Petra.

10 uur geleden zei Fundamenteel:

Ze staan verzamel in de Thora, de eerste 5 boeken.

Genesis, Exodus, Leviticus, Numeri en Deuteronomium. 

Maar je weet toch dat een heleboel niet meer geldt, sinds Jezus! 

(Denk alleen maar aan dierenoffers, besnijdenis of stenigen.. je wil me toch niet vertellen dat dat nog actueel is of zou moeten zijn???? 😬

9 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat dit door Jezus zou zijn veranderd vind ik altijd een wat rare bewering.
Zijn offer moet worden geaccepteerd voor vergeving.
Maar...... dat offer was dus wel dat zijn bloed werd vergoten.
Hoe kan dat ooit betekenen dat vergeving niet kan plaats vinden zonder vergieten van bloed?
Tot op de dag van vandaag wordt van elke christen verwacht dat hij dat bloed vergieten van Jezus accepteert!

Jezus zei dat hij niet zou veranderen aan de oude wetten. Volgens die wetten is er geen kruisiging nodig om zonden te vergeven.
Het werkt heel simpel:
(Jona 3:10) En God zag hun werken, dat zij zich bekeerden van hun bozen weg; en het berouwde God over het kwaad, dat Hij gesproken had hun te zullen doen, en Hij deed het niet.
Kijk, dat is nog eens wat anders dan iemand martelen, kruisigen en dan stellen dat bloed vergieten niet nodig is.

 

Ja, nou ja... ik vind al die (imo onnodige) dierenmishandeling echt vreselijk. Dus ..ik vind.. het al enorme winst dat dat dan dankzij Jezus' offer niet meer hoeft. 

In die oude wetten.. worden er ook veel dierenoffers gevraagd. Waarom Jona 3:10 (die ik overigens niet kende, Thanks! ) dan weer klinkt alsof het helemaal nooit nodig was... snap ik dan weer niet.  Waarom staat de Bijbel dan bol met offereisen ? 

Dierenoffers (en graan e.d.) is ook een opvallend verschil. 

Onder Mozes wetten werden er aan de lopende band dieren vermoord omdat ze geofferd moesten worden.  

 “Zonder het vergieten van bloed vindt er geen vergeving plaats” (Hebreeën 9:22). 

Dat is door Jezus ook veranderd. 

https://bijbel.eo.nl/bijbelse-achtergrond/de-offers

"Offeren zoals in de wet van Mozes is voorgeschreven is dus niet meer nodig"

31 minuten geleden zei leren_schoen:

Wel of niet wel of niet. Je leest in ieder geval een vreselijk slechte vertaling!

Waarom sla je vers 12 over en dit is slimheid.

Wel of niet is geen vraag. In alle vertalingen is de strekking hetzelfde: De farao neemt Sarah tot vrouw. Zie ook onder.  Heb jij een vertaling waarin dat niet gebeurt dan ? 

In vers 12 is Abraham bang ja. Raar toch. Erg veel vertrouwen in God heeft ie daar dan nog niet. 

https://www.statenvertaling.net/bijbel/gene/12.html

18 Toen riep Farao Abram, en zeide: Wat is dit, dat gij mij gedaan hebt? waarom hebt gij mij niet te kennen gegeven, dat zij uw huisvrouw is?

19 Waarom hebt gij gezegd: Zij is mijn zuster; zodat ik haar mij tot een vrouw zoude genomen hebben? 

20 uur geleden zei Fundamenteel:

Stel de mens bereikt vandaag zijn transhuman en je dreigt je geest en lichaam te verliezen aan een andere intelligentie, wilt u dan niet dat Jezus terug komt en dat ongedaan maakt?

Ik zou het sowieso geweldig vinden als Jezus morgen terugkomt. Of helemaal top als God nu een Dochter zou sturen. 

10 uur geleden zei leren_schoen:

Hoe kom je erbij dat Abraham dik wou verdienen er staat toch dat hij bang was omdat de Faro haar tot vrouw zou nemen. Dat was ook bijna gebeurd. Alleen omdat de Heer ingreep

Bijna gebeurd... hallo daar! Het is gebeurd: Abraham loog, liet daardoor zijn vrouw Sarah verkrachten en werd daar rijkelijk voor beloond.  

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/GEN.12/Genesis-12/

15 Ook de officieren van de farao merkten haar op, en ze prezen haar aan bij de farao, die de vrouw liet overbrengen naar zijn paleis. 16 En dankzij haar ging het Abram goed: de farao gaf hem schapen en geiten, runderen, ezels, slaven en slavinnen, ezelinnen en kamelen.

..18 Toen ontbood de farao Abram. ‘Wat hebt u mij aangedaan!’ zei hij. ‘Waarom hebt u me niet verteld dat ze uw vrouw is? 19 Waarom hebt u gezegd dat ze uw zus is? Nu heb ik haar tot vrouw genomen. 

18 uur geleden zei Fundamenteel:

De Wet is de Wet van Mozes?

Maar de Wet van Mozes kon niemand naleven behalve 1 mens. Als we dat wel kunnen, zijn we geen zondaars en is God een leugenaar.

Welke Wet is dan de Wet van Mozes? 

Bijbelse mannen... 

Jozef vind ik een heel mooi Bijbels personage. In die tijd met een zwanger meisje trouwen.. dat is niet mals. En soit hoor dat ie het van de engelen hoorde, maar hij deed het toch maar. David vind ik wat lastiger, die stond in hoog aanzien en was een man naar Gods hart.. maar ai ai die hield er een flinke harem op na en vermoorde a.h.w. de echtgenoot van de vrouw van waar ie z'n wellustige oog op liet vallen. Bar en boos. Abraham trouwde met zijn halfzuster (incest) en verkocht haar a.h.w. aan de farao omdat ie loog om daar dik mee te verdienen. Vind ik ook niet de schoonheidsprijs verdienen. Noach vind ik ook niet om over naar huis te schrijven omdat die bezopen op de vloer lag. Dan zie ik liever Jozef waar minder over geroemd wordt, hij wordt jammer genoeg niet echt uitgebreid beschreven. Job vind ik een mooie man. Maar goed, dat is dan ook mijn favoriete Bijbelboek. 

32 minuten geleden zei Fundamenteel:

Neenee de Wet betreft wel degelijk de gehele Wet. Maar laat zien dat niemand ze kon naleven behalve 1.

Als je met de gehele wet Mattheus 22 bedoelt zijn we het eens. 

Of bedoel je ook alle OT wetten.. besnijdenis, stenigen, geen bokje in de melk koken enzo ? Welke wetten vallen er dan wel of niet onder ?

Op 31-12-2023 om 11:50 zei Fundamenteel:

Tot het gros uitstierf en enkel de familie van Noach overschoot.

Eigenlijk..tot de hele mensheid vermoord werd behalve Noach en een aantal familieleden van hem. 

Op 31-12-2023 om 11:50 zei Fundamenteel:

En best dat ik over vrouwen zwijg, mijn slechte ervaring speelt mee en vertroebelt mijn perspectief lol.

Ja,  dat was me al opgevallen. Jammer! (Vooral voor jou).  

22 uur geleden zei Hopper:

Dit is niet juist wat je schrijft.  Door geloof alleen gebeurd er niks.

Het is maar net of je Paulus gelooft of niet.  Romeinen 3:22-24

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ROM.3/Romeinen-3/

22 God schenkt vrijspraak op grond van geloof in Jezus Christus, aan allen die geloven. En er is geen onderscheid. 23  Want iedereen heeft gezondigd en ontbeert de nabijheid van God, 24  en iedereen wordt uit genade rechtvaardig verklaard, om niet, dankzij de verlossing door Christus Jezus. 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ROM.11/Romeinen-11/

32  Want God heeft ieder mens uitgeleverd aan de ongehoorzaamheid, opdat Hij voor ieder mens barmhartig kan zijn.

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ACT.10/Handelingen-10/

 43  Van Hem getuigen alle profeten dat iedereen die in Hem gelooft door zijn naam vergeving van zonden krijgt.’

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Nee, de Bijbel leer niet 'door geloof alleen'.

Zeker wel!  Tenzij Paulus het verkeerd had. 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/EPH.2/Efeziers-2/

8. Door die genade bent u nu immers gered, doordat u gelooft. Deze redding dankt u niet aan uzelf; ze is een geschenk van God 9 en geen gevolg van uw daden. Niemand kan zich er dus op laten voorstaan. 

Op 30-12-2023 om 23:40 zei Fundamenteel:

Wie de Vader lief heeft, gaat geen mensen pleasen en affirmen als dat tegen Zijn Woord ingaat he.

De vraag is wat er wel of niet tegen dat Woord ingaat. 

Moeten we mensen stenigen, handen afhakken, een oog voor een oog en een moord voor een moord e.d. of .. onze naaste liefhebben als onszelf, vergeef het hen, keer je andere wang toe, Wat Gij niet wilt wat U geschiedt... etc etc. Moet je je moeder en vader eren of juist met ze strijden? 

Op 31-12-2023 om 12:56 zei Dat beloof ik:

Vreemd stuk tekst. In feite zegt dit alleen iets over degene die stenigt, niet over de straf die de vrouw moet krijgen.
Uiteindelijk gaan alle farizeeën weg: Toen ze dat hoorden gingen ze weg, een voor een, de oudsten het eerst, en ze lieten Hem alleen, met de vrouw die in het midden stond. 
Jezus veroordeelt de vrouw niet en laat haar gaan.
Maar dan komt het vreemdste. De tekst gaat dan verder: Jezus nam opnieuw het woord. Hij zei: ‘Ik ben het licht voor de wereld. Wie Mij volgt loopt nooit meer in de duisternis, maar heeft licht dat leven geeft.’ 13  De farizeeën wierpen tegen: ‘Uw getuigenis is niet betrouwbaar, want U getuigt over uzelf.
Ja, hallo, die waren toch net allemaal weg gegaan ?
Dat kan dus niet.

Hahaha, krijg nou wat. Dat was me niet eens opgevallen. Misschien waren ze daarna weer allemaal teruggekomen. 

Nu lees ik het nog eens.. en zie ook dat Jezus tegen de Farizeeën zegt:   "44 Uw vader is de duivel, en u doet maar al te graag wat uw vader wil" 

Op 31-12-2023 om 10:41 zei Hermanos2:

Dankjewel voor de moeite. Maar ook hier staat het weer bol van de losse verzen. Wie leest nog wel eens de complete bijbel?

Ik kan toch  moeilijk de hele bijbel citeren. 😅

Dus natuurlijk zijn het losse verzen, maar ze zijn wel samenhangend. 

Waar het om gaat is dat Jezus (volgens die bijbelteksten) zegt.. dit is de wet van Mozes die u kent, en dit zeg Ik daarover. Waarna Jezus iets heel anders zegt. 

Maar in Mattheus 23:  

"1  Daarna richtte Jezus zich tot de menigte en tot zijn leerlingen 2 en zei: ‘De schriftgeleerden en de farizeeën hebben plaatsgenomen op de stoel van Mozes. 3  Houd je dus aan alles wat ze jullie zeggen en handel daarnaar; "

@Fundamenteel: Off Topic.  Is ook een woord wat vroeger echt niet gebruikt werd. Misschien is dit ook wel een woord waar mensen vies van zijn.  😄😉

Ook hier gaan we off topic, vandaar: 

30 minuten geleden zei Hermanos2:

Jezus neemt nergens afstand van het OT. Hij is toch één met de vader?

Hi Hermanos, we gaan weer erg off topic, dus : 

N.a.v. andere topics (ander topic) waar dit off topic is, heb ik maar weer een nieuwe gemaakt. 😇

 @Hermanos2 O.e.a. reden kon ik niet onze citaten hiernaartoe kopiëren dus heb het zo gedaan.

Hermanos : Jezus heeft helemaal niets aan de wet veranderd. Hij heeft ons de wet voorgedaan. 

Petra: In Mattheus 5:38-  zegt ie toch letterlijk... jullie hebben gehoord dat gezegd werd (Mozes'wetten) en dit zeg IK (Jezus) erover.  En daarbij maakt ie niet een beetje verandering.. het is compleet tegenovergesteld. 

Jezus: Wie zonder zonde is werpe de eerste steen. Mozes: Oog om oog .".Nadat Mozes dit tegen de Israëlieten had gezegd, werd de godslasteraar buiten het kamp gebracht en gestenigd. Zo voerden de Israëlieten uit wat de HEER Mozes had opgedragen."

JEZUS: 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/MAT.5/Matteus-5/

"Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Een oog voor een oog en een tand voor een tand.” 39   Dit zeg Ik daarover: verzet je niet tegen wie kwaad doet, maar keer degene die je op de rechterwang slaat, ook de linkerwang toe. 40 Als iemand een proces tegen je wil voeren en je onderkleed van je wil afnemen, sta hem dan ook je bovenkleed af. 41 En als iemand je dwingt één mijl met hem mee te gaan, loop er dan twee met hem op. 42  Als iemand iets van je vraagt, geef het hem, en keer je niet af van wie geld van je wil lenen.

43  Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Je moet je naaste liefhebben en je vijand haten.” 44  Dit zeg Ik daarover: heb je vijanden lief en bid voor wie jullie vervolgen  ; 45 alleen dan zijn jullie werkelijk kinderen van je Vader in de hemel."

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/JHN.8/Johannes-8/

5  Mozes draagt ons in de wet op zulke vrouwen te stenigen. Wat vindt U daarvan?’ 7  Toen ze bleven aandringen, richtte Hij zich op en zei: ‘Wie van jullie zonder zonde is, laat die als eerste een steen naar haar werpen.’

MOZES:

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/EXO.21/?hl=EXO.21.24

"...dan geldt: een leven voor een leven, 24  een oog voor een oog, een tand voor een tand, een hand voor een hand, een voet voor een voet, 25 een brandwond voor een brandwond, een kneuzing voor een kneuzing, een striem voor een striem."

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/LEV.24/?hl=LEV.24.19-LEV.24.20

"19-20  Wanneer iemand letsel toebrengt aan een ander, moet hem hetzelfde letsel worden toegebracht: een breuk voor een breuk, een oog voor een oog, een tand voor een tand. Wat hij de ander heeft aangedaan zal ook hem aangedaan worden. 21 Dus wie een stuk vee doodt moet het vergoeden en wie een mens doodt moet ter dood gebracht worden. 22 Vreemdelingen en geboren Israëlieten moeten volgens dezelfde norm worden berecht. Ik ben de HEER, jullie God.”’

23 Nadat Mozes dit tegen de Israëlieten had gezegd, werd de godslasteraar buiten het kamp gebracht en gestenigd. Zo voerden de Israëlieten uit wat de HEER Mozes had opgedragen."

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/DEU.19/?hl=DEU.19.21

Heb geen medelijden en eis een leven voor een leven, een oog voor een oog, een tand voor een tand, een hand voor een hand, een voet voor een voet.

13 uur geleden zei Hermanos2:

Weet je wat God de Vader voor de vijand in petto heeft? 1Samuel 15:3 Ruk dus uit en sla de Amalekieten neer en wijd alles wat hun toebehoort aan de vernietiging, spaar hen niet maar dood iedereen, mannen en vrouwen, kinderen en zuigelingen, runderen en schapen, kamelen en ezels. 

En toen kwam Jezus ❣️ En die zei: Dit zeg IK daarover: 

Mattheus 5:38

 .....38  Jullie hebben gehoord dat gezegd werd... Dit zeg Ik daarover: verzet je niet tegen wie kwaad doet, maar keer degene die je op de rechterwang slaat, ook de linkerwang toe. 4

43  Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Je moet je naaste liefhebben en je vijand haten.” 44  Dit zeg Ik daarover: heb je vijanden lief en bid voor wie jullie vervolgen

17 uur geleden zei Hermanos2:

18 uur geleden zei Petra.:

Al moet ik zeggen... Jezus heeft best een hoop veranderd. Het grootste verschil is van Mozes' oog om oog naar Jezus' heb je vijanden lief. 

Jezus heeft helemaal niets aan de wet veranderd. Hij heeft ons de wet voorgedaan. 

In Mattheus 5:38-  zegt ie toch letterlijk... jullie hebben gehoord dat gezegd werd (Mozes'wetten) en dit zeg IK (Jezus) erover.  En daarbij maakt ie niet een beetje verandering.. het is compleet tegenovergesteld. 

Jezus: Wie zonder zonde is werpe de eerste steen. Mozes: Oog om oog .".Nadat Mozes dit tegen de Israëlieten had gezegd, werd de godslasteraar buiten het kamp gebracht en gestenigd. Zo voerden de Israëlieten uit wat de HEER Mozes had opgedragen."

JEZUS: 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/MAT.5/Matteus-5/

"Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Een oog voor een oog en een tand voor een tand.” 39   Dit zeg Ik daarover: verzet je niet tegen wie kwaad doet, maar keer degene die je op de rechterwang slaat, ook de linkerwang toe. 40 Als iemand een proces tegen je wil voeren en je onderkleed van je wil afnemen, sta hem dan ook je bovenkleed af. 41 En als iemand je dwingt één mijl met hem mee te gaan, loop er dan twee met hem op. 42  Als iemand iets van je vraagt, geef het hem, en keer je niet af van wie geld van je wil lenen.

43  Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Je moet je naaste liefhebben en je vijand haten.” 44  Dit zeg Ik daarover: heb je vijanden lief en bid voor wie jullie vervolgen  ; 45 alleen dan zijn jullie werkelijk kinderen van je Vader in de hemel."

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/JHN.8/Johannes-8/

5  Mozes draagt ons in de wet op zulke vrouwen te stenigen. Wat vindt U daarvan?’ 7  Toen ze bleven aandringen, richtte Hij zich op en zei: ‘Wie van jullie zonder zonde is, laat die als eerste een steen naar haar werpen.’

MOZES:

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/EXO.21/?hl=EXO.21.24

"...dan geldt: een leven voor een leven, 24  een oog voor een oog, een tand voor een tand, een hand voor een hand, een voet voor een voet, 25 een brandwond voor een brandwond, een kneuzing voor een kneuzing, een striem voor een striem."

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/LEV.24/?hl=LEV.24.19-LEV.24.20

"19-20  Wanneer iemand letsel toebrengt aan een ander, moet hem hetzelfde letsel worden toegebracht: een breuk voor een breuk, een oog voor een oog, een tand voor een tand. Wat hij de ander heeft aangedaan zal ook hem aangedaan worden. 21 Dus wie een stuk vee doodt moet het vergoeden en wie een mens doodt moet ter dood gebracht worden. 22 Vreemdelingen en geboren Israëlieten moeten volgens dezelfde norm worden berecht. Ik ben de HEER, jullie God.”’

23 Nadat Mozes dit tegen de Israëlieten had gezegd, werd de godslasteraar buiten het kamp gebracht en gestenigd. Zo voerden de Israëlieten uit wat de HEER Mozes had opgedragen."

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/DEU.19/?hl=DEU.19.21

Heb geen medelijden en eis een leven voor een leven, een oog voor een oog, een tand voor een tand, een hand voor een hand, een voet voor een voet.

18 uur geleden zei Fundamenteel:

Ik veralgemeen op basis van mijn ervaringen. Steeds meer vrouwen stappen van de traditionele norm af. Dat is gewoon wat ik waarneem.

"Maar nu weten veel mannen niet meer of ze nog wel traditioneel kunnen zijn om een deerne het hof te maken." Zei je. Dus weet je het dan wel als je merkt dat het niet op prijs wordt gesteld. Dan is het een kwestie van niet doen, of een andere deerne zoeken om het hof te maken.

Citaat

En mijn voorbeeld van genetische drift was gericht op de zondvloed he. 1 familie schoot over. De diversiteit (beschreven in de Bijbel) voor de zondvloed, was dus plots beperkt tot 5 mensen + echtgenoten. Die diversiteit is gefixeerd in de mensheid vandaag.

Wat me terug brengt op de uitspraak: de mensheid ZOALS WE DIE VANDAAG KENNEN, is jonger dan 6000 jaar oud.

Dat is wat ik geloof op basis van de Bijbel. Niemand kan dat bewijzen of tegen bewijzen. Het is geloof.

Oh op die manier.  Alle mensen stammen af van Noach bedoel je. Die leefde meen ik ergens tussen de 2000-3000 BC.  Oermoeder Eva is dan vervangen door oermoeder ??? onbekend. 

38 minuten geleden zei Fundamenteel:

Wat mij ook opvalt is hoe woorden van betekenis veranderen. Een groep gebruikt "boomer" bv met een foute betekenis, de Van Dale neemt na tijd die foute betekenis gewoon mee over. Dat vind ik zo raar? Corrigeer die foute betekenis gewoon en hou woorden in hun oorspronkelijke waarde? Nu verliezen ze waarde en vinden ze betekenis waar het perspectief en nuance mist.

Taal is levend.  Er komen nieuwe woorden bij, en vallen woorden buiten gebruik en woorden veranderen van betekenis. Dat de betekenis van woorden door de tijd heen kan veranderen, is vaak als gevolg van culturele veranderingen, evolutie van denkbeelden en sociale context. Als je nu een boek zou willen lezen van een paar eeuwen terug kun je er geen touw wijs meer uit worden. Ook de Bijbel is geen doen, als het niet in voor ons begrijpelijke taal wordt omgezet. 

Hou je woorden in hun oorspronkelijke waarde dan zou jij je geen christen noemen.  In de eerste eeuwen werd het woord christen vooral gebruikt als een soort scheldwoord. Later werd het woord christen geclaimd door de volgelingen van Jezus en kreeg het een positieve betekenis. 

En denk maar aan woorden als cool, vet en gaaf e.d. die een hele andere betekenis hebben gekregen.  Of gay wat vroeger alleen opgewekt of vrolijk betekende. Graf  betekende alleen maar put of gat, en heeft voor ons dus een heel andere betekenis gekregen. 

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Waarom zijn mensen vies van woorden zoals "dogma" of "patriarchaat"?

Leven we in een tijd waar bepaalde woorden en zinsconstructies met een "trigger warning" moeten komen?

Waar komt die afgunst vandaan? Welke ervaringen spelen (naast beeldbuizen) die zulke afschuw opwekken?

Geen idee. 

Misschien ook met een religieuze paplepel te maken ?  

Mij doet het niks, evenals bv het woord "zonde". Daar had ik al vaker over geschreven dat het mij niet het gevoel geeft wat het kennelijk bij gelovigen wel doet, er zijn er die er behoorlijk allergisch voor zijn geworden. 

Op 29-12-2023 om 12:03 zei Dat beloof ik:

Jezus stelde dat hij niet was gekomen om de Wet te veranderen. Je weet wel, waarin staat dat mensen God wel hebben gezien.

Verhip ja! Goed argument. 

Al moet ik zeggen... Jezus heeft best een hoop veranderd. Het grootste verschil is van Mozes' oog om oog naar Jezus' heb je vijanden lief.