Breuk

De kern van het christelijke geloof en dat zegt jou niets?
Filippenzen 2:5 Laat daarom die gezindheid in u zijn die ook in Christus Jezus was,
6. Die, terwijl Hij in de gestalte van God was, het niet als roof beschouwd heeft aan God gelijk te zijn,
7. maar Zichzelf ontledigd heeft door de gestalte van een slaaf aan te nemen en aan de mensen gelijk te worden.
8. En in gedaante als een mens bevonden, heeft Hij Zichzelf vernederd en is gehoorzaam geworden, tot de dood, ja, tot de kruisdood.
9. Daarom heeft God Hem ook bovenmate verhoogd en heeft Hem een Naam geschonken boven alle naam,
10. opdat in de Naam van Jezus zich zou buigen elke knie van hen die in de hemel, en die op de aarde, en die onder de aarde zijn,
11. en elke tong zou belijden dat Jezus Christus de Heere is, tot heerlijkheid van God de Vader.
 
Dit onderstaande lees en zie ik niet bij mensen die vooral willen scoren op seksuele moraal (en de rest: kinderen verwaarlozen, armoede, uitbuiting, ontwrichte gezinnen) nooit benoemen.
“Laat daarom die gezindheid in u zijn die ook in Christus Jezus was”  
Naar Abraham 2.0 verwijzen, naar teksten verwijzen om mensen het leven te ontzeggen: begin gewoon eens (onder begeleiding) de evangeliën te lezen. Dat is n.l. HET dispuut tussen Jezus en de ‘schriftgeleerden’.  
Zie hier: de schriftgeleerden 2.0.
 

Als je denkt dat je door de bijbel te lezen direct weet wat God vindt, dan is dat m.i. een verkeerd gebruik van de bijbel. Theologen als Barth, Miskotte, Bonhoeffer zullen dat nooit zo beweren. Het lezen van de bijbel kan wel helpen om de stem te verstaan die op dit ogenblik in deze specifieke omstandigheid moet klinken. Het is n.l. verbonden met de menselijke getuigenis over Jezus Christus, die het levende woord van God is.  
Dat woord mag (moet) ook klinken in de verkondiging.   
Ga jij op je kamertje zitten en denken dat je de stem rechtstreeks uit de bijbel haalt, dan snap je niet hoe theologen juist in de vorige eeuw hier sterk afstand van namen.   
Men spant (spande) n.l. zo de naam van God voor hun eigen karretje.  
 
Ik heb het idee dat jij dat ook doet, maar kan dat niet helemaal uit je zinnen opmaken.   
‘God’ is m.i. het meest misbruikte woord uit de bijbel.   
Hoeveel leert men juist van die bijbel dat misbruik van die Naam continue een gevaar is.  
Men loopt achter andere goden aan: de ideale ethiek of de vroegere Nederlandse samenleving of de gewenste man-vrouw verhouding. De goden van macht en geld zijn altijd in de buurt.  
Het is vaak verpakt in een religieus jasje (de joods-christelijke cultuur of de ‘het staat toch duidelijk in de bijbel’ of luister maar naar wat God te zeggen heeft.).

Jarenlang was hij de held van de Nederlandse jeugd. Samen met zijn buurmeisje Janneke beleefde hij talloze spannende avonturen die in boekvorm werden uitgegeven. Hele generaties zijn ermee opgegroeid. Nu, ruim zeventig jaar later, kijkt Jip verbitterd terug op hun relatie. Jip was pas tien jaar toen hij samen met Janneke wereldberoemd werd. “Ik weet nog precies hoe het is gegaan”, vertelt hij. “We werden benaderd door een schrijfster met het verzoek of zij onze belevenissen op papier mocht zetten. Dat vonden wij prima. Het eerste verhaal verscheen in 1952 en sloeg direct aan. Vanaf dat moment is het hard gegaan.” Na een jaar of acht tekenden de eerste problemen zich af. “We kwamen in de puberteit en onze avonturen waren niet meer zo onschuldig”, herinnert Jip zich. “Ook op het seksuele vlak kregen Janneke en ik interesse in elkaar. Dat is heel normaal op die leeftijd, maar de uitgever wilde daar niets over publiceren. Het moesten nette kinderboeken blijven, vonden ze. Dus de verhalenreeks stopte en daarmee ook ons succes.”
De relatie van Jip en Janneke heeft daarna niet lang meer geduurd. “Als de roem verdwenen is, val je in een diep gat. Vooral bij Janneke hakte dat er stevig in”, zucht Jip. “Ze begon steeds meer te drinken en daardoor veranderde haar karakter. Ze werd kribbig, snauwde naar me. Op het laatst dronk ze drie flessen chardonnay per dag. Tijdens een ruzie pakte ze een mes uit de keukenla en dreigde me iets aan te doen. Dat was voor mij de druppel. Ik heb Takkie aangelijnd en ben weggegaan.” “Janneke schijnt in de jaren ’70 met een Antilliaanse gozer naar Curaçao te zijn verhuisd. Dat is het laatste wat ik heb gehoord”, vertelt Jip. “Hoe het nu met haar gaat? Ik heb geen idee. Eigenlijk interesseert het me ook niet. Ik heb nu mijn eigen leven. Met andere jeugdhelden uit die tijd heb ik trouwens nog wel contact. Suske en Wiske spreek ik nog regelmatig.”
Bron: https://nieuwspaal.nl/vriendschap-jip-en-janneke-lijkt-definitief-voorbij-ik-heb-al-jaren-geen-contact-meer-met-haar/

Dat homoseksualiteit is aangeboren dat kun je m.i. wel op een wetenschappelijke wijze onderbouwen.   
Het is dus onderdeel van je identiteit (zoals je bent). Je kunt mensen ook niet dwingen om een huwelijk aan te gaan met het andere geslacht. Als men dat toch vrijwillig doet en dat wederzijdse instemming, dan ga ik daar niets van vinden (het is wel een risicovolle stap, maar dat is een huwelijk altijd).
We hebben het wel over minderheden. Ik ben ook geen voorstander om alles maar gewoon te vinden. Net of geslacht een keuze is. Bij de meesten is dat ook helemaal geen punt, het kan toch voorkomen dat er mensen zijn die heel erg zoekend zijn.  
Het is een heel kwetsbare groep en die kun je niet met wat bijbelteksten en wat Amerikaanse haatpredikers benaderen. Luister eerst eens wat men te zeggen heeft.

Jij ontkent blijkbaar dat niet iedereen in het standaard plaatje van jongetje en meisje past.  
Je kunt genezen of anders celibatair leven zeker. 
Ik wijs jullie ideeën af.  De bijbel zegt niets over een verbinding in liefde en trouw voor mensen met hetzelfde geslacht. Men wist er 20 eeuwen veel te weinig vanaf.
Ik weet dat jongeren ermee worstelen en die zelf hierom een einde aan hun leven maken.  
Binnen onze kerk (PKN gemeente met veel jongeren) is er wel de acceptatie.  
Jij biedt ze geen leven, alleen vrome praatjes, zoals de bijbel zegt een figuurlijke dood.

Het eerste top!
Het tweede is exact wat ik beweerde. We zijn het een keer eens.

@Monachos heeft helemaal gelijk. De uitspraak van de Heer Jezus was gericht aan de 'overspelige vrouw' in Joh.8:11  'Ga heen, en zondig niet meer.' 
En al zou het zo zijn dat deze twee vrouwen dezelfe zonde hebben bedreven, ik had Maria van Magdala niet mogen noemen, maar de 'overspelige vrouw' moeten schrijven. 
Bedankt voor uw oplettendheid Monachos.
 

Hallo @sjako topicstarter @Breuk heeft je op 13 mei verzocht om dit topic te sluiten. Kun je uitleggen waarom je het open laat staan? Er wordt nu alleen nog maar spam in geplaatst en TTC plaatst (inmiddels zoals gewoonlijk) alleen nog maar Wikipediacitaten zonder bronvermelding en gebrabbel dat wellicht door hemzelf nog begrepen wordt maar verder door niemand anders. Daar heeft hij z'n eigen oeverloze topic al voor.

@sjako dit topic is inmiddels zo van buiten en binnen gespamd dat je het mag afsluiten. Ik ga de serieuze antwoorden er niet meer tussen uitvissen. Graag deelnemer(s) wijzen op off topic postings.

Filippenzen 2:9 Daarom heeft God Hem ook bovenmate verhoogd en heeft Hem een Naam geschonken boven alle naam,
10. opdat in de Naam van Jezus zich zou buigen elke knie van hen die in de hemel, en die op de aarde, en die onder de aarde zijn,
11. en elke tong zou belijden dat Jezus Christus de Heere is, tot heerlijkheid van God de Vader.
 
Psalm 97:7 Beschaamd moeten zijn allen die beelden dienen en zich op de afgoden beroemen.
        Buig u voor Hem neer, alle goden.
8. Sion heeft het gehoord en zich verblijd, de dochters van Juda hebben zich verheugd
        vanwege Uw oordelen, HEERE.
9. Want U, HEERE, bent de Allerhoogste over de hele aarde,
    U bent zeer hoog verheven boven alle goden.
(Jezus die de dingen doet die aan God worden toegeschreven)
Handelingen 7:59 En zij stenigden Stefanus, terwijl deze Jezus aanriep en zei: Heere Jezus, ontvang mijn geest.
60. En terwijl hij op de knieën viel, riep hij met luide stem: Heere, reken hun deze zonde niet toe! En toen hij dat gezegd had, ontsliep hij.
1 Korinthe 1:2 aan de gemeente van God die in Korinthe is, aan de geheiligden in Christus Jezus, geroepen heiligen, met allen die de Naam van onze Heere Jezus Christus aanroepen, in elke plaats, zowel hun als onze Heere:
3. genade zij u en vrede van God, onze Vader, en van de Heere Jezus Christus.
Ga zelf verder op onderzoek:
https://www.pthu.nl/bijbelblog/2015/08/hoe-kunnen-we-de-drie-eenheid-van-vader-zoon-en-geest-uitleggen-op-basis-van-bijbelteksten/
https://wachttorenkijker.wimdegoeij.nl/jehova-getuigen-aanbidden-here-jezus-christus-niet/
Wim de Goeij (ex-JG):
Het Griekse woord “prosekunhsan” of (pro·skuʹne·o) wordt op een aantal plaatsen in de NWT vertaald met “aanbidden”. Maar alle teksten waar dit woord in voorkomt en die betrekking hebben op de Here Jezus, op aarde en ná Zijn opstanding, worden vertaald met “hulde”. Het WTG wil de Here Jezus Christus niet aanbidden. Daarom is men krampachtig bezig geweest om hun eigen vertaling aan te passen ten einde dit te “ondersteunen”. Op hun website staat dit artikel, onder de direct al misleidende titels “De zienswijze van de bijbel” “Is het juist om Jezus te aanbidden?“ Want wat volgt is niet de zienswijze van de Bijbel, maar die van het wachttorengenootschap. Kijk het maar na. Het is belangrijk om dit goed in gedachten te houden. Weet dat de geponeerde stellingen niet van God afkomstig zijn.

Mattheüs 2:11 En toen zij in het huis kwamen, vonden zij het Kind met Maria, Zijn moeder, en zij vielen neer en aanbaden Het. Zij openden hun schatkisten en brachten Hem geschenken: goud en wierook en mirre.  (NB. Als vooruitblik naar het aanbidden door de heidenen)

Mattheüs 28:9 Toen zij weggingen om het aan Zijn discipelen bekend te maken, zie, Jezus kwam hun tegemoet en zei: Wees gegroet! Zij gingen naar Hem toe, grepen Zijn voeten en aanbaden Hem.
17. En toen zij Hem zagen, aanbaden zij Hem, maar sommigen twijfelden.
Lukas 24:52 En zij aanbaden Hem en keerden terug naar Jeruzalem met grote blijdschap.
Openbaring 5:6 En ik zag, en zie: te midden van de troon en van de vier dieren en te midden van de ouderlingen stond een Lam als geslacht, met zeven hoorns en zeven ogen. Dat zijn de zeven Geesten van God, die uitgezonden zijn over heel de aarde.
8. En toen Het de boekrol genomen had, wierpen de vier dieren en de vierentwintig ouderlingen zich vóór het Lam neer. Zij hadden elk een citer en gouden schalen vol reukwerk. Dit zijn de gebeden van de heiligen.
12. En zij zeiden met luide stem: Het Lam Dat geslacht is, is het waard om de kracht te ontvangen, en rijkdom, wijsheid, sterkte, eer, heerlijkheid en dankzegging.
13. En elk schepsel dat in de hemel, op de aarde, onder de aarde en op de zee is, en alles wat daarin is, hoorde ik zeggen: Aan Hem Die op de troon zit, en aan het Lam zij de dankzegging, de eer, de heerlijkheid en de kracht in alle eeuwigheid.
14. En de vier dieren zeiden: Amen. En de vierentwintig ouderlingen wierpen zich neer en aanbaden Hem Die leeft in alle eeuwigheid.

Mattheüs 14:33 Zij die in het schip waren, kwamen Hem aanbidden en zeiden: Werkelijk, U bent de Zoon van God!
Hebreeën 1:2 Die Hij Erfgenaam gemaakt heeft van alles, door Wie Hij ook de wereld gemaakt heeft.
6. En wanneer Hij vervolgens de Eerstgeborene in de wereld brengt, zegt Hij: En laten alle engelen van God Hem aanbidden.
8. maar tegen de Zoon zegt Hij: Uw troon, o God, bestaat in alle eeuwigheid. De scepter van Uw koninkrijk is een scepter van het recht.
13. En tegen wie van de engelen heeft Hij ooit gezegd: Zit aan Mijn rechterhand, totdat Ik Uw vijanden neergelegd heb als een voetbank voor Uw voeten?

Sjako jij blijft in je cirkel ronddraaien, mag hoor. Ik ben wel benieuwd of anders JG’s ook zo stellig vol blijven houden. Op dit forum zijn m.i. zo veel teksten voorbijgekomen die de drie - eenheid van Vader, Zoon en Geest onderbouwen.

En dan weer voor de zoveelste keer:
Waar in het Grieks staat aanbidden in relatie met God wordt het vertaald met aanbidden. Waar aanbidden staat in relatie met Jezus vertaalt de NWV met eer (hulde) geven.    

Het is wat Wim de Goeij zegt: 
Het Griekse woord “prosekunhsan” of (pro·skuʹne·o) wordt op een aantal plaatsen in de NWT vertaald met “aanbidden”. Maar alle teksten waar dit woord in voorkomt en die betrekking hebben op de Here Jezus, op aarde en ná Zijn opstanding, worden vertaald met “hulde”. Het WTG wil de Here Jezus Christus niet aanbidden. Daarom is men krampachtig bezig geweest om hun eigen vertaling aan te passen ten einde dit te “ondersteunen”. Op hun website staat dit artikel, onder de direct al misleidende titels “De zienswijze van de bijbel” “Is het juist om Jezus te aanbidden?“ Want wat volgt is niet de zienswijze van de Bijbel, maar die van het wachttorengenootschap. Kijk het maar na. Het is belangrijk om dit goed in gedachten te houden.

Filippenzen 2:9 Daarom heeft God Hem ook bovenmate verhoogd en heeft Hem een Naam geschonken boven alle naam,
10. opdat in de Naam van Jezus zich zou buigen elke knie van hen die in de hemel, en die op de aarde, en die onder de aarde zijn,
11. en elke tong zou belijden dat Jezus Christus de Heere is, tot heerlijkheid van God de Vader.
 
Psalm 97:7 Beschaamd moeten zijn allen die beelden dienen en zich op de afgoden beroemen.
        Buig u voor Hem neer, alle goden.
8. Sion heeft het gehoord en zich verblijd, de dochters van Juda hebben zich verheugd
        vanwege Uw oordelen, HEERE.
9. Want U, HEERE, bent de Allerhoogste over de hele aarde,
    U bent zeer hoog verheven boven alle goden.
(Jezus die de dingen doet die aan God worden toegeschreven)
Handelingen 7:59 En zij stenigden Stefanus, terwijl deze Jezus aanriep en zei: Heere Jezus, ontvang mijn geest.
60. En terwijl hij op de knieën viel, riep hij met luide stem: Heere, reken hun deze zonde niet toe! En toen hij dat gezegd had, ontsliep hij.
1 Korinthe 1:2 aan de gemeente van God die in Korinthe is, aan de geheiligden in Christus Jezus, geroepen heiligen, met allen die de Naam van onze Heere Jezus Christus aanroepen, in elke plaats, zowel hun als onze Heere:
3. genade zij u en vrede van God, onze Vader, en van de Heere Jezus Christus.
Ga zelf verder op onderzoek:
https://www.pthu.nl/bijbelblog/2015/08/hoe-kunnen-we-de-drie-eenheid-van-vader-zoon-en-geest-uitleggen-op-basis-van-bijbelteksten/
https://wachttorenkijker.wimdegoeij.nl/jehova-getuigen-aanbidden-here-jezus-christus-niet/
Wim de Goeij (ex-JG):
Het Griekse woord “prosekunhsan” of (pro·skuʹne·o) wordt op een aantal plaatsen in de NWT vertaald met “aanbidden”. Maar alle teksten waar dit woord in voorkomt en die betrekking hebben op de Here Jezus, op aarde en ná Zijn opstanding, worden vertaald met “hulde”. Het WTG wil de Here Jezus Christus niet aanbidden. Daarom is men krampachtig bezig geweest om hun eigen vertaling aan te passen ten einde dit te “ondersteunen”. Op hun website staat dit artikel, onder de direct al misleidende titels “De zienswijze van de bijbel” “Is het juist om Jezus te aanbidden?“ Want wat volgt is niet de zienswijze van de Bijbel, maar die van het wachttorengenootschap. Kijk het maar na. Het is belangrijk om dit goed in gedachten te houden. Weet dat de geponeerde stellingen niet van God afkomstig zijn.

Mattheüs 2:11 En toen zij in het huis kwamen, vonden zij het Kind met Maria, Zijn moeder, en zij vielen neer en aanbaden Het. Zij openden hun schatkisten en brachten Hem geschenken: goud en wierook en mirre.  (NB. Als vooruitblik naar het aanbidden door de heidenen)

Mattheüs 28:9 Toen zij weggingen om het aan Zijn discipelen bekend te maken, zie, Jezus kwam hun tegemoet en zei: Wees gegroet! Zij gingen naar Hem toe, grepen Zijn voeten en aanbaden Hem.
17. En toen zij Hem zagen, aanbaden zij Hem, maar sommigen twijfelden.
Lukas 24:52 En zij aanbaden Hem en keerden terug naar Jeruzalem met grote blijdschap.
Openbaring 5:6 En ik zag, en zie: te midden van de troon en van de vier dieren en te midden van de ouderlingen stond een Lam als geslacht, met zeven hoorns en zeven ogen. Dat zijn de zeven Geesten van God, die uitgezonden zijn over heel de aarde.
8. En toen Het de boekrol genomen had, wierpen de vier dieren en de vierentwintig ouderlingen zich vóór het Lam neer. Zij hadden elk een citer en gouden schalen vol reukwerk. Dit zijn de gebeden van de heiligen.
12. En zij zeiden met luide stem: Het Lam Dat geslacht is, is het waard om de kracht te ontvangen, en rijkdom, wijsheid, sterkte, eer, heerlijkheid en dankzegging.
13. En elk schepsel dat in de hemel, op de aarde, onder de aarde en op de zee is, en alles wat daarin is, hoorde ik zeggen: Aan Hem Die op de troon zit, en aan het Lam zij de dankzegging, de eer, de heerlijkheid en de kracht in alle eeuwigheid.
14. En de vier dieren zeiden: Amen. En de vierentwintig ouderlingen wierpen zich neer en aanbaden Hem Die leeft in alle eeuwigheid.

Mattheüs 14:33 Zij die in het schip waren, kwamen Hem aanbidden en zeiden: Werkelijk, U bent de Zoon van God!
Hebreeën 1:2 Die Hij Erfgenaam gemaakt heeft van alles, door Wie Hij ook de wereld gemaakt heeft.
6. En wanneer Hij vervolgens de Eerstgeborene in de wereld brengt, zegt Hij: En laten alle engelen van God Hem aanbidden.
8. maar tegen de Zoon zegt Hij: Uw troon, o God, bestaat in alle eeuwigheid. De scepter van Uw koninkrijk is een scepter van het recht.
13. En tegen wie van de engelen heeft Hij ooit gezegd: Zit aan Mijn rechterhand, totdat Ik Uw vijanden neergelegd heb als een voetbank voor Uw voeten?

In de woestijn ontvangt Israël (en Jezus) de woorden (brood), maar ligt ook de verleider(verleiding) op de loer. Uiteindelijk is het doel niet de woestijn maar het beloofde land (koninkrijk van God).    
De steppe zal bloeien (Oosterhuis).
God zelf gaat als een wolk en vuur voorop in de weg uit de woestijn.

Waarom kun je het niet laten om telkens anderen in een kwaad daglicht te zetten?
Alle gelovigen nemen n.l. helemaal niet de verhalen letterlijk (en als ze het wel doen gaat men altijd op zoek naar de betekenis in het verhaal).
De sneer naar mij over de katholieke kerk slaat ook de plank mis. Echt totaal misplaatst.

Het gaat er juist om dat deze specifieke God zich openbaart in Israël en in Jezus. Juist in de tijd gebeurt dit.  
Johannes 1:14 En het Woord is vlees geworden en heeft onder ons gewoond (hier staat getabernakeld met een verwijzing naar de TeNaCh).
Naardense bijbel      
Johannes 1:9-12,14
het waarachtige licht dat iedere mens verlicht, is geweest komende tot de wereld.    
In de wereld is het geweest en de wereld is erdoor geworden, en de wereld heeft hem niet herkend;    
tot het zijne is hij gekomen en de zijnen hebben hem niet aangenomen;    
maar zovelen hem hebben aangenomen, hun heeft hij de volmacht gegeven kinderen van God te worden,- 
zij die geloven in zijn naam;    
Het spreken is vlees-en-bloed geworden en heeft bij ons zijn tent opgeslagen;
 

Het gaat er juist om dat deze specifieke God zich openbaart in Israël en in Jezus. Juist in de tijd gebeurt dit.  
Johannes 1:14 En het Woord is vlees geworden en heeft onder ons gewoond (hier staat getabernakeld met een verwijzing naar de TeNaCh).
Naardense bijbel      
Johannes 1:9-12,14
het waarachtige licht dat iedere mens verlicht, is geweest komende tot de wereld.    
In de wereld is het geweest en de wereld is erdoor geworden, en de wereld heeft hem niet herkend;    
tot het zijne is hij gekomen en de zijnen hebben hem niet aangenomen;    
maar zovelen hem hebben aangenomen, hun heeft hij de volmacht gegeven kinderen van God te worden,- 
zij die geloven in zijn naam;    
Het spreken is vlees-en-bloed geworden en heeft bij ons zijn tent opgeslagen;
 

Barth begint zijn uitleg met de eenheid te beschrijven van    
de openbarende God
hoe die openbaring plaatsvindt  
en de uitwerking van deze openbaring in de mens
Barth:
Dus: Hij is God zelf, hij is het in een ongeschonden eenheid dezelfde
God, die volgens de Bijbelse opvatting van de openbaring    
de openbarende God is en    
de gebeurtenis van de openbaring en    
de uitwerking ervan in de mens.
Het lijkt niet mogelijk, en er wordt in de Bijbel ook geen poging
gedaan om de eenheid van      
de zich openbarende God en    
zijn openbaring en    
zijn geopenbaard zijn
tot een eenvormigheid te ontbinden, dus de grenzen, die de
drie gestaltes van zijn 'god zijn' in de openbaring van elkaar scheiden, op te
heffen, die bijvoorbeeld tot iets als een synthetisch vierde of eigenlijke te her-
leiden.

Dus: Aan dezelfde God die in ongeschonden eenheid      
degene die openbaart,    
de openbaring en  
het geopenbaard zijn is,    
wordt ook in ongeschonden verscheidenheid in zichzelf juist deze drievoudige manier van zijn toegeschreven.

Ja hoor. 
Overigens belijdt de kerk over Jezus: volledig God en volledig mens.    

Johannes geeft zeker al de onderbouwing voor de drie eenheid.

Johannes 6:46 Niet dat iemand de Vader gezien heeft, behalve Hij Die van God is; Híj heeft de Vader gezien.
Johannes 8:14 Jezus antwoordde en zei tegen hen: Hoewel Ik van Mijzelf getuig, is Mijn getuigenis waar, want Ik weet waar Ik vandaan gekomen ben en waar Ik heen ga, maar u weet niet waar Ik vandaan kom en waar Ik heen ga.
18. Ik ben het Die van Mijzelf getuig, en de Vader, Die Mij gezonden heeft, getuigt van Mij.
19. Zij dan zeiden tegen Hem: Waar is Uw Vader? Jezus antwoordde: U kent Mij niet en evenmin Mijn Vader; als u Mij kende, zou u ook Mijn Vader kennen.
 
Heel Johannes staat vol van de eenheid tussen de Vader, Zoon en Geest.
Ik kan wel blijven citeren (straks maar verder).

De Vader heeft de Zoon nodig om zich te openbaren. Het evangelie van Johannes getuigt daarvan.  
Johannes 1:18 Niemand heeft ooit God gezien; de eniggeboren Zoon, Die in de schoot van de Vader is, Die heeft Hem ons verklaard.
Johannes 3:35 De Vader heeft de Zoon lief en heeft alle dingen in Zijn hand gegeven.
Johannes 5:22 Want ook de Vader oordeelt niemand, maar heeft heel het oordeel aan de Zoon gegeven,
Johannes 6:46 Niet dat iemand de Vader gezien heeft, behalve Hij Die van God is; Híj heeft de Vader gezien.
Johannes 13:3 stond Jezus, Die wist dat de Vader Hem alle dingen in handen gegeven had en dat Hij van God uitgegaan was en tot God heen ging,
Johannes 14:9 Jezus zei tegen hem: Ben Ik zo'n lange tijd bij u, en kent u Mij niet, Filippus? Wie Mij gezien heeft, heeft de Vader gezien; en hoe kunt u dan zeggen: Laat ons de Vader zien?
Johannes 16:28 Ik ben van de Vader uitgegaan en ben in de wereld gekomen; Ik verlaat de wereld weer en ga heen naar de Vader.

Johannes 1:18 Niemand heeft ooit God gezien; de eniggeboren Zoon, Die in de schoot van de Vader is, Die heeft Hem ons verklaard.    
Johannes 5:18 Daarom dan probeerden de Joden des te meer Hem te doden, omdat Hij niet alleen het gebod van de sabbat brak, maar ook zei dat God Zijn eigen Vader was, en daarmee Zichzelf aan God gelijkmaakte.
19. Jezus dan antwoordde en zei tegen hen: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: De Zoon kan niets van Zichzelf doen, als Hij dat niet de Vader ziet doen, want al wat Deze doet, dat doet ook de Zoon op dezelfde wijze.
22. Want ook de Vader oordeelt niemand, maar heeft heel het oordeel aan de Zoon gegeven,
23. opdat allen de Zoon eren zoals zij de Vader eren. Wie de Zoon niet eert, eert de Vader niet, Die Hem gezonden heeft.
Johannes 10:30 Ik en de Vader zijn Één.
Johannes 10:38 maar als Ik ze doe en u Mij niet gelooft, geloof dan de werken, opdat u erkent en gelooft dat de Vader in Mij is en Ik in Hem.
Johannes 14:11 Geloof Mij, dat Ik in de Vader ben en de Vader in Mij is, en zo niet, geloof Mij dan om de werken zelf.
Johannes 14:20 Op die dag zult u inzien dat Ik in Mijn Vader ben, en u in Mij, en Ik in u.  (Hier komt de Geest er ook bij).
Johannes 14:28 U hebt gehoord dat Ik tegen u gezegd heb: Ik ga heen maar kom weer naar u toe. Als u Mij liefhad, zou u zich verblijden, omdat Ik gezegd heb: Ik ga heen naar de Vader; want Mijn Vader is meer dan Ik. (Meer betekent niet anders dan ik)
Johannes 20:17 Jezus zei tegen haar: Houd Mij niet vast, want Ik ben nog niet opgevaren naar Mijn Vader, maar ga naar Mijn broeders en zeg tegen hen: Ik vaar op naar Mijn Vader en uw Vader, en naar Mijn God en uw God.
28. En Thomas antwoordde en zei tegen Hem: Mijn Heere en mijn God!
 
Het evangelie van Johannes is één grote discussie over de verbinding tussen God en Jezus.   
Het is ontzettend veel dat het woord vader in relatie met Jezus wordt gebracht.   
En dan al die ‘Ik Ben’ uitspraken. En zo is er m.i. nog veel meer te ontdekken. 
 
Het is niet vreemd dat alle christelijke kerken het dogma (geloofsbelijdenis) van de drie eenheid onderschrijven.

Je geeft m.i. ook weer aan dat je niet snapt dat de geloofsbelijdenis eenheid beschrijft tussen God de Vader, Jezus de Zoon en de Geest.    
Maar dit is weer de zoveelste herhaling. 

Met deze opmerking laat je zien dat je de Triniteit gedachte niet begrijpt. Je beschrijving van de drie past daar niet in. Als je het niet begrijpt, kun je er volgens mij ook geen gefundeerde vragen of kritiek op hebben.
Discussies als deze kunnen alleen een vruchtbaar resultaat hebben als mensen bereid zijn om werkelijk naar elkaar te luisteren en elkaar te begrijpen; dat is hier niet het geval omdat het om een fundamenteel geloofsstandpunt betreft. Mensen zouden hun fundamentele godsbeeld moeten veranderen en dat gaat niet gebeuren. Ik zie hier zelfs voorbij komen dat men de andere partij ervan probeert te overtuigen dat hij een andere god aanhangt, terwijl het toch duidelijk om dezelfde god uit dezelfde bijbel gaat. Dan is het onbegrip toch wel erg groot en gaat men inderdaad nooit tot elkaar komen. Dat is wat @Monachos hiervoor probeerde duidelijk te maken.

Jij hebt dus nooit met de misstanden tijdens schooltijd (geen vriendjes buiten de JG) en uitsluiting van familieleden te maken gehad.
Zij-instromers zeker zonder familie in de JG hebben het veel makkelijker.
Jij haalt de JG erbij, met een sneer naar de christelijke kerk.  Dan kun je een reactie verwachten.  

Als ik vraag wat Jezus was voor zijn menswording, geef je een ontwijkend antwoord.
Als ik meerdere keren vraag of Jezus de zoon een eenheid is met de vader, dan geef je ook geen antwoord.  

Kom je weer met die personen aanzetten. Ik had je nog zo gezegd dat niet te doen of mij een dogma doen laten zien die het over personen heeft. Als je mij kan uitleggen wat personen zijn, dan kan ik er wat mee, nu is het jouw dogma.
Het gaat om de incarnatie. Jezus is ook niet een wandelende God.  
Nee het is andersom: God heeft in Jezus de gestalte van een mens aangenomen.
Filippenzen 2:5 Laat daarom die gezindheid in u zijn die ook in Christus Jezus was,
6. Die, terwijl Hij in de gestalte van God was, het niet als roof beschouwd heeft aan God gelijk te zijn,
7. maar Zichzelf ontledigd heeft door de gestalte van een slaaf aan te nemen en aan de mensen gelijk te worden.
8. En in gedaante als een mens bevonden, heeft Hij Zichzelf vernederd en is gehoorzaam geworden, tot de dood, ja, tot de kruisdood.
9. Daarom heeft God Hem ook bovenmate verhoogd en heeft Hem een Naam geschonken boven alle naam,
10. opdat in de Naam van Jezus zich zou buigen elke knie van hen die in de hemel, en die op de aarde, en die onder de aarde zijn,
11. en elke tong zou belijden dat Jezus Christus de Heere is, tot heerlijkheid van God de Vader.
 
Als Jezus de Geest blaast, dan is dat toch zijn geest en de geest van God.    
Als Jezus alle macht in de hemel heeft, dan is dat ook de macht van God (of is die er niet meer).  
 
Het klopt niet wat jij beweert. En steeds maar met die personenleer aankomen, daar redt je het niet mee. 
https://www.pthu.nl/bijbelblog/2015/08/hoe-kunnen-we-de-drie-eenheid-van-vader-zoon-en-geest-uitleggen-op-basis-van-bijbelteksten/
Kun je deze vraag beantwoorden voordat ik op jouw vraag in ga.
Ontken jij dat er een volkomen eenheid is tussen Vader, Zoon en Geest?