qua waarde voor de samenleving.

Ben het ook helemaal met je eens

Leon de Winter!! Genuanceerd!! Nuchter!! In geen van 500.000 jaar, de grootste Isreal propagandist die er op 2 beentjes rondwaggelt. Het is nagenoeg onmogelijk in deze kwestie een schuldige aan te wijze, en er als een zich dat niet realiseert is t die aap van een leon de winter wel.

Uiteraard is de grondwet een menselijk product, en nergens zie ik mezelf zeggen dat de grondwet een onfeilbaar iets is. Maar, wil dat zeggen dat we ons niet aan de rechten en plichten zoals geformuleerd in die grondwet dienen te houden? Je mag van mij zo kritisch zijn als je wilt, zolang je je maar aan de wet houdt. Het fundamentele gelijkheidsbeginsel dient uberhaupt niet geschonden te worden imho, maar zeker niet ondersteund door de overheid.

Gelukkig is 2/3e dat niet, daarom staat het ook in de grondwet?

Dat is een aantoonbaar fysiek verschil, mannen zitten nu eenmaal anders in elkaar dan vrouwen, dat erkennen heeft niets te maken met discriminatie.

Dit is gebasseerd op een volstrekt achterhaald idee dat vrouwen slechtere leiders zouden zijn ( of hoe ze t ook verklaren ), en heeft niets met de realiteit te maken. Dat de SGP hieraan vastklampt is hoogstens droevig, en kijkend naar de SGP Jongeren kunnen we aannemen dat het binnen enkele jaren verdwijnt ( gelukkig. )

Ik denk het ook, spendeer waarschijnlijk teveel tijd in Leiden. En ik stel niet dat ik dat centraal stel Marco, t viel me alleen op dat Kate dit centraal stelde.

En die keus is als partij dus geen ondersteuning waardig. Jammer.

Dat zeg ik ookn iet, ik zeg alleen dat de overheid geen organisaties mag ondersteunen die principes hebben die tegen onze grondwet indruisen.