gabriël

Hoi Iriacynthe,

Goed dat ik toch nog even doorlees in je vervolgreacties. Uit dit citat blijkt namelijk ons grote verschil van benadering.

Ik geloof dat God namelijk een ieder genade aanbied, het is aan ons om dit aan te nemen door geloof. Om het voorbeeld van jou iets door te trekken. Jezus biedt ons door zijn offer de vrijheid aan (nieuw leven in Hem) en geeft jou hiervoor de sleutel. Wanneer je tot de conclusie komt dat de deur echt niet anders open kan dan met de sleutel en je gebruikt die sleutel dan gaat de deur open. Ik geloof niet dat Jezus dat voor je doet.

Dit is volgens mij daarom ook niet mogelijk. Heel hard je best doen om de deur open te krijgen (door je aan wetten te houden, heel veel liefde te betonen of wat dan ook) werkt niet. De enige manier om de deur open te krijgen is te weten dat jij de sleutel hebt en de Deur (Jezus) binnen te gaan naar het Leven.

haha dat meende je dus serieus? Zelfs in deze tekst staat dat ze een onbekende god dienden die ze NIET kennen.

Kijk op die tekst zat ik inderdaad te wachten. Dit is inderdaad een van de weinige teksten waar lijkt te staan dat mensen zonder de Wet van Mozes zichzelf tot wet zijn. Het is duidelijk dat niemand rechtvaardig wordt door de werken van de wet, dit geldt dan toch ook voor mensen zonder wet?

Uitgebreidere reactie volgt indien gewenst.

dank je voor deze verheldering

Ik had eigenlijk op een inhoudelijke reactie van Dingo gehoopt... maar goed van deze fout zal ik waarschijnlijk niet leren (heb namelijk geen idee wat ik fout heb gezegd)

Ja dat is correct. Zou je onbewust christelijk kunnen leven dan?

Hoe ik dit eenduidig naar voren zie komen heb ik reeds eerder aangehaald, maar om nog maar een voorbeeld te noemen:

Door genade ben je behouden, door het geloof en dat niet uit jezelf... Ef 2:8

Ik ben de weg de waarheid en het leven, niemand komt tot de Vader dan door mij.

Ben jij het hier niet mee eens dan? En op grond van welke redenatie dan?

Beste Tucker,

Hoe denkt God wat jou betreft over racisten of pyromanen? Heeft God ze werkelijk zo gemaakt? Wil hij dat ze zo zijn?

Ik wil niet onderschatten wat het met je heeft gedaan om bespot of zelfs gehaat te worden puur vanwege het feit dat je op mannen valt. God houdt echter niet minder van je en een christen die jou haat om de reden dat je homosexuele gevoelens hebt leeft in de duisternis.

Wat God van de omgang tussen mannen onderling vindt kun je lezen in de Bijbel en aannemen als waarheid of wegredeneren net zoals overigens met de rest van de schriften.

Hoi Iriacynthe,

Ik liet me even meeslepen door de reactie van Cornelius van Wijck dat je niet zalig kon wanneer je niet in de 3/1 heid gelooft. Ik had inderdaad beter kunnen kiezen voor een andere stijlvorm, heb ik vaker last van, excuses.

Overigens geeft het wel duidelijk weer hoe ik er in sta, maar ik denk dat ik dit onderwerp al te vaak vruchteloos ben aangegaan.

De angst bestaat bij veel mensen namelijk dat wanneer je niet gelooft in de drieeenheid je Jezus degradeerd tot een schepsel - slechts een mens oid. Hierdoor is dit tot een onderwerp geworden dat niet ter discussie gesteld kan worden.

Ik hoop dat mensen die door het lezen van de bijbel tot een andere mening komen dan het geloof in een 3/1 heid niet gaan twijfelen aan het behoud.

Tenzij mij specifiek wordt gevraagd naar mijn visie zal ik het hierbij laten.

Wanneer je het specifiek op de vraag "geen christen toch behouden" toespitst dan is mijn antwoord inderdaad ja.

Ben jij een andere mening toegedaan dan?

Ik zie dat mijn reactie geheel is verwijderd. Om welke reden als ik vragen mag?

Hiermee zou een hoop gesteggel inderdaad opgelost zijn, met welk onderdeel van mijn mail ben je het oneens en op welke (bijbelse) gronden?

Mijn reactie was prikkelend bedoeld en zeker niet veroordelend of insinuerend, blijkbaar is hier geen ruimte voor dus nu in een duidelijke vraag:

Ben jij van mening dat jij invloed kunt uitoefenen namens Jezus in deze wereld?

Beste Olorin,

Door jouw reactie zie ik inderdaad in dat er twee verschillende soorten angst/bezorgheden zijn. Er zijn voorbeelden waar je zelf invloed uit kunt oefenen en voorbeelden waar je geen invloed uit kunt oefenen. Wanneer je niet bang bent om een drukke snelweg over te steken, is dit niet erg verstandig. En wanneer je niet bezorgd bent om je buurman die in een brandend huis licht te slapen ben je nogal harteloos. Over dit soort angst en bezorgdheid had ik het dan ook niet. Goed dat je dit met je mail aanhaalt.

Waar ik op doelde was angst en zorgen waar je zelf geen invloed op uit kunt oefenen. Jezus was ook dodelijk beangst in Getsemane, maar bad des te vuriger! Hij zei niet, ik ben bang, maar dat is ook logisch kijk eens naar de omstandigheden... Hij bad om kracht en kreeg dit ook, zelfs zo veel kracht dat hij de angst overwon! Wanneer hij die angst niet had overwonnen, had hij nooit tegen God kunnen zeggen: niet mijn wil maar uw wil geschiede. Dan had hij ongetwijfeld zoiets gezegd als: Vader ik ben zo bang ik kan dit niet.

In mijn antwoord zou ik inderdaad wat meer nuances hebben kunnen aanbrengen, waar ik op doel zijn angsten en zorgen die we of bewust opzoeken (het kijken van een horrorfilm en dan slecht kunnen slapen) of waar we helemaal niets aan kunnen doen (mogelijk ontslag bij een reorganisatie)

In het eerste geval ligt de oplossing de aanleiding van de angsten te vermijden, in het tweede geval kun je je richten op de beloften van God (hij zorgt voor je)

Ik hoop dat ik het hiermee iets duidelijker heb verwoord.

ik citeer persoonlijk liever uit het woord van God i.p.v. de woorden van mensen:

Ro 10:13 want: al wie de naam des Heren aanroept, zal behouden worden.

Joh 3:18 Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld; wie niet gelooft, is reeds veroordeeld, omdat hij niet heeft geloofd in de naam van de eniggeboren Zoon van God.

Ro 3:22 en wel gerechtigheid Gods door het geloof in Jezus Christus, voor allen, die geloven; want er is geen onderscheid.

Ga 2:16 wetende, dat de mens niet gerechtvaardigd wordt uit werken der wet, maar door het geloof in Christus Jezus

Het is niet nodig te geloven in een 3-1-heid om tot behoud te komen, anders zouden de apostelen wellicht ook niet behouden zijn.

Eulogia hoe bedoel je dit? Hoe kan ik mijn denken vernieuwen met Deut 24:1 bijvoorbeeld?

Beste ikbenBen,

Wat is het doel van je vraag? Zoek je een excuus om te scheiden omdat je iets vreemds hebt gevonden bij haar? Ik denk dat je in dat geval niet op zoek moet naar teksten in het OT. Want dan zou je ook een jaar thuis moeten blijven van je werk nadat je getrouwd bent! (Deut 24:5)

Voordat je uberhaupt in de bijbel gaat lezen kun je dan wellicht beter je eigen hart onderzoeken. Waarom vertrouw ik haar niet, waarom zou ik zo snel opgeven e.d. Maar een eerder genoemd advies is ook raadzaam. Vraag het eenvoudigweg en zonder verwijt.

Veel wijsheid toegwenst!

Het onderstaande wat ik hier schrijf is niet uit veroordeling en is volgens mij al eens vaker aangehaald.

Angst komt voort uit twijfel/ongeloof.

Sta me toe dit uit te leggen n.a.v. een werelds en een bijbels voorbeeld:

Angst voor bungeejumpen:

Zou die kabel wel sterk genoeg zijn?

Weet de instructeur wel wat hij doet?

Petrus die over het water loopt:

Wat een hoge golven, zou ik hier echt op kunnen lopen?

Dit kan toch eigenlijk helemaal niet?

Jezus geeft ons de opdracht om niet bezorgd te zijn en ons hart niet geschokt te laten zijn. Als hij ons die opdracht geeft is dit niet een onmogelijk WET, maar een mogelijke WEG!

God houdt niet minder van ons als we angstig zijn, maar dit laat ons wel zien waar we ons mee gevoed hebben. Als God zegt dat hij voor ons zorgt, waarom zouden wij ons dan zorgen moet maken om een kredietcrisis? Wanneer je alleen maar met je vrienden praat hoe moeilijk het is een baan te vinden en vervolgens de media laat vertellen hoe slecht het gesteld is met de economie, zorgt dit er automatisch voor dat je minder op God kunt vertrouwen.

Beste Dubito,

Wanneer je zelf de bijbel leest dan verwacht ik dat het antwoord niet zo moeilijk te vinden is. Dat dit antwoord wat minder past bij de gedachten die we als menselijke mensen hebben geaccepteerd is een heel ander verhaal.

( 1 Kor 7:1-24, Rom 7:2, Mat 19:1-12 )

Hoi Iriacynthe,

Het onderwerp van dit topic alleen al roept die vraag op. De reactie van Cornelius wekte bij mij de indruk dat deze vraag al zo vaak voorbij kwam en dat hier geen bijbels antwoord over te geven valt. Dat ik daar een vel tegenstander van ben heb ik inmiddels wel duidelijk gemaakt vermoed ik.

Groet,

Gabriël

Is iedereen nu de bijbel aan het napluizen zijn om een antwoord te vinden op de vraag van de topic starter?

Gelukkig maar, dan kan hier zo een slotje op

Op donderdag 05 augustus 2010 16:14:02 schreef RJR1981 het volgende: Jullie zullen je afvragen waarom ik \"NL'se\" bijbel in mijn topic titel heb vermeld Dit komt doordat ik momenteel in Korea woon (en hier ook nog wel even blijf) en ik naar een Engelstalige kerk ga en dus ook alleen Engelstalige bijbels heb momenteel. Ik ga naar een protestants-presbyteriaanse kerk en de bijbels die ik momenteel heb zijn \"NIV Bibles\" (New International Version) en heb 1 \"NLT Life Application Studybible\" (New Living Translation - leest makkelijker dan NIV). Aangezien ik waarschijnlijk een opleiding vertaler (Engels-Nederlands) ga volgen en ik ook vind dat ik de bijbel in het Nederlands zo nu en dan moet lezen ben ik nu op zoek naar een bijbel die ongeveer overeenkomt met de NIV of NLT bijbel (met alle respect, ik wil GEEN katholieke bijbel). Ik heb m'n oog nu laten vallen op de NBV Studiebijbel. Is deze gelijk aan een NIV/NLT bijbel? Ik wil het liefst een studiebijbel. Hoor 't graag van jullie!

Wanneer je een nederlandse bijbel zoekt die overeen komt met de NIV of NLT dan zoek je eigenlijk een goede Nederlandse vertolking (geen vertaling) en in dat geval is Het Boek een goede optie.

Mijn advies is dan wel om een parralelbijbel te kopen, bijvoorbeeld samen met de Statenvertaling. Het is iets moeilijker te lezen, maar het dit is naar mijn mening toch een van de beste vertalingen. (Engelse versie KJV)

Veel wijsheid gewenst, uiteindelijk is het de geest die openbaard zelfs door de kinderbijbel

Beste Peterus,

Ik ben van mening dat je een terecht onderwerp aanpakt, veel christenen hebben hier moeite mee. Dit wordt voornamelijk veroorzaakt door onwetendheid.

Wist je namelijk dat de zonde in de wereld waarover jij schrijft niet allereerst te wijten is aan satan of aan God? Het ligt aan de mens die zijn verantwoordelijkheid niet kent, beter gezegd het gaat om de christen die zijn verantwoordelijkheid in Christus niet kent.

Jezus heeft ons inderdaad gereinigd van onze zonden, maar dit betekend niet dat we (in onze oude natuur) ineens niet meer kunnen zondigen.

Deze wedergeboorte is hier letterlijk van levensbelang. Wanneer je niet wedergeboren bent dan leef je in de dood en is zondigen de normale toestand van de mens (uiteraard zorgt een goed moreel dat je naar de mens minder slechte dingen doet). Wanneer je met Christus sterft en met Christus opstaat dan heb je een heel nieuw leven. Dit leven is een nieuwe geest - je nieuw ik. Die ik kan niet meer zondigen en doet dit ook niet, echter daar begint het...

Nu kun je kiezen om te leven uit de geest en daarmee datgene te doen wat leven voortbrengt of datgene te doen wat uit het de mens komt en dit brengt dood voort.

God heeft er alles voor gedaan om jou het leven te geven en dit leven is in zijn zoon. Nu is het aan jou leven te spreken en je te voeden met leven, dan kan er niets anders dan een goede vrucht groeien.

Satan is overigens helemaal niet sterk! Hij is een verslagen vijand. Wanneer je gelooft dat hij sterk is krijgt hij ook macht, maar dat is niet zijn macht, maar jou macht die je aan hem geeft. Zoals het in een ander topic over angst gaat kun je dood spreken door te zeggen ik ben bang dat ik ontslagen word. Daarmee geef je de satan ruimte om zijn werk te doen. Veel beter kun je God vertouwen, die in zijn woord zegt weest niet bezorgd.

Uiteraard voorkom je niet dat er nog steeds oorlogen en ander onrecht plaats zal vinden, maar wanneer je gelooft dan heb je een opdracht en autoriteit gekregen.

Allereerst is de opdracht het evangelie te prediken, waardoor mensen veranderd zullen worden. Hier hoort bij het genezen van zieken en het uitdrijven van demonen en het opwekken van doden. Wanneer alle christen zouden begrijpen dat wij kunnen doen wat Jezus deed, dan zouden er te weinig zieke mensen om te genezen zijn en zouden de demonen slechts nog in varkens kunnen huizen...

Ik wilde je kort antwoorden, maar dat is helaas niet gelukt. Ik hoop en bid dat je zult verstaan wat hier staat.

Groet,

Gabriël

Wanneer je gelooft dat er andere wegen naar God leiden dan door Jezus alleen dan heb je niet ten volle begrepen wat Jezus kwam doen.

niemand komt tot de Vader dan door mij..

wie in mij gelooft...

want niet door werken der wet....

want door genade zijt gij behouden en dat niet uit uzelf....

zo kan ik er nog wel 20 noemen... er is geen enkele tekst uit de bijbel die het tegendeel laat zien.

Rom 10:17 Zo is dan het geloof uit het horen, en het horen door het woord van Christus.

Joh 8:32 en gij zult de waarheid verstaan, en de waarheid zal u vrijmaken.

Het is niet genoeg om te zeggen dat je gelooft in de bijbel, maar je moet God de kans te geven om het woord levend in je te maken. Oftewel niet allereerst vastklampen aan de overleveringen of je eigen gedachten.

De enige manier om de waarheid te leren kennen is door het Woord van God: de Bijbel. Dan zal het ook duidelijk worden waarom Eulogia zegt dat Jezus ons niet alleen vergeving heeft geschonken maar ook genezing en vrij te zijn van angst.

Als je dit leuk vind kan ik kan hier nog enorm op varieren hoor

Maar waar geeft de bijbel dan een aanwijzing dat je ook zonder Jezus offer behouden zou kunnen worden dan?

Dit klinkt allemaal erg leuk en niet al te radicaal, maar zou je daar een onderbouwing voor kunnen geven dan?

Om terug on topic te komen en na zoveel jaar ook weer iets van mij te laten horen een korte reactie:

Wanneer je door middel van goede werken rechtvaardig probeert te worden dan mag dat van God. Dus je hoeft niet persee de genade en de daar uit voortkomende rechtvaardiging aan te nemen.

Echter is er 1 maar, NIEMAND kan volgens Gods rechtvaardige maatstaven leven. Dus waarom niet direct tot dat inzicht komen en Jezus plaatsvervangende werk te geloven en aan te nemen.

Er is geen enkele tekst uit de bijbel (in de context gelezen)die hier onduidelijkheid over laat ontstaan. Hoogstens onze humanitaire gedachten vragen om een rechtvaardiging om het evangelie niet radicaal te hoeven brengen.

Beste Aime,

Ik wilde het eerder voor je opnemen dan je op dit punt aanvallen. Alhoewel ik mezelf niet schaar bij de JG kan ik mezelf eerder vinden in hetgeen jij schrijft dan de meeste anderen die vasthouden aan de 3-1-heid en de Godheid van Jezus.

Puur vanwege het feit dat de persoon van Jezus zo bepalend is voor ons geloofsleven (ik verwacht ook van dat van jou) is deze discussie ingewikkeld. Wanneer mensen hun overtuiging loslaten is er vaak de angst dat ze afvallen van het geloof. Dit is erg jammer, want ik ben er ten zeerste van overtuigd dat inzicht op dit gebied christenen weer tot een kracht in de wereld kan maken.

Gr,

Gabriel

Is dat niet de reden dat geen van de mensen die posten in dit of soortgelijk topic de discussie open ingaat? Dat Aime mogelijk geen raad weet met de goddelijkheid van Jezus is een kant, dat Jezus God niet is is voor velen ook onaanvaardbaar.

Stel nou dat de waarheid in het midden zit? Stel nou dat Jezus inderdaad de eerstgeborene is van de gehele schepping en dat God inderdaad alle dingen in Jezus heeft geschapen. Dat zou dan betekenen dat Jezus goddelijke eigenschappen heeft, zonder God zelf te zijn. Wat gebeurd er als we de bijbel zouden lezen zonder voorgevormde beelden door theologie?

God weet alles en hij openbaard het niet aan de verstandigen en de wijzen,maar aan hen die zich afhankelijke kinderen weten.

Gabriel

Bedankt voor alle positieve reacties!

Ik ga hier inderdaad weg met een vrouw, wat wil je nog meer

Als ik hier langer zou blijven zou ik me alleen maar gaan ergeren aan hoe het nu gaat. Rondom 2004 waren de onderwerpen en gesprekken anders, meer gericht op geloofsgroei ipv op discussie. (zo ervaar iki het persoonlijk, als hier mensen zijn die wel in hun geloof groeien door dit forum, SUPER!)

Ik wou niet zomaar verdwijnen en hoop nog steeds een keer terug te komen als de onderwerpen weer iets anders worden.

Als dit het geval is, stuur dan gerust een mailtje.

Bedankt voor de positieve reactie en ook die mensen bedankt die mij hebben geholpen om sneller een beslissing te maken, no offense.

Gods zegen en veel credible plezier.