Spring naar bijdragen

leren_schoen

Members
 Profiel bekijken  Activiteit bekijken

  • Aantal bijdragen

    1.417

  • Geregistreerd

  • Laatst bezocht

 Soort bijdrage 

Alles door leren_schoen geplaatst

  1. leren_schoen
    Bijna alle profeten en patriarchen zelfs Paulus hadden problemen met de overheid. Ongeacht zij zichzelf onderwierpen of rebelleerde. Ik bedoel alleen te zeggen dat alle overheden uiteindelijk niet Zijn overheid of koninkrijk zijn of waren. Daarom eindig je als martelaar op een slechte dag als je tegen deze overheden ingaat. Al was je heel je leven onderworpen aan de overheid kan je als martelaar eindigen net zoals Daniël of Paulus. Uiteindelijk zie je dat jezelf niet onderwerpen de moeilijkere keuze is met soms doodstraf als gevolg. Tenzij het om criminele motieven of intenties gaat. En
  2. leren_schoen
    Jezus is een ook een goed voorbeeld van iemand die zich uiteindelijk niet onderwierp aan de overheid. Zijn kruisiging was ook door de Romeinen toen goedgekeurd en bewerkstelligt. Joden ook geen farizeeën kruisigde niet kruisiging was een Romeinse doodstraf. Je kan dus niet zeggen dat de farizeeën Jezus vermoorde hoeveel Jezus hen ook haatte. In het Judaisme is het trouwens ook heel streng dat ze zichzelf de overheid moeten onderwerpen.
  3. leren_schoen
    Rome. Ik zei verder dat ik zijn bericht waardeerde alleen niet eens was dat ongehoorzaam niet hetzelfde was als onderwerpen. Daniël is natuurlijk een goed voorbeeld van iemand die zich uiteindelijk niet onderwierp aan de overheid dus van Paul geen tijdloze of foutloze vers/advies maakt.
  4. leren_schoen
    Let wel dat het de overheden waren van die tijd die hen beschuldigde en doodde.. en dat onze overheden per se echt niet veel verschillen. Het hoeft ook niet alleen over je geloof te gaan, maar een in het algemeen immoreel beslissing van de overheid waardoor onschuldige burgers de dupe zijn. En als gelovige die gelooft dat je de overheid moet gehoorzamen, kan daar mede schuldig aan zijn als hij/zij aan die beslissingen meewerken. Dat was mijn oorspronkelijke punt juist wanneer ik vroeg tot hoever een gelovige de overheid gehoorzamen als excuus kan nemen.
  5. leren_schoen
    Precies. Omdat het vanzelfsprekend is iemand onderworpen is aan de machtshebbers van het land van inwoning. Zij hebben de overmacht. Politie, leger. Ga je daar tegen in loop je het risico van hun oordeel. Niet per se van de schepper alleen omdat deze mensen hun oordeel besluiten. Dat is waar we het met elkaar niet eens zijn. Hij vernietigd naties of laat ze een natie zijn, inderdaad. Ik weet niet wat ik persoonlijk zou doen.
  6. leren_schoen
    Onderworpen zijn aan het gezag is iets wat jezelf niet in de hand hebt tenzij je op latere leeftijd anders besluit. Dat je onderworpen bent aan de machtshebbers waar je geboren bent is vanzelfsprekend.
  7. leren_schoen
    Zoiets heet een discussie. Waarbij het nu duidelijk is gehoorzamen simpelweg onder onderwerpen valt. Of zelfs ook een synoniem is. Laten we verder aub niet lastig doen tegen elkaar. Je kan ingaan op mijn eind conclusie van Romeinen 13 hierboven. Als je het daar niet mee eens bent of een andere mening over hebt lees en overweeg ik graag je argument.
  8. leren_schoen
    Dit is mijn conclusie omtrent die vers: We zijn onderworpen aan de machten van de wereld, iaw de overheden en het huidige gezag. Als we tegen die machtshebbers ingaan lopen we het risico onder hun oordeel/straffen bestraft te worden. Zoals bijvoorbeeld veel martelaren dat waren. Of zoals bijvoorbeeld een moderne Nelson Mandela of nazi’s die stiekem Joden bevrijdde. Of zelfs whistleblowers zoals Edward Snowden. Ben je het daar niet mee eens lees ik graag je argument. En ik neem aan dat je het niet eens bent met mijn lijstje omdat zij dus niet gehoorzaam waren aan de overheid en dus vo
  9. leren_schoen
    Ik denk dat Jurrien er niet zo goed tegen kan als iemand het niet met hem eens is. Noemt het hardnekkig. Goed nogmaals, hier mag een denkbeeldig slotje op en hoeven het verder niet meer over te hebben. Tenzij iemand het hier niet mee eens is of verder over wilt hebben; We zijn onderworpen aan de machten van de wereld, iaw de overheden en het huidige gezag. Als we tegen die machtshebbers ingaan lopen we het risico onder hun oordeel/straffen bestraft te worden. Zoals veel martelaren dat waren.
  10. leren_schoen
    Mozes doodde dus een Egyptenaar en de schepper zelf heeft hem daar niet voor gestraft. Maar als de Egyptenaren hem hadden gepakt was Mozes er wel voor gestraft omdat hij dan onder hun oordeel was gevallen en dan klopt Romeinen 13 wel.
  11. leren_schoen
    Ik denk dat ik dit topic en Romeinen 13 schoon kan afsluiten. We zijn onderworpen aan de machten van de wereld, iaw de overheden en het huidige gezag. Als we tegen de machtshebbers ingaan lopen we het risico onder hun oordeel/straffen bestraft te worden. Zoals veel martelaren dat waren. Ik zal dat als waarheid nemen omtrent die vers tenzij iemand nog een andere mening heeft?
  12. leren_schoen
    Gehoorzamen valt onder onderwerpen. Onderwerpen is jezelf onderschikken aan iemand anders zijn gezag. Dus zeker ook dat je diegene gehoorzaamt. Dus je theorie klopt niet helemaal.
  13. leren_schoen
    Wat is het verschil tussen de overheden van Egypte, Babylon of Rome en de overheden van vandaag de dag?
  14. leren_schoen
    Dat was een snelle reformatie van je. Volg hun regels neem het alleen niet ter harte. Het mag wel duidelijk zijn er nog veel verwarring over is. Maar “je moet jezelf onderwerpen aan de overheid” of “je moet de overheid gehoorzamen” is iets wat de Egyptenaren tegen de Israëlieten zouden zeggen.
  15. leren_schoen
    Leg eens uit.. bedoel je de consequenties van het ingaan tegen de overheid?
  16. leren_schoen
    Maar als ze onderworpen waren aan Egypte zouden ze uiteindelijk Mozes niet volgen? Dus is het rebellie en valt het onder het oordeel vallen van Egypte? Dan waren ze niet gehoorzaam tegenover de schepper volgens jou eigen redenatie? (Wie de overheid gehoorzaamt is gehoorzaam naar de schepper)
  17. leren_schoen
    Vanuit omdat je zegt dat de overheden gehoorzamen ook gehoorzaamheid naar de schepper is. Waar ik het niet mee eens ben.
  18. leren_schoen
    Gelukkig waren de Israëlieten niet gehoorzaam aan de overheid van Egypte maar aan Mozes.
  19. leren_schoen
    Ik waardeer je berichten alleen gehoorzamen valt natuurlijk ook onder onderwerpen. Verder hoeven we het er niet meer over te hebben en mag hier een denkbeeldig slotje op tenzij iemand nog verder erop in wilt. Precies hier vroeg ik om dbi. Tsja het is wel zo dat overheden gehoorzamen wel voornamelijk een inventie van Paulus was en je het niet terug ziet in het evangelie of het OT. Ergens kan ik je gelijk in geven.
  20. leren_schoen
    Als je me ergens niet in begrijpt kan ik het opklaren voor je als je het aangeeft. Ik citeerde alleen jou eigen bericht met hoe je het mogelijk relativeerde of kon relativeren en vroeg je naar een mogelijke conclusie.
  21. leren_schoen
    Niet alleen dictatoriale regimes maar alle overheden en beschavingen vanaf de eerste beschaving en eerste mens vallen onder zijn macht. Dat wil niet zeggen dat alle overheden goed zijn of waren zij weerspiegelen alleen het collectief van die beschaving en de kwaliteit van hun leiders. Hun levensduur is alleen afhankelijk van hoe zij zich op lange duur gedragen. Als het iets bewijst is dat de geschiedenis hand in hand gaat met de bijbel. Hoe zie jij dat dan als je het moest beargumenteren?
  22. leren_schoen
    Als de wereld het als collectief beter doet krijgen we ook betere leiders. Ik kan ze even niet allemaal opzoeken maar o.a. als de mensen bekeren geneest hij het land. De naties die hem (steeds meer) vergeten (zacht uitgedrukt) gaat het steeds slechter mee. E.d. Kortom hoe beter wij het doen (als individuelen binnen het collectief en onze wetenschap en kennis van Hem) hoe dichter bij paradijs op aarde. Dit was ook wel bekend bij de rebbe die al de joden opriep geboden te vervullen zodat de Messias sneller komt. Dit had alles te maken met het collectieve niveau verhogen. Als iedereen aan zi
  23. leren_schoen
    Ik moet het zo doen. Het is anders een beetje veel voor mijn iphone5. Dat vind ik ten eerste een heel sterk inzicht waar ik het helemaal mee eens ben. Zij hebben de leiding maar doe niet als hen (de overheid). Dat de wereld stapelgek is of aan het worden is moeten we dan ook maar mee doen omdat dit beleid van dit gezag zelf afstamt. Die koers bepalen zij tenslotte zelf(?) Maar is die koers ook de wil van de vader? Of moeten wij ongeacht compleet of zoveel mogelijk los van hen staan? Zie mijn extreme perspectief daarop wanneer ik verboden zeg en dit perspectief deels afstamt uit je ee
  24. leren_schoen
    Behandel je zijn schriften of anders dit hoofdstuk dus secundair. Ik neem aan omdat je zijn perspectieven niet als absolute waarheid relativeert. En in deze uitlegging is dat het slechts Paulus is die probeert te manoeuvreren samen met het huidige systeem van die tijd. Bedoel je dan dat het een excuus is van Paulus om iets te bereiken en dat het niet letterlijk zo is dat de overheden daadwerkelijk zijn aangesteld? Ik neem aan dat je het zelf alleen niet gelooft. Of misschien wel. Ik ben benieuwd wat je persoonlijke kijk erop is en omdat het leerzaam is.
  25. leren_schoen
    Het is geen theorie. Komt neer op een simpele vraag. Is het verboden om voor het systeem te werken? Of werk je juist voor Zijn wil op aarde door voor het systeem te werken? Het is tweekeuze, enerzijds kan je stellen dat het systeem Zijn wil op aarde is of je kan juist stellen van niet. Maar eentje kan er maar waar zijn.
×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid

  Accepteren