Hetairos
-
Aantal bijdragen
991 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Alles door Hetairos geplaatst
-
Jezus weet niet wanneer de Mensenzoon komt. God weet het wel.
discussie antwoordde op een Petra. van Hetairos in Bijbelstudie
B. Moet ik jou nu ook nog gaan uitleggen, dat het letterlijk citeren van een uitspraak, niets te maken heeft met jouw interpretatie (hoe JIJ die uitspraak begrijpt)? Voor mij druipt het onbegrip uit je berichten. Je doet niet eens je best een ander te begrijpen. Dát, mijn beste blinde, is arrogant. C. Je vergeet een komma te plaatsen? Wie schrijft: "Jezus is God"? E. Ondanks jouw mening (een eigenwijsheid) dat je (geestelijk?) inzicht hebt, kan ik uit jouw uitspraken concluderen dat je volkomen natuurlijk ( = 2 dimensionaal) denkt. -
Ik weet het niet. Daar doet de theorie geen uitspraken over. Ik bedoel, daarmee dat de vervangingstheorie niet omschrijft waar een lid aan moet voldoen, behalve dan, dat het een verzameling van christenen betreft. Iedereen die belijdt een christen te zijn behoort tot Gods Uitverkoren volk (conform de definitie, als aangegeven). Het beoordelen en/of veroordelen wordt altijd door leden en niet-leden gedaan. Daar hoef je je dus niets van aan te trekken. Analoog kan een immigrant zich altijd een Nederlander noemen, als deze in het bezit is van een Nederlands paspoort. Ook al ziet iederee
-
Ik denk dat de theorie niet bedoeld is om uit te sluiten, maar in te sluiten. Het punt is, dat de theorie wel een keuze inhoudt en wel tussen hen die christen zijn en hen die geen christen zijn. Wie dus tot het 'het uitverkoren volk (nieuwe stijl) willen behoren, zullen zich dus christen moeten weten. En dát sluit iedereen uit, die dat niet belijdt.
-
Jezus weet niet wanneer de Mensenzoon komt. God weet het wel.
discussie antwoordde op een Petra. van Hetairos in Bijbelstudie
Ik geloof niet dat God uit 'meerdere entiteiten' bestaat. Jouw conclusie is dus fout en dus is alles wat je er verder over oreert, dat ook. En dit is jouw interpretatie. Het arrogante van jou is, dat je jouw interpretatie als waarheid poneert. De 'mens' kan Jezus niet vergoddelijken. Ik schrijf dat niet. Daarnaast 'denk ik' dat God géén naturen kán hebben, laat staan twee. Nee, je laat jouw interpretatie intact, want die poneer je voortdurend als waarheid. Vanuit mijn gezichtspunt wordt het evangelie waarvan de Schrift getuigt, door jou verkracht, of in elk gev -
Je stelling is naar mijn mening niet correct: De vervangingsleer leert dat alle christenen, verzameld uit alle volkeren - ongeacht kerkelijke denominatie of andere achtergrond - nu het uitverkoren volk zijn. Dat geldt dus ook voor Israël. De theorie is inclusief - en niet exclusief bedoeld.
-
Jezus weet niet wanneer de Mensenzoon komt. God weet het wel.
discussie antwoordde op een Petra. van Hetairos in Bijbelstudie
Precies. Aanvulling: van Jezus, als verheerlijkte mens (als lid van de soort/entiteit 'mens'), is er óók maar één. Er is echter een samenwerking ontstaan tussen deze twee exemplaren elk behorend tot een andere soort/entiteit. PS: exemplaar betekent overigens 'voorbeeld' of 'model'. -
Jezus weet niet wanneer de Mensenzoon komt. God weet het wel.
discussie antwoordde op een Petra. van Hetairos in Bijbelstudie
Dat is jouw mening. Vele anderen hebben een andere mening. Ergo: zal dit begrip nader moeten worden gedefinieerd, willen we begrijpelijk blijven (voor die ander). -
Jezus weet niet wanneer de Mensenzoon komt. God weet het wel.
discussie antwoordde op een Petra. van Hetairos in Bijbelstudie
Voor mijn begrip redeneer je onzinnig. Ik 'geloof' niet in een verdeelde God. En dat deed Jezus óók niet. Dus op welk punt spreek ik Jezus tegen? Jezus benadrukte dat hij (Jezus) en God (alias de Geest, alias de Vader, alias de Schepper, alias de Bron van alles dat bestaat, alias het Leven) als één organisme functioneren. Dat organisme bestaat sinds de opstanding van de mens Jezus. -
Jezus weet niet wanneer de Mensenzoon komt. God weet het wel.
discussie antwoordde op een Petra. van Hetairos in Bijbelstudie
Jezus bad tot God, die Hij aansprak als Vader (Abba). Het is toch heel simpel? Ik vermoed, dat jullie (het WtG) het veel te complex hebben gemaakt. Waarom? Om indruk te maken op anderen, die het óók vel te complex hebben gemaakt? Je ziet geen bomen meer in je eigen bos, Slako. Ik heb al eens aangegeven. dat ik maar twee 'entiteiten' onderscheid en géén drie. Dat zijn: God en de mens Jezus. Die twee entiteiten staan zijn met elkaar onlosmakelijk verbonden in één relatie. Het is God zelf, die die relatie heeft bewerkt én in stand houdt, dus door Zijn Geest ( = God aan het werk, dus wer -
Jezus weet niet wanneer de Mensenzoon komt. God weet het wel.
discussie antwoordde op een Petra. van Hetairos in Bijbelstudie
Dat klopt, maar dan bedoelt Hij God in Zijn functie als enige en hoogste 'inspirator' of 'autoriteit', dus als degene aan Wie Jezus verantwoording aflegt, Als Zoon noemt Jezus God Zijn Vader. Ook Jezus maakt gebruik van labels. Dat doet Hij omwille van ons, zodat wij weten in welke context Hij het over God heeft. Merk op, dat alle labels een werkzaamheid van God aanduiden. Paulus preciseert in jouw verwijstekst het label 'God' tot 'Vader' omdat óók de leden van de Gemeente door Hem worden verwekt. Er is een vader-zoon relatie ontstaan. In Johannes 17:3 spreekt Jezus tot hen die God -
Zou kunnen, maar het zou ook zo maar een soort lichaam kunnen zijn waarmee je zowel op de aarde als in de hemel kan verblijven. Een ding weet ik wel, het zal anders zijn. Dat is niet meer nodig, want de hemel en aarde die Adam (en wij) kenden, zijn dan in elk geval voorbij gegaan: (NBG1951) En ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde, want de eerste hemel en de eerste aarde waren voorbijgegaan, .... Wat de status is van de mensen op die nieuwe aarde (en hemel) zal zijn, weet ik natuurlijk niet. Maar ik vermoed dat er wel drie categorieën zullen zijn: Een aardse. een
-
Wie zegt dat Adam hetzelfde lichaam als ons had? Adam was op dat moment onsterfelijk. Maar het hoeft natuurlijk niet dat dit zo is. Het is maar een idee. Het lichaam van Adam is niet veranderd door zijn overtreding. Waaruit veronderstel je dat dit wel het geval is? De Bijbel alleen maar dat de mens (met z'n aardse lichaam) geen toegang meer heeft tot de boom des levens.
-
Jezus weet niet wanneer de Mensenzoon komt. God weet het wel.
discussie antwoordde op een Petra. van Hetairos in Bijbelstudie
Je spreekt nu weer over de Vader. Dat is een label van God, dat wordt gebruikt als je spreekt (communiceert in binnen de context waarin óók het label "Zoon" gebruikt wordt. En, omdat het een label is dat alleen God past, die als Vader de Zoon (van God) heeft voortgebracht, weet de Vader wél wanneer de jongste dag aanbreekt en de Zoon niet. Jezus is de mensenzoon (1), schrijf je. Dan zeg vervolgens dat DIT een bewijs is 'dat de drieeenheid zoals die christenheid wordt uitgelegd niet waar is' (2). En 'DAT (wat???) Jezus het (wat??) ook wel had geweten (3). Wat is het verband tuss -
Er is maar één mens, die het predicaat (label) dé Christus kan hebben en dat is de mens Jezus. Sinds zijn opstanding is specifiek deze mens herkenbaar onder het nieuwe label: verheerlijkte Heer (meer labels zijn o.a.: de Christus, Koning, geneesheer, redder, Zoon van God, zoon des mensen). Die labels zijn afhankelijk van de context waarin we met elkaar communiceren en dienen puur onze begripsvorming). Het label: 'dé Christus' is echter ALLEEN op Jezus van toepassing. Wil je als gewoon mens tóch het label: de Christus, opgespeld krijgen, zul je je dus in Hem = de Christus, ingevoegd moete
-
Duidelijk. Dat kan niet, want dan zou een verheerlijkt lichaam van dezelfde soort 'categorie' aardse lichamen zijn. Dat kan ook niet, want je omschrijft nu jouw begrip van een 'hemels lichaam'. God wekte Jezus dus op in een lichaam dat NIET van de soort 'hemels' en óók niet van de soort 'aards' is, maar wél van de soort 'verheerlijkt'. De enige conclusie, die ik dan kán trekken, is dat een 'verheerlijkt' lichaam een samenstelling is van het 'aardse-' met het 'hemelse' lichaam en dat binnen die (nieuwe) en dat binnen die (nieuwe soort) op dit moment maar één exempla
-
Jezus weet niet wanneer de Mensenzoon komt. God weet het wel.
discussie antwoordde op een Petra. van Hetairos in Bijbelstudie
Hallo Petra, Als ik dit gedeelte lees, dan begrijp ik dat het onderwerp de 'komst' is en niet 'de zoon des mensen' = 'de mensenzoon'. De dag waarop die 'komst' plaatsvindt weet niemand, ook Jezus zelf niet. Uit de Bijbel kunnen we wel herleiden (begrijpen), dat Jezus die zoon des mensen IS. Hij heeft zichzelf (in die hoedanigheid) als mensenzoon gepresenteerd tijdens zijn aardse leven. Uiteraard is dit mijn interpretatie. Jezus is de mensenzoon (1), schrijf je. Dan zeg vervolgens dat DIT een bewijs is 'dat de drieeenheid zoals die christenheid wordt uitgelegd niet waar is -
De Bijbel leert dat er zowel mensen naar de hemel gaan als naar de vernieuwde aarde. <knip> God geeft dus een (opstandings)lichaam hoe het Hem behaagd. In heel je uiteenzetting geef je me geen antwoord op de vraag: "welke 'verheerlijkte lichamen' ken je nog nog meer?" Je begint echter uitvoering te omschrijven wat hemelse en aardse lichamen zijn. Ik houd dus vast aan mijn mening - en die wordt mij door de Bijbel bevestigd - dat er slechts één soort verheerlijkt lichaam BESTAAT en dat op dit moment alleen Jezus zo'n lichaam heeft. Maar dan is de
-
Als ik een beeld heb van God en ik sla dat kapot, heb ik dan ook God zelf kapot geslagen? God heeft de mens geschapen naar zijn beeld of als zijn gelijkenis. De mens IS God niet, al denk hij zelf van wel.
- 665 antwoorden
-
- 3
-
-
- christus jezus
- god
- (en 2 meer)
-
Ik heb (weer) een knip gemaakt in jouw verhaal. Niet omdat ik niet wil ingaan op wat je schrijft, maar juist omdat ik veel van jouw opmerkingen de moeite waard vind er op in te gaan. Sinds enige tijd ben ik echter niet (meer) in staat om dat te doen. Ik heb op dit moment al mijn kruit al verschoten, zeg maar.
-
Het unieke wordt uitgedrukt in het begrip: 'verheerlijkt'. Dat begrip (bijvoeglijke bepaling) is niet meervoudig. Neem het: schepsel mens (zelfstandig naamwoord). Dat schepsel is in de schepping uniek: er bestaat maar één (soort) mens. De soort bestaat wel uit ontelbare exemplaren en uitvoeringen. Jezus is echter uniek in zijn soort. Uniek, omdat Hij de enige is, die op dit moment in het bezit is van een verheerlijkt lichaam. Mijn vraag: "welke 'verheerlijkte lichamen' ken je nog nog meer?' En kun je jouw mening vanuit de Bijbel onderbouwen? Ik begrijp je. Ja, dat vind ik
-
OK. In feite kan ik jouw redenatie wel begrijpen (denk ik?). Waar jij het hebt over 'geest', bedoel je in feite 'gezindheid' of 'instelling'. Dat bedoel ik óók met 'geest'. Als we echter met elkaar communiceren, dan krijg je de indruk (het beeld!) dat ik het heb over een entiteit. Als ik dan een beeld (een voorstelling van wat de geest in onze belevingswereld doet of uitwerkt) gebruik, dan spreek ik in beelden. Maar als jij dat dan vervolgens niet begrijpt en deze beelden vervolgens als entiteiten uitlegt, kan ik me voorstellen dat je denkt dat ik verschillende goden voorstel. De k
- 665 antwoorden
-
- 1
-
-
- christus jezus
- god
- (en 2 meer)
-
Zijn (1) en (2) in feite niet twee kanten van dezelfde medaille (3)? Waarom veronderstel je dan dat God een onderscheid maakt? (je schrijft immers: "God kijkt niet alleen naar ... maar ...."! NASCHRIFT: Overigens is 'het hart' niet hetzelfde als 'hartestoestand'. God ziet het hart aan, ongeacht in welke toestand dit hart zich bevindt. Ik denk, dat het de kwaliteit van de gesprekken op dit forum ten goede zou komen (en dat verwarring bij voorbaat kan worden voorkomen), als we bepaalde essentiële begrippen en dat wat we eigenlijk bedoelen, wat nauwkeuriger zouden omschrijven. We hebb
-
Voor mij is 'het gelijk zijn' aan Jezus Christus het ultieme, uiteindelijke (levens)doel. Als dat doel is bereikt, dan is het grote gebod (God liefhebben boven alles, en de naaste als mezelf) volkomen vervuld en mag ik, samen met alle andere heiligen - de ware gemeente, het Lichaam van Christus - aan de eeuwigheid beginnen.
- 665 antwoorden
-
- 1
-
-
- christus jezus
- god
- (en 2 meer)
-
Hallo Jahu, Jezus stond op in een verheerlijkt lichaam. Tijdens het verblijf in het graf, heeft dit verheerlijkte lichaam het oude 'overgenomen'. Hoe dit kon plaatsvinden, is een geheimenis. Wat ik wel weet, uit de brieven van Paulus, is dat óók wij van overheerlijkte lichamen worden voorzien. Romeinen zegt, dat de schepping met reikhalzend verlangen, uitziet naar het openbaar worden van de zonen Gods. Dat is m.i. het moment waarop die verandering van lichaam zal plaatsvinden. Het is zeer de moeite waard om aan dit. fenomeen, een Bijbelstudie te wijden. PS: Bijzonder is wel, dat
- 665 antwoorden
-
- 1
-
-
- christus jezus
- god
- (en 2 meer)
-
Begrijp je zelf wel wat je schrijft? Ik niet. Een 'dimensie' is een omschrijving van een abstract begrip. Als we met elkaar communiceren, zul je echter aan het begrip een 'voorstelling' (geen letterlijk plaatje) moeten plakken, anders is communicatie niet mogelijk tussen ons niet mogelijk. Als we dan tóch verder praten, gaat ons gesprek over 'niets". En, jij weet, dat ik daar geen weet van heb.