Petra.

5 uur geleden zei Barnabas:

Zo kun je de zon vergelijken met God die licht is en de maan met de mens die verlicht wordt door God waardoor ook zij een licht worden zoals ook de bijbel het aangezicht van Jezus met de zon vergelijkt, stelt dat wij door God verlicht moeten worden en dat wij zelf een licht voor de wereld kunnen zijn, een kandelaar die niet onder een korenmaat

Ik vind het wel een mooie gedachte 🌞    

4 uur geleden zei Monachos:

Er zijn in het universum sterren waarmee vergeleken onze zon letterlijk een dwerg is. Anders gezegd: elke ster die je ziet is een zon maar de sterren zijn zo ver weg dat het hele kleine lichtpuntjes lijken. In werkelijkheid zijn ze gigantisch groot, net zo groot of groter dan onze zon.

En om het nóg verwarrender te maken; op het oog is de helderste 'ster' die wij (meestal) in de hemel zien, de planeet Venus. 😄

Maar dat is geen ster, want sterren produceren licht en warmte in hun binnenste en planeten .. niet.  Die draaien alleen maar rondjes om hun ster en reflecteren dat licht. 

Een maan is dus weer een satelliet die om een planeet draait (die om een zon/ster draait). 

Op zich.. is dat dus best wel een mooie analogie! 

3 uur geleden zei Monachos:

8 uur geleden zei Robert Frans:

Ook gelooft de kerk dat Maria na Jezus' geboorte altijd maagd is gebleven, wat het ontvangen van meerdere kinderen van Jozef uitsluit.

De *katholieke kerk gelooft dat. Het is alleen nergens op gebaseerd, in elk geval niet op de Bijbel.

Ik meen me teksten te herinneren dat Maria 12 was toen ze trouwden en Jozef al behoorlijk op leeftijd (eind 60). Volgens mij staat het niet zo expliciet in de Bijbel maar wel in andere teksten, de Mishnah of Halacha o.i.d.  Dus dan kan het best dat Jozef al een hoop kinderen had toen ze trouwden. Die dan in de Bijbel Jezus' broers of zussen worden genoemd. 

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Om precies te zijn werd er van de vijgeboom gezegd:
Wanneer zij nu uitspruiten, en gij dat ziet, zo weet gij uit uzelven, dat de zomer nu nabij is.
Vóór de diaspora zijn de vijgebomen al tientallen keren in bloei gesprongen, na de 2e keer had iedereen al in de gaten moeten hebben dat ook dit niet klopte.
En ook dit, uit hetzelfde hoofstuk is al lang verlopen:
Voorwaar Ik zeg u, dat dit geslacht geenszins zal voorbijgaan, totdat alles zal geschied zijn.

Hoe herken je ook al weer een valse profeet, aan het feit dat de voorspellingen niet uit komen toch?
Voila.....

Ik kan het niet meer volgen hoor. Wie had dit dan gezegd en is dan een valse profeet ?

Ik vind veel Bijbelteksten erg moeilijk te snappen, maar ... naar ik o.a. in dit topic zie ben ik gelukkig niet de enige. Als het allemaal zo klip en klaar was.. dan was er niet duizenden jaren na dato nóg discussie over de interpretaties. 😅

P.S. En wat ik ook niet snap.. is waarom iedereen dan zo druk met die hoer is want die doet gewoon wat de pooier opdraagt. Wie O Wie.. is de pooier dan ? 

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Schepping. Kun je je eigen onzin al niet meer volgen? Je had het over Adam en Eva die 6000 jaar geleden zouden leven...

Ja maar dat is nou eenmaal een Bijbels creationistisch perspectief. Er zijn er die daaraan vasthouden..soit denk ik dan. 

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Fixatie bij genetische drift is een bestaand fenomeen uit de genetica die wordt gebruikt door creationisten, maar dan ook alleen maar te term, want inhoud er achter zit er niet. 

Ik had er nog nooit van gehoord.  Maar idd... ben benieuwd naar de onderbouwing. (Al mag het weerwoord van mij wel een toontje minder). 

7 uur geleden zei Fundamenteel:

En dus leiden onze verschillen niet toe discriminatie, maar naar hoffelijkheid.

Sja.. ik was wel zo snugger om een hoffelijk (of beter gezegd welopgevoed) jong te huwen, die netjes de deur voor je openhoudt en koffers sjouwt ...enzo!. (Met dank en bewondering aan mijn Schone Moeder zaliger die de wereld heeft verblijd met drie van die welopgevoede prachtexemplaren).  Tegenwoordig kookt ie ook nog 's de sterren van de hemel. 😍. (Met dank aan mezelf😄 😇).

6 uur geleden zei Monachos:

Ik las eerst "de hoer van Babylon en de zeven dwergen" en dacht toen nou nou, zo erg was Sneeuwwitje toch niet? Maar ik begrijp nu dat het over iets anders gaat.

Persoonlijk blijf ik er moeite mee houden dat veel gelovigen heel de toekomst ophangen aan de visioenen die iemand ooit in z'n eentje op een eiland had (in dit geval Johannes). Alsof de toekomst helemaal vaststaat. 

Ik zoek zelf liever naar een eenvoudiger verklaring voor al die beelden die Johannes zag. Misschien was Johannes wel aan het hallucineren omdat hij psychedelische paddenstoelen had gegeten, denkende dat het gewone paddenstoelen waren. 

Dat zou ook kunnen verklaren waarom niemand echt kan snappen wat er in Openbaring staat. Simpelweg omdat het misschien wel beelden waren van iemand die aan het trippen was, zonder dat hij dat zelf besefte. Hij dacht zelf dat het van God kwam.

Citaat (uit het Engels vertaald met Google Translate) :

Laat me nu een merkwaardig verhaaltje vertellen, opgebouwd uit feitelijk bewijsmateriaal met betrekking tot Johannes van Patmos en zijn ongelooflijke hoofdstuk in het Nieuwe Testament, bekend als Openbaring. De meeste geleerden zijn het erover eens dat dit gedeelte van de Bijbel ergens tussen 68 en 95 na Christus door Johannes van Patmos werd geschreven. De betekenis van Openbaring wordt echter fel betwist. Sommigen stellen dat het de Apocalyps beschrijft. Sommigen denken dat het eenvoudigweg een diep symbolische weergave is van de strijd tussen goed en kwaad. Apocalyptische literatuur was in de eerste eeuw een vrij algemene vorm, en veel academici geloven dat Johannes specifiek schreef om de vervolgde christenen in Azië gerust te stellen, en misschien om hun clandestiene boodschappen door te geven.

Anderen geloven dat delen ervan, zoals het onderstaande citaat, een hervertelling zijn van het Grieks-mythologische verhaal van een kampioen die tegen een monster vecht, wat Johannes' manier was om zoveel mogelijk mensen (vooral nieuwe bekeerlingen tot het christendom) zich met zijn visie te laten identificeren. . In het parallelle mythologische verhaal wordt de zwangere godin Leto achtervolgd door de draak Python. Ze ontsnapt naar een eiland waar ze het leven schenkt aan Apollo, die later de draak doodt. Dat idee lijkt net zo levensvatbaar als alle andere theorieën over de betekenis en interpretaties ervan. Dat gezegd hebbende, laten we het in plaats daarvan lezen vanuit het perspectief dat het resultaat was van een visioen veroorzaakt door een trancetoestand, zodat we later kunnen onderzoeken of er enig bewijs is om deze schijnbaar wilde speculatie te onderbouwen:

12 Toen draaide ik mij om om te zien wiens stem het was die tot mij sprak, en toen ik mij omdraaide zag ik zeven gouden kandelaars, 13 en in het midden van de kandelaars zag ik er een die leek op de Zoon des Mensen, gekleed in een lang gewaad en met een gouden kleed. sjerp over zijn borst. 14 Zijn hoofd en zijn haar waren wit als witte wol, wit als sneeuw; zijn ogen waren als een vuurvlam, zijn voeten waren als gepolijst brons, verfijnd als in een oven, en zijn stem was als het geluid van vele wateren. 16 In zijn rechterhand hield hij zeven sterren, en uit zijn mond kwam een scherp, tweesnijdend zwaard, en zijn gezicht was als de zon die met volle kracht scheen. 17 Toen ik hem zag, viel ik aan zijn voeten alsof ik dood was. Maar hij legde zijn rechterhand op mij en zei: 'Wees niet bang; Ik ben de eerste en de laatste, 18 en de levende. Ik was dood, en zie, ik leef voor eeuwig en altijd; en ik heb de sleutels van de Dood en van Hades. 19 Schrijf nu op wat je hebt gezien, wat er is en wat er hierna zal gebeuren.

Nogmaals, het lijkt misschien wilde speculatie, misschien zelfs godslasterlijk voor velen, maar in tegenstelling tot de eis van de Kerk om het feit te accepteren dat de aarde slechts 6.000 jaar oud is en dat we er niet echt zeker van kunnen zijn dat dinosaurussen hebben bestaan, ondanks bergen bewijsmateriaal. integendeel, de mogelijkheid dat John's visioen het gevolg was van een veranderde bewustzijnsstaat heeft feitelijk enkele verifieerbare feiten ter ondersteuning van deze gedachtegang en de conclusies die daaruit zouden kunnen worden getrokken.

Het eiland Patmos

Patmos is een klein Grieks eiland in de Egeïsche Zee. Een grot op dat eiland is de exacte locatie waar Johannes de visioenen zou hebben gehad die hem in staat stelden Openbaringen te schrijven. Over die locatie is iedereen het zo eens dat het nu een historisch centrum is dat bekend staat als de ‘Grot van de Apocalyps’. Grotten staan toevallig ook centraal in een nieuw debat in de archeologische gemeenschap, omdat verschillende wereldberoemde archeologen een controversiële theorie naar voren hebben gebracht dat grotten de plek zijn waar enkele van de vroegste gedachten van de mens met betrekking tot goden en spiritualiteit zijn geboren.

Zoals ik in andere artikelen heb uitgelegd, vond er ongeveer 32.000 jaar geleden een plotselinge sprong in onze wederzijdse evolutie plaats, die samenviel met het verschijnen van vreemde schilderijen diep in grotten van Frankrijk en Spanje. Op een aantal van deze schilderijen zijn half dierlijke en half menselijke wezens afgebeeld, ongebruikelijke scènes die niet correleren met dagelijkse gebeurtenissen, evenals spiralen en andere geometrische patronen die sindsdien zijn geclassificeerd als klassieke stadia van een veranderde bewustzijnsstaat die bekend staat als trance. staat.

Door hun aard zijn grotten bevorderlijk voor veranderde bewustzijnstoestanden. De duisternis en het isolement zijn het perfecte recept voor zintuiglijke deprivatie. Zintuiglijke deprivatie gaat vaak gepaard met levendige beelden, en deze beelden kunnen zelfs nog levendiger worden gemaakt door een aantal technieken die alles kunnen omvatten, van eenvoudige herhaling van een mantra of gebed, tot hyperventilatie, tot de inname van psychoactieve stoffen, tot dansen op de muziek. punt van uitputting, slaap en/of voedselgebrek.

Ook een entheogeen dat bekend staat als "Gramofonche", of Morning Glory, maakt deel uit van de flora van Patmos. De vraag of Morning Glory ooit ritueel op dit gebied is gebruikt, wordt vaak breed besproken. Maar het enige dat je hoeft te doen is met een plaatselijke sjamaan te praten, of gewoon naar kunstwerken uit vroege culturen zoals de Maya's en de Azteken te kijken om te zien dat Morning Glory inderdaad een belangrijk onderdeel was van het sjamanistische ritueel, zoals duidelijk te zien is in onderstaande afbeelding van Ololiuqui en een Azteekse sjamaan:

Ook vlakbij het eiland Patmos ligt het eiland Kos. Er is veel bekendheid gegeven aan het feit dat Kos verschillende soorten psychedelische paddenstoelen heeft. Er wordt gedacht dat, aangezien Kos en Patmos deel uitmaken van dezelfde eilandenketen, er een statistische kans bestaat dat dezelfde psychedelische paddenstoelen ook op Patmos verkrijgbaar zijn. Hoewel er al heel vroeg door de heersende elite pogingen zijn ondernomen om de meeste van hen te ontdoen, zijn er, als je alleen maar kijkt, nog steeds veel verspreide bewijsstukken. Talloze tempels die ik heb bezocht hebben duidelijke afbeeldingen van psychedelische paddenstoelen, waaronder fresco's van Amanita muscaria in een paar vroegchristelijke kerken zoals deze afbeelding hieronder in de Basiliek van Aquileia in Italië:

Let wel, het werd ergens in de 3e eeuw boven een Romeinse tempel gebouwd, maar dat betekent dat de Romeinen en de christenen op zijn minst op de hoogte waren van Amanita muscaria of ermee samenwerkten voor sacramentele doeleinden. Ze zijn niet alleen decoratief; ze worden onderscheiden van andere elementen door afbeeldingen in een mandje te zijn, wat een duidelijke indicatie is dat ze zijn ingeslikt. Door het lezen van Openbaring lijkt het voor degenen die een veranderde bewustzijnsstaat hebben ervaren, levendig duidelijk dat Johannes van Patmos mogelijk een visioen documenteerde dat werd gezien door de ogen van iemand in een diepgaand veranderde bewustzijnsstaat. Ik weet het, het is wilde speculatie, maar laten we eens kijken of het überhaupt mogelijk zou zijn geweest voor John om een trancetoestand te ervaren die een gemeenschappelijk kenmerk is van bijna elk mystiek en religieus systeem op de planeet:

Waren er entheogenen of op zijn minst een veranderde bewustzijnsstaat beschikbaar voor Johannes op Patmos? Het antwoord op die vraag is niet alleen een volmondig ‘ja’, maar er waren waarschijnlijk meer dan slechts één mogelijkheid met betrekking tot de manier waarop deze trancetoestand had kunnen worden bereikt.

De grotten van Patmos

Laten we eerst eens kijken naar de natuurlijke structuur en kenmerken van de omgeving waarin Johannes de Openbaring schreef. Vreemd genoeg heeft meer dan één geleerde gesuggereerd dat de structuur van de grot waarin Johannes zijn visioenen ontving, omdat de beelden in Openbaring zo levendig zijn, wellicht meer kenmerken had. dan een kleine invloed op zijn gemoedstoestand. Deze “meer dan kleine impact” zou naar verluidt te wijten kunnen zijn aan het inademen van gemakkelijk verifieerbare grotgassen. Hoewel de grot nu in een soort tempel is veranderd, kun je de originele structuur nog steeds onderscheiden van oude foto's van de grot. Veel theorieën rond paleolithische grotkunst stelden dat de grot zelf, de verlichting, geluidsecho's, enzovoort, oude sjamanen, priesters en beoefenaars zouden helpen bij het in trance raken en het creëren van kunst, terwijl ze ook zouden communiceren met de rotswanden.

En inderdaad, er werd gezegd dat Johannes zijn openbaringen ontving vanuit een drievoudige spleet in de rots, waardoor hij door zijn goddelijke wezen werd aangesproken. Er wordt ook gezegd dat John bij de kloven heeft gelegen en zichzelf omhoog heeft gehouden terwijl hij het boek dicteerde, wat misschien duidt op lichamelijk ongemak. Werd dit ongemak veroorzaakt door de consumptie van een entheogeen of misschien door het inademen van bepaalde grotgassen, wat leidde tot bedwelming en trance?

Een flink aantal recente onderzoeken naar het Orakel in Delphi hebben geconcludeerd dat de kamer waarin het orakel binnenkwam waarschijnlijk methaan, kooldioxide en waterstofsulfide bevatte, waarvan grote doses euforie en visioenen kunnen veroorzaken. Omdat John leek te dicteren vanaf een plek in de directe nabijheid van de kloven in de rots van de grot, inhaleerde hij misschien een combinatie van gas waardoor hij in trance kon raken en zijn visioenen kon ontvangen!

Bron: https://entheology.com/peoples/revelation-a-psychdelic-vision/

Om het andere topic niet te verstoren maak ik er maar een nieuwe voor aan. 😇

Hier een artikel over paddenstoelen in religie: 

https://www.nemokennislink.nl/publicaties/paddenstoelen-in-religie/

"In veel oude godsdiensten speelt de onsterfelijkheid van goden en mensen een belangrijke rol. Goddelijkheid en daarmee onsterfelijkheid werd verkregen door het eten van het godenvoedsel, soma genoemd. Het eten van soma wordt ook in verband gebracht met het in contact komen met goddelijkheid of met godheid op zich. De Amerikaans schrijver Wasson die de historische en sociologisch impact van schimmels bestudeerde, kwam in zijn boek Soma, the divine mushroom of immortality in 1968 tot de conclusie dat het godenvoedsel de vliegenzwam was."

https://www.nrc.nl/nieuws/2021/04/15/gaven-psychedelica-religies-een-kickstart-a4039946

"Gaven psychedelica religies een kickstart?

Interview Archeoloog en classicus Brian Muraresku beschrijft in The Immortality Key een speurtocht naar psychedelische invloeden in het vroege christendom: wat als de visioenen en spirituele ideeën uit die religie een handje zijn geholpen door een psychedelisch drankje?"

Psychedelica zijn heftig spul. Ze veroorzaken visioenen, doordringende psychologische inzichten en spirituele ervaringen, doen veel gebruikers ervaren dat ze één zijn met de natuur en de kosmos, en laten mensen blijvend anders naar de wereld kijken. Én, zo beschrijft de Amerikaanse classicus en archeoloog Brian Muraresku in zijn recente boek The Immortality Key, het bewijs groeit dat ze vroege religieuze tradities een kickstart hebben gegeven.

"Muraresku beschrijft in zijn boek een speurtocht naar psychedelische invloeden in het vroege christendom: wat als de visioenen en spirituele ideeën uit die religie een handje zijn geholpen door psychedelica?

Muraresku’s speurtocht begint bij de oorsprong van de heilige communie: het christelijke ritueel om gezamenlijk uit een wijnbeker te drinken en een hosti te eten. Zou het heel misschien kunnen dat die communiewijn in sommige vroegchristelijke gemeenschappen een psychedelisch brouwsel was? Gebaseerd op ruim tien jaar archeologisch en historisch bronnenonderzoek in zes verschillende Mediterrane landen, durft Muraresku de stelling aan dat sommige vroegchristelijke sektes in de Griekssprekende wereld inderdaad drank dronken waarvan ze gingen hallucineren.

„Ik probeer heel, heel duidelijk te zijn over de data”, zegt hij. „Definitief bewijs voor een psychedelische eucharistie, een smoking gun, is er niet. Maar een nieuwe tak van de wetenschap, archeochemie, werpt een heel nieuw licht op de oudheid, en de rol van psychedelische schimmels.”

En in de bronnen over een opgraving bij het Italiaanse Pompeï vond Muraresku nog iets interessants. In wijnvaten in een opgegraven apotheek zaten daar microscopische sporen van bilzekruid, een hallucinogene plant.

Muraresku ziet de parallel met de onsterfelijkheid die Griekse pelgrims in Eleusis werd beloofd, maar ook met elementen uit andere religieuze tradities. Hij wijst bijvoorbeeld op een wijsheid uit het mystieke Islamitische Soefisme: „Als je ten minste één keer van jezelf afkomt, is het geheim der geheimen zichtbaar voor je.” En in de Joodse Kabbala-traditie is er het concept van ayin, nietsheid. „Als iemand komt tot het punt van het opheffen van zichzelf, dan bereikt hij het punt van het eeuwige en heilige niets.” Het opheffen van het ego, van het zelf, is in veel religieuze tradities een kernthema.

Incubator van beschaving
Dit roept vooral veel nieuwe onderzoeksvragen op, erkent Muraresku. „Maar is wel een aanwijzing dat psychedelische rituelen een grotere rol hebben gespeeld in het ontstaan van religieuze tradities dan tot nu toe algemeen wordt aangenomen.”

10 minuten geleden zei Barnabas:

Leviticus 19:27:
"U mag de zijkanten van uw hoofd niet afscheren en de randen van uw baard mag u niet weghalen."

Ik vroeg me al af waarom Joodse mannen van die lange pijpenkrullen hadden, terwijl lang haar een schande werd genoemd voor een man.  

10 minuten geleden zei Barnabas:

Daarnaast maakt de schrift duidelijk dat het een schande is voor een man om zijn baard af te scheren (zoals er ook staat dat het een schande is voor een vrouw om haar haar kort te laten knippen).

Ja, in het OT staan wel meer dingen die bij christenen anders zijn, besnijdenis bijv. 

5 uur geleden zei Monachos:

Ik las eerst "de hoer van Babylon en de zeven dwergen"

Haha, ik ook! 

13 uur geleden zei Hermanos2:

Waarom was jagen mannenwerk? Ik geloof dat niet. 

Omdat het funest is voor je nagellak 

Op 25-12-2023 om 11:00 zei Fundamenteel:

Kan het niet gewoon zijn dat man en vrouw altijd hun eigen rolverdeling hadden? Ge laat een vrouw geen mamoet vangen, maar ik kan me wel inbeelden dat ze geen konijn of vis aan zich voorbij lieten gaan. Net zoals plantenkennis binnen een stam door beide genders gedeeld werd, met exclusieve kennis voor sommigen.

Mwahh. dat blijkt ook wel.  Er waren wel vrouwen die jaagden maar in de regel was dat mannenwerk. En ik zie ook geen (gemiddelde) vrouw een mammoet te lijf gaan, wel heel hard wegrennen. 😄

Op 17-12-2023 om 11:50 zei Hopper:

Johannes heeft gelijk.  Die getuigt er immers van.   En ik kan moeiteloos meer verzen vinden waarin staat dat niemand ooit God gezien heeft

Ik ben gaan zoeken waarom Johannes schrijft: "niemand heeft ooit God gezien" terwijl uit zoveel teksten blijkt van wel. 

De uitleg die ik vond was dat je de tekst van Johannes niet letterlijk moet nemen, maar meer in de zin van -niemand heeft ooit God echt goed begrepen of volkomen begrepen of iets in die zin. 

Het gekke is, tijdens het zoeken naar -niemand.-. kwam ik bij Numeri 12:8 waarin het heel letterlijk staat van wel, en nu ook weer Exodus 24. En zelfs niet alleen Mozes maar meerdere mensen! 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/EXO.24/Exodus-24/

9 Hierna ging Mozes de berg op, samen met Aäron, Nadab, Abihu en zeventig oudsten van het volk, 10 en zij zagen de God van Israël. Onder zijn voeten was er iets als een plaveisel van saffier, helder stralend als de hemel zelf. 11 Deze vooraanstaande Israëlieten werden niet door God gedood: zij zagen Hem, en zij aten en dronken.

8 uur geleden zei Hopper:

Ik heb de (katholieke) kerk tientallen jaren terug verlaten en ben nooit teruggekeerd.   Op dit forum leer ik dat zo'n beetje iedere gelovige zijn eigen geloof heeft, dus kan alleen de oorspronkelijke leer uitkomst bieden.

Zou ik me tot welke kerk dan ook bekeren, dan krijg ik weer een nieuwe bord  dogma's voor geschoteld.   Ik ken geen enkele kerk zonder dogma's.   Ik ben dus in mijn eentje een dogma-vrije kerk.

Dus die stelling over wat je het beste lijkt geldt i.i.g. al niet voor jezelf. ...

Op 26-12-2023 om 17:34 zei Hopper:

Kerk-hoppers dus.   Het beste lijkt mij om bij de oorspronkelijke leer te blijven.

Als ik jou zo lees.. vind je dat helemaal niet het beste, vond je dat wel dan bleef je bij je oorspronkelijke katholieke leer. 

42 minuten geleden zei Robert Frans:

En dat terwijl hij niet de biologische vader van Jezus was en de maagdelijkheid van Maria tot zijn dood bleef respecteren en zo ook een persoonlijk offer voor haar bracht.

Yep! 

Jozef was bonuspapa.  Ik vind, bedenkend hoe dat was in die tijd om een zwangere vrouw te huwen, de beste man een toonbeeld van (stief)ouderschap! ❣️

Wat ik nou zo raar vind..is dat later in kerken bastaardkindjes en hun moeders zo werden uitgekotst. Onvoorstelbaar met zo'n Goed voorbeeld. 

2 uur geleden zei Breuk:

Jezus is uit de maagd Maria geboren. Jozef de man had geen rol meer.    
Ik denk dat God hier wil zeggen dat mannen hun opgeëiste of toegeëigende plek hebben verloren.  

Ik denk dat God en Jezus hun best hebben gedaan om de cultuur van het patriarchaat te doorbreken. 

Maar niet door Jozef geen rol meer te geven. Juist wel! Die heeft naar ik weet als een vader voor Jezus gezorgd en hem samen met Maria grootgebracht en opgevoed. 

22 uur geleden zei Fundamenteel:

Zelfs wanneer de democratie een racist verkiest, moet het beleid in het voordeel van de meerderheid spelen en niet de minderheid.

Nope! 

In geen geval mogen de regels van onze grondwet en de UVRM worden geschonden. 

https://unric.org/nl/universele-verklaring-van-de-rechten-van-de-mens/

Citaat

Democratie is geen woord dat ge met diverse betekenissen kunt aankleden.

Rechtsstaat is ook geen woord dat ge met verschillende betekenissen kunt aankleden.

NL is een democratische rechtsstaat. Dat houdt niet slechts in dat het recht van de meerderheid geldt, maar ook dat het recht van de enkeling niet mag worden geschonden. 

De meeste mensen zijn goed bekend met art.1 van de grondwet. Maar in art. 50 staat een heel belangrijk zinnetje: "De Staten-Generaal vertegenwoordigen het gehele Nederlandse volk."   Gehele ! (Ook de eenling en de minderheid dus). 

14 uur geleden zei Hopper:

Kerk-hoppers dus.   Het beste lijkt mij om bij de oorspronkelijke leer te blijven.

Je bent zelf toch ook niet katholiek gebleven, of ben je weer teruggekeerd ? 

Op 10-12-2023 om 09:48 zei Robert Frans:

Op 10-12-2023 om 06:44 zei Petra.:

Het geeft ook te denken dat Paulus het dus kennelijk verkeerd had.. Paulus spreekt van “de onzichtbare God” (Kol.1:15; 1Tim1:17).  En in de geschriften van Johannes staat dat niemand ooit God gezien heeft (Johannes 1:18; 1Joh.4:12).

Men gaat er vanuit dat in de door jou geciteerde verhalen men God niet in zijn volheid zag, maar in de vorm van een engel of een ander meer veilige verschijning. Immers, in Exodus 33,18-23 trekt God in heel zijn luister aan Mozes voorbij, maar krijgt Mozes niet zijn gezicht te zien, omdat hij anders zou sterven. 

In Exodus 34 lees je dat God bij Mozes kwam staan en voor hem langs liep: 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/EXO.34/Exodus-34/

"De HEER daalde neer in een wolk, Hij kwam bij Mozes staan en riep de naam HEER uit. 6   De HEER ging voor hem langs en riep uit...:"

In Numeri 12 ging God bij de ingang van de tent staan, riep Aäron en Mirjam en sprak tegen hen. Er staat zelfs dat God letterlijk zegt over Mozes "hij aanschouwt mijn gestalte"

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/NUM.12/Numeri-12/

" Toen daalde de HEER af in de wolkkolom, ging bij de ingang van de tent staan en riep Aäron en Mirjam. Nadat zij beiden naar voren waren gekomen, 6 zei Hij: ‘Luister goed. Als er bij jullie een profeet van de HEER is, maak Ik mij in visioenen aan hem bekend en spreek Ik met hem in dromen. 7 Maar met mijn dienaar Mozes, op wie Ik volledig kan vertrouwen, ga Ik anders om: 8  met hem spreek Ik rechtstreeks, duidelijk, niet in raadsels, en hij aanschouwt mijn gestalte. Hoe durven jullie dan aanmerkingen op mijn dienaar Mozes te maken?’ 9 De HEER ontstak in woede tegen hen en ging weg. "

16 minuten geleden zei Fundamenteel:

De landbouw begint waar Adam en Eva zelfbewust worden, wat ongeveer 6000 jaar geleden is.

Volgens de wetenschap begon de landbouw zo'n 12.000 jaar geleden.  Maar hoe-dan-ook- 

Het overgaan van de rondtrekkende jager-verzamelaar naar blijfopéénplek landbouw kenmerkt de grote overgang van leefgemeenschappen die samen delen zonder persoonlijk bezit, naar een leefwijze waarin de het persoonlijk bezit en hebberigheid het overnam. 

55 minuten geleden zei Fundamenteel:

1 uur geleden zei Petra.:

Westerse politici moeten plaatsmaken? Plaats maken voor wie dan? Aziatische politici? Midden-Oosten politici? 

De democratie, het volk.

Dat is toch ook hoe de westerse wereld werkt. In NL is het volk net naar de stembus geweest.  Naar mijn weten is België ook een democratie. 

55 minuten geleden zei Fundamenteel:

Willen ze wapens handelen in 1 of ander land? Eerst een referendum!

Willen ze meelopen met Duitsland, laat iedere EU burger stemmen via referenda alvorens ze miljoenen nieuwe mensen permanent opnemen.

Als het volk meer referenda had gewild dan had het NL volk massaal op D66 moeten stemmen. 

55 minuten geleden zei Fundamenteel:

Deze gevestigde orde pleegde reeds onherroepelijke schade en moet nu aftreden om ons beter ten dienste te staan

Ook die gevestigde orde was democratisch gekozen. 

23 uur geleden zei Fundamenteel:

In onze geschiedenis hebben wij nooit iets anders dan een patriarchaat gekend.

Je spreekt nu ook jezelf tegen.  

Toen ik liet zien dat de mensheid zo'n 300.000 jaar bestaat, al die tijd gelijkwaardig samenleefde (samen werkte, samen deelde etc.) en dat het patriarchaat een vrij recente vinding is, wat haar intrede deed met -landbouw & bezit- schreef je.. 

Op 24-12-2023 om 23:29 zei Fundamenteel:

Er is geen bewijs van een patriarchaat voor specifieke tijden, maar evenzeer geen tegenbewijs

Nou heb ik steeds links naar wetenschappelijke teksten gedeeld. En wat doe jij? Je roept steeds maar wat. Onderbouw dan eens wat je beweert. 

Het geval wil namelijk dat er nog steeds jager-verzamelaar stammen bestaan. Die stammen wordt ook al decennialang onderzoek naar gedaan. En wat bleek; jager-verzamelaar stammen kenmerken zich door een egalitaire manier van samenleven. 

https://historiek.net/de-uitvinding-van-de-landbouw-de-grootste-fout-aller-tijden/158314/

"De uitvinding van de landbouw: de grootste fout aller tijden?"

"Sociale gelijkheid lijkt dus de ‘natuurlijke’ levensvorm van de mens te zijn. Toch moesten ook oorspronkelijke stammensamenlevingen behoorlijk wat energie aanwenden om die toestand te handhaven."

"De meest drastische methode om de egalitaire balans te herstellen, bestond er zoals gezegd uit om de would-be-despoten, die de controle over de groep voor zichzelf opeisten, gewoonweg te vermoorden. Tegen bijzonder ondraaglijke ‘grote mannen’ vormde zich vaak een coalitie van onderdrukten – of ook van mensen die onderdrukt dreigden te worden – die hun kwelgeesten definitief uitschakelden door middel van een openbare executie of een geheime hinderlaag."

https://historiek.net/jager-verzamelaars-kenmerken-voorbeelden/158145/

“Omdat iedereen bij de voedselproductie betrokken is en de hele stam steeds rondtrekt, is er geen heerser of groep die zit te wachten tot anderen met voedsel komen aanzetten."

Op 23-12-2023 om 14:31 zei Fundamenteel:

Maar hier zitten we allemaal, gebruik makende van een lithiumbatterij.

Als we gewoon niet meer selectief verontwaardigd zijn of in het verleden leven, kunnen we consequent de problemen van vandaag aanpakken.

Degene die ze veroorzaakte, westerse politici, moeten zich nu ook niet meer als redder opstellen maar plaats maken.

Westerse politici moeten plaatsmaken? Plaats maken voor wie dan? Aziatische politici? Midden-Oosten politici? 

"Homosexuality isn't a crime"

Mooi dat 't gezegd wordt, maar diep triest dat het gezegd moet worden. 

9 uur geleden zei sjako:

Ik ook, want dat weten we niet precies. Er worden nieuwe boekrollen geopend met nieuwe instructies.

Nieuwe boekrollen met nieuwe instructies???

Waar komen die vandaan? 

17 uur geleden zei Robert Frans:

Als baby ontvang je dan inderdaad ook direct de Geest.

Ik las dat dopen en de Geest ontvangen twee afzonderlijke dingen zijn. Ik dacht eerst namelijk dat het een soort van onlosmakelijk verbonden was. Maar dat is het dus kennelijk niet. Je kan alleen gedoopt zijn zonder dat de heilige geest op je is neergedaald. Dat gebeurt dan door handoplegging. (Handelingen 8:16-)

18 uur geleden zei Hermanos2:

Een aantal woorden hebben in de bijbel echt een andere betekenis dan in deze tijd. Bijvoorbeeld haten, vrezen, kennen, lijden, liefde... 

Die betekenis kan een beetje afwijken maar ook heel veel. 

Ivm off topic dan maar een nieuw topic. Doe ik strax wel. Eerst Flappie slachten en buiten in de wind laten drogen. 🤣

Agossieeeee Flappieieeieieieie 

16 uur geleden zei Hermanos2:

Met kerst is iedereen hier weer thuis. Kado's, lekker eten maar vooral het samenzijn telt. Er is geen religieus aspect en geen kerstboom. 

Nice 

Maar ehhh.. zijn jullie kinderen niet religieus dan?