Kelderworm

4 minuten geleden zei thom:

Het filtert zichzelf dus uit.

Wraak, toorn, dood, zijn gebaseerd op angst en producten van deze wereld.

Als je Joh.1 vers 4 leest, is onze Oorsprong Leven en Licht, en daarmee goddelijk. De duisternis heeft dit niet begrepen staat daarachter.

 

Precies, Wraak, toorn, dood, zijn gebaseerd op angst voor hen in duisternis.
Leven en Licht voor hen die de Genade toekomt.

27 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Genade volgt op berouw. Sporadisch dat ik berouwvolle Joden tegen kom.

Ik zie dat je totaal geen kennis hebt van Israel en Jodendom.
Ik heb het geluk veelvuldig in israel te zijn en te zijn geweest.
verdiep je maar in Jodendom en de gebruiken en je zult zien dat wat je schrijft kant noch wal raakt.

De Jood heeft doorgaans meer berouw van zonden gedaan dan de doorsnee christen, omdat zij nog de vrees voor G'd kennen.

 9     Op die dag zal het gebeuren dat Ik alle heidenvolken die tegen Jeruzalem oprukken, zal willen wegvagen.
 10     Maar over het huis van David en over de inwoners van Jeruzalem zal Ik de Geest van de genade en van de gebeden  uitstorten. Zij zullen Mij  aanschouwen, Die zij doorstoken hebben. Zij zullen over Hem rouw bedrijven, als met de rouwklacht over een enig kind; en zij zullen over Hem bitter klagen, zoals men bitter klaagt over een eerstgeborene.
 11     Op die dag zal in Jeruzalem de rouwklacht groot zijn, zoals de rouwklacht van Hadad-Rimmon in het dal van  Megiddo.
 12     Het land zal rouw bedrijven, elk geslacht afzonderlijk: het geslacht van het huis van David afzonderlijk en hun vrouwen afzonderlijk, het geslacht van het huis van Nathan afzonderlijk en hun vrouwen afzonderlijk,
 13     het geslacht van het huis van Levi afzonderlijk en hun vrouwen afzonderlijk, het geslacht van Simeï afzonderlijk en hun vrouwen afzonderlijk,
 14     al de overige geslachten: elk geslacht afzonderlijk en hun vrouwen afzonderlijk.
Zacharia 12

12 uur geleden zei Peter79:

de wet is in Christus tot zijn doel gekomen, de scheidingsmuur is weg!

Nog een incorrect begrepen stuk tekst:
 

De muur was de scheiding tussen Jood en Griek die maakte dat heidenen ZONDER G'd waren en Joden al MET G'd waren
Die muur is in Christus weg gehaald, waardoor wij uit de heidenen nu OOK bij G'd kunenn horen NET als de Joden dat al deden en doen.

 1     Ook  u heeft Hij met Hem levend gemaakt, u die dood was door de overtredingen en de zonden,
OOK u levend gemaakt, net als Israel.
 
 8     Want uit genade bent u zalig geworden, door het geloof, en dat niet uit u,  het is de gave van God;
9     niet uit werken,  opdat niemand zou roemen.

Geen mens kan zelf voor Yeshua kiezen, G'd legt geloof in onze harten (of niet).
Wij als christenen kunnen niet roemen op geloof in Christus,

10     Want wij zijn Zijn maaksel,  geschapen in Christus Jezus om goede werken te doen, die God van tevoren bereid heeft, opdat wij daarin zouden wandelen.        Jood en heiden één in Christus
Let op! In Christus Jood en Griek zijn 1, zonder onderschied.
Welk onderscheid? Die van voor de muur werd weggebroken waar heidenen zonder G'd waren en Joden MET G'd.

Hieronder komt het:
12     dat u in die tijd zonder Christus was, vervreemd van het burgerschap van Israël en vreemdelingen  wat betreft de verbonden van de belofte. U had geen hoop en was zonder God in de wereld.
De heiden was vervreemd van de relatie die G'd had met israel, we waren als vreemdelingen voor G'd en hadden geen verbond of beloften van G'd, die Israel al wel had. heidenen waren zoonder hoop en zonder G'd.

Hier komt dan de muur:
13     Maar nu, in Christus Jezus, bent u, die voorheen veraf was, door het bloed van Christus dichtbij gekomen.
 4      Want Hij is onze vrede, Die beiden één gemaakt heeft. En door de tussenmuur, die scheiding maakte, af te breken,
Doordat de muur is weggebroken tussen heidenen ZONDER G'd en Israel MET G'd, horen wij uit de heidenen in Christus nu OOK bij G'd, net als Israel ! Wat een genade van G'd dat Hij nu OOK ons uit de heidenen als Zijn kinderen ziet. Nu zijn we in Christus OOK dichtbij G'd gekomen, waar we eerst verweg waren. DAT IS DE MUUR.
We horen er OOK bij net als ISrael, we heben de plek van Israel niet ingenomen.
G'd heeft niet ons uit de heidneen vervangen voor Israel.

Nu hebben wij uit de heidenen in Christus OOK toegang tot de Vader zoals Israel altijd al had vanaf het formeren door G'd van Israel.
En zijn wij uit de heidenene niet langer vreemdelingen voor G'd maar MEDEBURGERS.
 18      Want door Hem hebben wij beiden door één Geest de toegang tot de Vader.
 19     Zo bent u dan niet meer vreemdelingen en bijwoners, maar medeburgers van de heiligen en  huisgenoten van God,

Efeze 2

21 minuten geleden zei thom:

Is wraak hetzelfde als vergaan of vernietiging? Als er periodiek een ver/opschoning van de wereld of beschaving is, is dat een wraak? Is het verwijderen van onkruid en dit verbranden een wraak, of is het een onderdeel van het oogsten.

De genen waarop G'd wraak zal nemen in de wereld, zijnals onkruid voor Hem.
Met de wraak zuivert G'd zodat het Koren overblijft om te oogsten; leert Yeshua ons in de Schrift.

37 minuten geleden zei thom:

Is het wraak, of is de tijd om. De tijd van verzoening.

Hoe kan een God van Liefde wraakzuchtig zijn als er een genadetijd is om te redden wat gered kan en wil worden.

De tijd zorgt voor het einde van een periode, dat is de vergankelijkheid. Wat eeuwig is dat blijft. Ik denk dat het zo simpel is.

Eerst zal de wraak komen van G'd op de wereld, zodat G'd alleen hen overhoudt die Hij wil voor het 1000 jarig vredesrijk.
Dat staat zo in de Schrift.
G'd is liefdevol maar niet voor alle mensen.
Hij houdt van wie Hij houdt en haat wie Hij haat zegt de Schrift daarover zelfs.

G'd hield van Jacob en haatte Ezau.
G'd verharde bewust het hart van de faroa om Israel Zijn Macht en liefde voor hen te tonen, ten koste van vele Egyptische strijders, eerstgeborenen etc.
 

40 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

De wraak van God komt over een ieder die Hem niet geloofd. Ook over ongelovige Israëlieten.

43 Landen, juich mee met Gods volk
Want Hij neemt wraak voor de dood van zijn dienaren
Hij geeft zijn vijanden hun verdiende straf
Maar Hij geeft vergeving aan zijn land, zijn volk."
DEUTERONOMIUM 32

- Merk op dat we worden opgeroepen te juichen voor Israel, G'd Zijn Volk.
- Merk op dat G'd wraak zal nemen op de vijanden van Zijn Volk Israel.
- Merk op dat G'd vergeving zal schenken aan Zijn Volk Israel.
 

De dag van de wraak van God
 1     Wie is Deze Die uit Edom komt,
              in helrode kleding uit Bozra,
       Die luisterrijk is in Zijn gewaad,
              Die voorttrekt in Zijn grote kracht?
       Ik ben het, Die spreek in gerechtigheid,
              Die machtig ben om te verlossen.
 2     Waarom is dat  rood aan Uw gewaad,
              en is Uw kleding als die van iemand die de wijnpers treedt?
 3     Ik heb de pers alleen getreden;
              er was niemand uit de volken met Mij.
       Ik heb hen vertreden in Mijn toorn,
              hen vertrapt in Mijn grimmigheid.
       Hun bloed  is op Mijn kleding gespat,
              heel Mijn gewaad heb Ik besmet.
 4     Want  de dag van de wraak was in Mijn hart,
              het jaar van Mijn verlosten was gekomen.
 5      Ik keek rond, maar er was niemand die hielp;
              Ik ontzette Mij, want er was niemand die ondersteunde.
       Daarom heeft Mijn arm Mij heil verschaft,
              en Mijn grimmigheid, die heeft Mij ondersteund.
 6     Ik heb de volken vertrapt in Mijn toorn,
              Ik heb hen dronken gemaakt in Mijn grimmigheid,
                     Ik heb hun bloed ter aarde doen neerdalen.
Jesaja 63

Merk op dat er gesproeken wordt over de volken, de hele wereld dus.
Weet dat wanneer G;d in Zijn Woord spreekt over Israel Hij namen bezigt als:

- Oogappel
- Bruid
- Knecht en dienaar
- Mijn volk
 

21      Dit volk heb Ik Mij geformeerd.
              Zij zullen Mijn lof vertellen.
25     Ik, Ik ben het Die uw overtredingen uitdelgt  omwille van Mijzelf,
              en aan uw zonden denk Ik niet.
26     Breng het Mij in herinnering,  laten wij samen een rechtszaak voeren;
              vertelt u maar, opdat u in het gelijk gesteld wordt.
Jesaja 43

Merk op dat G'd zegt dat israel het slecht doet, maar altijd toch zegt dat Hij Zelf jun overtrdedingen zal uitdelgen en er niet meer aan zal denken, genade dus.

13 uur geleden zei Gaitema:

Romeinen 9:17-28

 

17 Want de Schrift zegt tegen de farao:  Juist hiertoe heb Ik u verwekt: dat Ik in u Mijn kracht bewijzen zou, en dat Mijn Naam verkondigd zou worden op de hele aarde.

 18 Dus Hij ontfermt Zich over wie Hij wil, en Hij verhardt wie Hij wil.

 19 U zult dan tegen mij zeggen: Wat heeft Hij dan nog aan te merken? Want wie heeft Zijn wil weerstaan?

 20 Maar, o mens, wie bent u toch dat u God tegenspreekt?  Zal ook het maaksel tegen hem die het gemaakt heeft, zeggen: Waarom hebt u mij zó gemaakt?

 21 Of heeft de pottenbakker geen macht over het leem, om uit dezelfde klomp klei  het ene voorwerp tot een eervol, het andere tot een oneervol voorwerp te maken?

 22 En is het niet zo dat God, omdat Hij Zijn toorn wilde bewijzen en Zijn macht bekendmaken, met veel geduld de voorwerpen van Zijn toorn, voor het verderf gereedgemaakt, verdragen heeft? 

 23 En dat met het doel om de rijkdom van Zijn heerlijkheid bekend te maken over de voorwerpen van Zijn ontferming, die Hij van tevoren bereid heeft tot heerlijkheid?

 24 Hen heeft Hij ook geroepen, namelijk ons, niet alleen uit de Joden, maar ook uit de heidenen.

 25 Zoals Hij ook in Hosea zegt:  Ik zal Niet-Mijn-volk noemen: Mijn volk, en de Niet-geliefde: Geliefde.

 26 En het zal zijn dat op de plaats waar tegen hen gezegd was:  U bent Niet-Mijn-volk, daar zullen zij kinderen van de levende God genoemd worden.

 27 En Jesaja roept over Israël uit:  Al zou het getal van de Israëlieten zijn als het zand van de zee, slechts het overblijfsel zal behouden worden.

 28 Want Hij voltooit een zaak en handelt die af in gerechtigheid. De Heere immers zal metterdaad Zijn zaak snel afhandelen  op de aarde. 

 

Hier zie je dat de verloren stammen van Israël in één adem genoemd wordt met de gelovigen uit de heidenen. Een profetie dat op Israël van toepassing is, wordt door Paulus op ons toegepast. Ben ik nu gek of is dat zo?

Je begrijpt de vers denk ik niet correct:
Zie vers 24:

24 Hen heeft Hij ook geroepen, namelijk ons, niet alleen uit de Joden, maar ook uit de heidenen.

Hen ( uit de heidenen) heeft G'd namelijk OOK geroepen.
Niet alleen uit de Joden (meer) maar nu OOK uit de heidenen.

Dit wordt tegen Joden gezegd die Christus volgden en meenden dat het nog steeds alleen voor Joden was.
Nu wordt er duidelijk gemaakt dat het evangelie OOK voor mensen uit de heidenen is.
Wij uit de heidenen hebben (als G'd ons in bezit heeft) nu NET als de Joden OOK deel aan de Genade van G'd.

Merk ook op dat G'd zegt dat Hij Zich onfermd over wie Hij wil en verhard tegen wie Hij wil.
18 Dus Hij ontfermt Zich over wie Hij wil, en Hij verhardt wie Hij wil.

12 uur geleden zei Peter79:

Het gaat met name hierom. Jezus zegt bij zijn gevangenneming (Mattheus 26:56): Maar dit alles is geschied, opdat de schriften van de profeten in vervulling zouden gaan. Als je het boek Mattheus leest, zoals in deze publicatie, dan is eerst de Thora vervuld en dan ook nog alle profeten. Het is daarom vreemd als er door christenen gesproken wordt over allerlei nog openstaande profetieën - alsof Christus niet daarvan de vervulling is geweest.

Dat slaat duidelijk op de profetieen waarin Yeshua wordt aangekondigd.
Veel christenen denken onterecht dat alle profetieen over Christus gaan, of voor christenen zijn bedoeld, tgv vervangingsteologie in met name Europese christelijke kerken.
Christus heeft alle profetieen die over hem aan vervuld.
Alles lijden is Yesua aangegaan omdat Hij de Schrift vervullen moest.

Zo belangrijk is de Schrift als feilloos Woord van G'd dat het allemaal precies zo moest geschieden als in de Schrift was ingegeven door G'd. Het kon en mocht niet anders geschieden.

Een voorbeeld van christenen die ciatten weg schuiven en negeren in de Schrift maar waar nuttig ervaren, zelfs ineens op de letter nauwkeurig worden.

14 uur geleden zei Gaitema:

15 uur geleden zei Willempie:

Waarom zou je kritiek op wetgeving in een ander land willen hebben terwijl in jouw eigen land hetzelfde plaatsvindt? Ruim eerst de rotzooi in je eigen omgeving op, zou ik zeggen.

Ik pleeg toch geen Abortus? Dus als zij als joden Gods wil niet doen, mag ik daar niet mijn bedekkingen bij hebben?

De gelovige Joden toch evenmin?
Zal mij niet verbazen dat onder vrijzinnige christenen meer abortus wordt gepleegd dan onder gelovige Joden.
Joden kennen namelijk nog vrees voor G'd.
Vrijzinnige christenen denken genade van G'd te kunnen claimen.

14 uur geleden zei Gaitema:

Met je eens

 Dat is precies wat er staat in Romeinen 2 en 10.

Romein 2 en 3 zijn groot, kan je citaten aandragen die deze claim ondersteunen en wara je precies op doelt?

13 uur geleden zei Gaitema:

Ik pleeg toch geen Abortus? Dus als zij als joden Gods wil niet doen, mag ik daar niet mijn bedekkingen bij hebben? Dat mag ik van jou niet?  Net als Palestijnse christenen het leven zuur maken in Oost Jeruzalem. Wist je dat veel Palestijnse christenen zich enorm in de steek voelen gelaten door Christenen die zonder enige vorm van kritiek onvoorwaarlijk Israël steunen? Terwijl er Palestijnse christenen zijn die zowel vervolging van de moslims, als de joden ervaren? 

Wist je dat pelestijnse christenen meer te lijden hebben van de hamas en islam DAN van Israel?
Wist je dat palestijnse christenen Israel moeten vervloeken van islam (hamas) om niet gedood te worden?
Wist je dat er veel palestijne christenen zijn die de bijzondere positie van Israel voor G'd en het feit dat Israel het land van de Joden is, beter begrijpen dan menig vrijzinnig christen? Alleen kunnen ze het niet zeggen en er eerlijk over zijn op straffe van marteling.

Gaitema, zoek je info niet louter in 1 hoek is mijn advies aan jou.
En vergeet niet dat G'd in de eindtijd wraak opd e werled zal nemen vanwege hun omgang met Israel en dus het tegenwerken van G'd daarin.
 

14 uur geleden zei Willempie:

Hiermee aangevende dat wij niet voldoende kennis hebben om anderen te (ver)oordelen. Alleen God heeft daarvoor voldoende kennis. Wat Israël betreft staan er nog steeds profetieën en beloften in het Woord van God die nog vervuld gaan worden. Het is niet zo dat die positieve boodschappen niet werkelijk Israël betreffen maar de negatieve wel. Indien de kerk zich de profetieën voor Israël wil toe-eigenen is het niet logisch dat ze slechts de positieve boodschappen op zichzelf van toepassing acht terwijl de negatieve ineens wel weer letterlijk voor Israël gelden. Dat is niet logisch en niet Bijbels.   

AMEN !

14 uur geleden zei Gaitema:

We mogen dus niet kritiek hebben op bijvoorbeeld de abortuswetgeving in Israël?

Is het in ons land andres dan Gaitema?
Wees niet Roomser dan de paus aub.

In Israel zijn gelovige Joden ook tegen abortus net als christenen dat (behoren te) zijn in Nederland.
Sterker nog ik denk dat er meer vrijzinnige christenen abortus onder bepaalde omstandigheden accepteren dan dat er Joden zijn die dat doen.

Kijk naar het oude Israel en hoeveel er fout werd gedaan, G'd werd boos maar bleef voor eeuwig van hen houden leert de schrift.


 

6 uur geleden zei Hermanos:

Ik zie geen probleem met doop en avondmaal. Mogelijk ontstaan er wel problemen als gevolg van jullie huidige relatie.

Inderdaad staat in de Schrift nergens deze door de kerkmensen bedachte voorwaarden voor het avondmaal.
Een avondmaal dat overigens heel goed zelf thuis met gelovige vrienden of familie te doen is, daar hebben we ook geen kerk instantie voor nodig die meent te kunnen bepalen wie wel en wie niet tot het avondmaal mag aanschuiven.

@ Mark:

Vraag je kerkleiding op baisis van welke citaat in de Schrift de kerk denkt deze beslissing te kunnen nemen tavavondmaal en doop.
Wanneer je kerk doopt met een spatje water zou ik er mij niet druk om maken en een kerk zoeken dat de doop verricht conform de Schrift, door onderdompeling.
Ik kan je zeggen het maakt een groot verschil. We moeten het (water) graf in en er weer uit opstaan.
Onderdompeling doet dat, een spatje water geenszins.
 

14 uur geleden zei Gaitema:

Ik zeg dat we het wel geloven. Echter leggen we het niet zo uit als "zij".

Wanneer de letterlijke woorden van de Schrift ANDERS worden uitgelegd dat er woordelijk staat, dan wordt daarmee de boodschap gewijzigd en verdraaid.
Het is gevaarlijk om G'd ZIjn onfeilbare Woord in de Schrift in uitleg te veranderen.
Het is eigenlijk G'd Zijn onfeilbare Woord in de Schrift veranderen. Ik zou daar toch voorzichtig mee zijn.

10 uur geleden zei thom:

Vreemd dat in jouw beleving het een `door God gestuurd worden` is, terwijl de teksten die je daarop geeft, het over `een bezit` hebben, een `gegeven`.

Daarom ervaar ik het geloof als een bezit, in tegenstelling tot een opgelegde aanname van een religie, instituut of kerk. 

Het geloof is van niemand, dan alleen van Hem. Zodoende wordt dat aangetrokken, wat van Hem vervreemd is. Joh. 17 schrijft dan ook eerst dat zij van U waren.

En diegenen die het geloof wederom omarmen, zijn weer van Hem omdat het geloof (van Hem) weer hervonden is.

Wat van Hem is, is weer tot Hem gekomen.

Daarbij vind ik dat de teksten van Johannes die je gegeven hebt zo wonderschoon van inhoud.. niet van deze wereld gewoon.

Dag Thom,
Hoewel bezit net als gestuurd worden niet in de Schrift staat, is het inderdaad een meer duidelijke omschrijving met wat ik bedoel.
G'd geeft de mensen die Hij bezit heeft aan Yeshua en Yeshua bidt alleen voor die mensen die G'd in bezit heeft.

G'd legt het geloof in Christus in ons hart (of niet) waardoor het, wanneer het in ons hart is, niet meer twijfelen en in ons bezit is gekomen.

Wow ! Dank je?

Mee eens dat de Schrift een schoonheid is, elke poging om het met eigen woorden te verklaren zijn tot falen gedoemd.
Reden temeer om de Schrift zelf te laten spreken  en er niet te vrijzinnig mee om te gaan.

3 uur geleden zei sjako:

Ken zelfs een katholieke ex-monnik die samenwoont met een man en die geregeld op de kansel staat.

DIT kan due NIET !
Zo iemand geeft het verkeerde voorbeeld, een taak in de kerk kan dan echt niet.
Net als een voorganger die dames van licte zeden bezoekt niet kan.
De schrift is duidelijk over de eisen aan een herder.

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Dit komt niet echt over als zonder twijfel, maar als arrogant. Zelfs dominant.

Arrogant kan je alleen maar zijn over jezef, nooit over iets wat een ander (goed of geweldig) doet.
In DIT geval is er niets om op te roemen, alle Eer is bij Christus met dank aan G'd voor Zijn geschonken genade.

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Een onzeker evangelie dus wat je verkondigd. Ze doet wat mij betreft ook geen recht aan karakters van mensen.

Degenen die door G'd voorbestemd zijn weten het zeker en vertrouwen erop zalig te zijn in Yeshua Zijn Genade zonder twijfel, niets geen onzekerheid dus.

3 minuten geleden zei Gaitema:

Kort gezegd: dit geloven evangelischen en PKNers  ook. De evangelischen hebben het over "het voorbereidend werk van de Heilige Geest voor de bekering" en de iets mildere calvinistische kerken dan de Gereformeerde Gemeente doen een beroep op "de eigen verantwoordelijkheid" ten aanzien van de uitverkiezing.

Geen idee wie precies wat geloofd, ik geloof alleen hetgeen in de Schrift staat, als G'd Zijn onfeilbare Woord.
maar waarom geloof jij het dan niet? Je bent toch evangelisch? Het staat in de Schirft?

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Voordien was hij dus niet gered?

Dus Petrus was nog niet gered toen Jezus hem bij zijn vissersboot weghaalde?

Ik kan geen uitspraken doen die niet in de Schrift staan vermeld, de Schrift laat zich zover mij bekend is niet over uit.
Mogelijk al wel voorbestemd waar de voorgaande citaten over gaan, maar dat is gissen, de Schrift vermeldt het niet bij mijn weten.

18 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En hoe moet men de twijfel van Thomas bezien volgens jou? Was hij niet gered toen hij twijfelde aan Jezus? En Petrus? Was hij pas gered nadat hij driemaal verklaarde van Jezus te houden?

Thomas kreeg de kans van yeshua om ZIjn Wonden te onderzoeken waarna ook Thomas niet meer twijfelde.

27 Daarna zei Hij tegen Thomas: Kom hier met uw vinger en bekijk Mijn handen,  en kom hier met uw hand en steek die in Mijn zij; en wees niet ongelovig, maar gelovig.
28 En Thomas antwoordde en zei tegen Hem: Mijn Heere en mijn God!
Johannes 20

Petrus werd zalig NADAT hij kon belijden dat yeshua de Zoon van G'd is.
Yeshua gaf duidelijk te kennen dat niet hijzelf maar G'd Petrus dat geloof gegeven had.
Daarna krijgt Petrus de bijzonde taak toebedeeld.

13      Toen Jezus gekomen was in het gebied van Caesarea Filippi, vroeg Hij aan Zijn discipelen: Wie zeggen de mensen dat Ik, de Zoon des mensen, ben?
 14     Zij zeiden:  Sommigen: Johannes de Doper, en anderen: Elia, en weer anderen: Jeremia of een van de profeten.
 15     Hij zei tegen hen: Maar u, wie zegt u dat Ik ben?
 16      Simon Petrus antwoordde en zei: U bent de Christus, de Zoon van de levende God.
 17     En Jezus antwoordde en zei tegen hem: Zalig bent u, Simon Barjona, want vlees en bloed hebben u dat niet geopenbaard,  maar Mijn Vader, Die in de hemelen is.
 18      En Ik zeg u ook dat u Petrus bent, en op  deze petra zal Ik Mijn gemeente bouwen, en de  poorten van de hel zullen haar niet overweldigen.
 19      En Ik zal u de sleutels van het Koninkrijk der hemelen geven; en wat u bindt op de aarde, zal in de hemelen gebonden zijn; en wat u ontbindt op de aarde, zal in de hemelen ontbonden zijn.
Mattheus 16

En het mooie is, ook al weten G'd en yeshua dat Petrus nog 3 maal zwaar de fout ingaat, TOCH krijgt Petrus deze taak, omdat G'd Petrus (als eerste) in het hart legde dat Yeshua de Zoon van de G'd van Israel is. Zonden kunnen door zaligheid geen invloed meer hebben.

Niet voor niets dat mensen die G'd nog niet kennen en door Hem worden aangeraakt plotsklaps overtuigd zijn, zonder verder bewijs.
De mens die met redeneren en verstand tracht het evangelie te aanvaarden heeft het niet van G'd in het hart ontvangen.
Dergelijken zijn ook degenen die zeggen gelovige te zijn geweest maar nu niet meer.|
Dergelijken raken hun "geloof" kwijt bij het verlaten van een kerkgenootschap.

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Jij twijfelt nooit?

Nee ik twijfel nooit, niet op basis van mijn eigen daden, want dan verdien ik net als alle mensen de hel en verdoemenis.
We barsten van zonden.
Maar Yeshua Zijn Genade daarin vertrouw ik 100% zonder enige twijfel.
Daarmee is geloof ook een zeker weten.
De Engelse taal heeft het zo krachtige woord faith, vertrouwen in geloof, of geloof in vertrouwen.

Geloof schiet tekort als woord en dekt eigenlijk niet de lading.
Geloven zet weinig, want de demomen geloven ook in Christus als Zoon van G'd, leert de Schrift ons.

36 minuten geleden zei Gaitema:

 

Het is niet het zelfde als de leer der uitverkiezing van de Gereformeerde Gemeente. Waar velen vrezen voor de hel en geloven dat ze niet voor Jezus kunnen kiezen. 

In de bijbel staat: Gods Geest gaat over de wereld om te zien wiens hart naar Hem uitstrekt en "Ik sta aan de deur én Ik klop" 

Goede vraag. God heeft gegronde redenen daarvoor. 

Waarom vrezen er zo velen de hel in de gereformeerde gemeente? Het hoort een beweging van twee kanten te zijn. God kent ons door en door en op basis daarvan zendt Hij Zijn openbaringen van wie Jezus is. Maar in de Gereformeerde Gemeente geloven ze dat ze zelf door en door slecht zijn en dat het dan Gods willekeur is om mensen te redden.

Zie je het voor je? Dat God de schuld krijgt, omdat je niet geloven kan?

Ik ben bekend van vroeger met de angst voor de hel, op gereformeerde scholen werd Genade niet besproken, begrepen ze niets van helaas.
Maar elk mens dat bij zichzelf zeker weet dat Yeshua door Genade zalig maakt en dus redt, IS zalig door Yeshua. Het vertrowuen daarover is door G'd in het hart gelegd.
Ieder mens dat twijfelt, twijfelt niet voor niets, G'd heeft het dan ook niet in hun hart gelegd omdat ze nog niet zalig zijn in Christus.

43 minuten geleden zei Gaitema:

In de bijbel staat: Gods Geest gaat over de wereld om te zien wiens hart naar Hem uitstrekt en "Ik sta aan de deur én Ik klop" 

7 Bidt, en u zal gegeven worden; zoekt, en gij zult vinden; klopt, en u zal opengedaan worden.
8 Want een iegelijk, die bidt, die ontvangt; en die zoekt, die vindt; en die klopt, dien zal opengedaan worden.
Matteus 7

Dit gaat over gebedsverhoring.
Het gaat over al reeds gelovigen die bidden en G'd meer zoeken, dan zal G'd Zich meer laten vinden.
Het is de reden waarom zoveel christenen G'd nauwelijks ervaren, ze geloven met hun verstand en niet met hun hart en daar blijft het dan bij.
Dan is G'd op grote afstand.

Het wordt te pas en onpas incorrect ingezet als evangelie citaat dat wie G'd zou zoeken, G'd kan vinden.
Het gaat over gebedsverhoring.

En het akelige is dat veel christenen die hiermee leuren (7)  (ik bedoel niet jou maar algemeen) NIET geloven in de citaat (8).

 

49 minuten geleden zei Gaitema:

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Op basis waarvan?

Goede vraag. God heeft gegronde redenen daarvoor. 

27 En Die de harten doorzoekt, weet, welke de mening des Geestes zij, dewijl Hij naar God voor de heiligen bidt.
28 En wij weten, dat dengenen, die God liefhebben, alle dingen medewerken ten goede, namelijk dengenen, die naar Zijn voornemen geroepen zijn.
29 Want die Hij te voren gekend heeft, die heeft Hij ook te voren verordineerd, den beelde Zijns Zoons gelijkvormig te zijn, opdat Hij de Eerstgeborene zij onder vele broederen.
30 En die Hij te voren verordineerd heeft, dezen heeft Hij ook geroepen; en die Hij geroepen heeft, dezen heeft Hij ook gerechtvaardigd; en die Hij gerechtvaardigd heeft, dezen heeft Hij ook verheerlijkt.

Romeinen 8

9 minuten geleden zei sjako:

Inderdaad, schandalige leer. Er staat ook "Nader tot God, en God zal tot u naderen". (Jacobus 4:8) Als God een kiemtje voor geloof ziet in een persoon, gaat Hij die persoon trekken. Maar de persoon zet de eerste stap. Anders zou de prediking ook geen zin hebben. De enige die uitverkoren worden zijn de gezalfden.

En tegen wie heeft Paulus het hier dan? Je kunt niet alleen die vers eruitnemen en gebruiken.
Dit is tegen hen die Yeshua al volgen maar worstelen met de zonde.
Dan is het wie G'd in vernedering opzoekt voor hulp die zal door G'd genaderd worden.

7 Onderwerp u dan aan God.  Bied weerstand aan de duivel en hij zal van u wegvluchten.
8 Nader tot God, en Hij zal tot u naderen.  Reinig de handen, zondaars, en zuiver de harten, dubbelhartigen!
9  Besef uw ellendige staat en treur en huil. Laat uw lachen veranderd worden in treuren en uw blijdschap in droefheid.
10  Verneder u voor de Heere, en Hij zal u verhogen.

We zien dat Mattheus 7 ook daarvoor verkeerd gebruikt wordt:

7 Bid,  en u zal gegeven worden; zoek, en u zult vinden; klop, en er zal voor u opengedaan worden.
8  Want ieder die bidt, die ontvangt; wie zoekt, die vindt; en voor wie klopt zal opengedaan worden.

vers 7 maken ze van dat wie G;d opzoekt G'd zal vinden, maar dit gaat over gebedsverhoring.
Wie als geloofd en bidt tot G'd, dan zal G'd opendoen.
Alleen DIE belofte tav gebedsverhoring geloven veel christenen dan weer niet, omdat ze de ervaring missen.

25 minuten geleden zei Gaitema:

Uiteraard, maar dat is wat anders dan de leer der uitverkiezing.

Het is geen leer, het is zoals G'd het ons gegeven heeft in de Schrift als Zijn feilloos Woord.
De christen kan het ontkennen en grijpen naar andere theorie en vrijzinnig omdaan met G'd Zijn Woord.
of
De christen kan het aanvaarden zoals het er staat zonder een theorie te bedenken en het Woord van G'd in de Schrift recht snijden.

12 minuten geleden zei Gaitema:

Uiteraard, maar dat is wat anders dan de leer der uitverkiezing.

Nee die is daarop gestoeld Gaitema. G'd heeft mensen uitgekozen die Hij naar Yeshua zendt om tot geloof te kunnen komen.

13  Toen Jezus gekomen was in het gebied van Caesarea Filippi, vroeg Hij aan Zijn discipelen: Wie zeggen de mensen dat Ik, de Zoon des mensen, ben?
14 Zij zeiden:  Sommigen: Johannes de Doper, en anderen: Elia, en weer anderen: Jeremia of een van de profeten.
15 Hij zei tegen hen: Maar u, wie zegt u dat Ik ben?
16  Simon Petrus antwoordde en zei: U bent de Christus, de Zoon van de levende God.
17 En Jezus antwoordde en zei tegen hem: Zalig bent u, Simon Barjona, want vlees en bloed hebben u dat niet geopenbaard,  maar Mijn Vader, Die in de hemelen is.

Mattheus 16

Op 8-11-2018 om 11:42 zei Gaitema:

Ja, dat is een enorm verschil broeder. Ik zou je echt de Gereformeerde Gemeente afraden. Bezoek bijvoorbeeld een rouwdienst. Daarin wordt echt weinig goeds over de overledene gezegd. De overtuiging heerst dat je zelf niet Jezus kan vinden. Je moet door God uitverkoren zijn om gered te worden. Anders ga je verloren. Volgens hen kan je zelf niet voor Jezus kiezen. Velen zijn werkelijk bang voor de dood.

Zoals ook in de Schrift staat vermeld, woordelijk op meerdere plaatsen, dat wie NIET door G'd gestuurd wordt, niet bij Yeshua kan komen.
In de praktijk te herkennen, velen proberen met het verstand in Christus te geloven maar kunnen het niet, omdat G'd het NIET in hun harten heeft gelegd.

Johannes 6:65
65 En Hij zei:  Daarom heb Ik u gezegd dat niemand tot Mij komen kan, tenzij het hem door Mijn Vader gegeven is.

Johannes 6:44
44   Niemand kan tot Mij komen, tenzij de Vader, Die Mij gezonden heeft, hem trekt; en Ik zal hem doen opstaan op de laatste dag.

Johannes 17
9 Ik bid voor hen. Ik bid niet voor de wereld, maar voor hen die U Mij gegeven hebt, want zij zijn van U.
11 En Ik ben niet meer in de wereld, maar dezen zijn in de wereld, en Ik kom naar U toe. Heilige Vader, bewaar hen die U Mij gegeven hebt in Uw Naam, opdat zij één zullen zijn zoals Wij.
12   Toen Ik met hen in de wereld was, bewaarde Ik hen in Uw Naam.  Hen die U Mij gegeven hebt, heb Ik bewaard en niemand uit hen is verloren gegaan dan de zoon van het verderf, opdat  de Schrift vervuld wordt.
 

Matteus 15
13 Maar Hij, antwoordende zeide: Alle plant, die Mijn hemelse Vader niet geplant heeft, zal uitgeroeid worden

Johannes 3
27     Johannes antwoordde en zei: Een mens kan niets aannemen, als het hem niet uit de hemel gegeven is.

Johannes 6:37
37 Al wat Mij de Vader geeft, zal tot Mij komen; en die tot Mij komt, zal Ik geenszins uitwerpen.

Dus het opzoeken van een vrijzinnige kerkgenootschap dat de Schrift als Woord van G'd ondermijnt zal niets veranderen behalve dat iemand dan onterecht denkt een christen te zijn, maar het niet bent en straks ook HERE HERE zal roepen terwijl Yeshua hen niet wil kennen.

25 minuten geleden zei Thorgrem:

Jij begin met je hoer van Babylon en daarmee vernachelde je dit topic gelijk met je extremisme (waarne satan en de antichrist om het hoekje kwamen). En nee, dat negeer ik niet maar benoem ik gewoon.

Zoals jij het recht heb om te benoemen wat je prettig vindt, heb ik het recht om de hoer van Babylon bij de antichrist te benoemen, die gaan immers ook samen.
Wanneer jou dat niet aanstaat, no problem for me.

22 minuten geleden zei Levi:

Thanks voor je verhelderende toelichting. Jij kan iets beter tussen de regels doorlezen dan ik. ?

Toch vind ik een en ander magertjes, maargoed. 

De verjoodsing snap ik ook niet zo goed. We kennen in het jodendom toch echt een bepaalde uitlegtraditie die anders is dan het christendom en ik denk dat christendom te strak is om die te kunnen overnemen. 

Verjoodsing is een valse term die als tegenwicht tegen de bestaande vervangingsleer wordt ingezet.

Verjoodsing bestaat niet eens, ontjoodsing wel degelijk, te danken aan de RKK die in haar Roomse macht niet onder wilde doen voor het kleine Israel waarover zij aards heersten met het Romeinse rijk. Dus werden alle Joodse invloeden van Yeshua waar mogelijk verwijderd.
Het feit dat Yeshua een Rabbi was bewijst alleen al dat Hij een joodse geleerde die een expert is op het gebied van de halacha, de joodse wet.

Geen Mens kende de Joodse Wet van G'd beter dan Yeshua die kende namelijk.
Geen mens kan de Joodse Wet foutloos volbrengen, waar Yeshua dat wel gedaan heeft, als voorwaarde om als Eeuwig Offer te kunnen dienen.

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Het wordt steeds gekker hier op het forum. Ik kan geen ervaring hebben met wat niet zo kan zijn. Homo's denken dat ze van elkaar houden, maar houden elkaar voor de gek. Absurde situatie die jij beschrijft en bijzonder God onterend i.m.o.

Over steeds gekker worden gesporken, ppfff, Homo's denken dat ze van elkaar houden, maar houden elkaar voor de gek?

Zowel jij als ik kunnen daarover niet oordelen, we kennen hun gevoelens immers niet en moeten het doen met hoe zij het ervaren.
Het IS en BLIJFT een zonde, maar het is niet aan de mensen om erover te oordeln.
het is iets tussen de Christen en Yeshua.

12 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Je kunt niet van een man houden zoals van een vrouw. Wie dat wel beweert, verkoopt onzin.

Ik heb er geen ervaring mee, jij kennelijk wel?
Wel ken ik een christelijk homostel dat het als zonde belijd en het niet als zonde ontkennen.
Beiden willen graag anders zijn maar houden (voor zover ik kan zien buitenaf) echtw el van elkaar.

Hun geloofsleven lijkt gezegend, misschien wel meer gezegend dat mijn eigen of die van vele andere christenen.
Zij ervaren echt gebedsverhoring en ook voorbede die ze doen voor anderen op verzoek, maakt het verschil.

Maar terugkomend op OF het voor een kerk beleden moet worden of niet?

Nee, niet voor een kerkgenootschap, want allen zijn zondaars.
Dan zou elk kerklid wekelijks een lijst moeten oplezen en belijden.
Gaat ook niet, ik denk aan de homoseksueel die zou moeten belijden aan de voorganger die heimelijk dames van lichte zeden bezoekt.
of aan de priester die jongetjes misbruikt.
Die kan dat niet openlijk melden: 2e is strafbaar voor de aardse wet en 1e moet zwijgen omdat anders zijn ega het ook te weten komt.

Belijden doe je voor Yeshua.
Wat niet wegneemt dat de kerk niet moet accepteren dat de homoseksueel en zijn vriend hand in hand zittend de kerkdienst bezoeken.