Kelderworm

14 minuten geleden zei Desid:

En verder geef je geen antwoord op mijn eerdere kritiek. 

Naar aanleiding van:

Wat klets je nou? In de SV staat ook niet 'zaligmaken'. 

Dus jij vindt de SV hier ook te slap? 

Het was geantwoord, alleen niet als een reactie aan jou specifiek waardoor je het hebt gemist:

Waar de SV in Joel 3 uitlegt dat G'd vanuit Israel Jeruzalem alle heidenen zal straffen omwille van het erfdeel dat de wereld Israel ontkent, dus de Eed van G'd aan hen inzake het zaligmaken EN het teruggeven van het Beloofde Land Israel, maakt de nieuwe vertaling ervan in een nieuw hoofdstuk 4 dat alle volken worden geoordeeld op hun slechte daden, daarbij bewust de genoemde daden tegen Israel niet noemend. Een krachtige term als MIjn erfdeel Israel is er bewust uit vertaald.

5 minuten geleden zei Gaitema:

Daar vroeg hij om.

Je bent een botte hark.

Ik beëindig hiermee mijn deelname aan het forum. Ik ben er helemaal klaar mee. 

Gaitema, ik heb mijn reactie teruggetrokken, het is uiteindelijk niet mijn zaak.
Daarbij geloof ik zelf ook in wonderen en mag mij prijzen in er deelnenoot van te zijn, net als jij en vele andere christenen.
Vergeet niet dat aan gebedsverhoring voorwaarden zijn gesteld in de Schrift, wie er niet in geloofd zal er geen deelgenoot van zijn.

Terug getrokkem, niet mijn zaak uiteindelijk, excuus

Bewuste manipulatie van de nieuwe vertalingen door gegoochel met hoofdstukken en versen:

Joel 3:24-27 gaat over Israel specifiek en alle beloften van G'd aan hen.
Dit wordt netjes opgevolgd in NBV en BGT.

Maar het gaat verder over Israel aangaande de Belofte van de Geest in SV vers 28 - 32.

De moderne vertalingen plaatsen deze teksten in hoofdstuk 3 met als doel het te scheiden van het voorgaande over Israel.
Alle vlees van Israel (waar dit over gaat) wordt hierdoor valselijk ineens alle vlees van de wereld.
Hierdoor wordt de valse schijn gewekt dat het over alle mensen gaat, terwijl het alleen de mensen van Israel betreft waar deze profetie over gaat.
Men cijfert Israel en de Beloften van G'd aan hen hiermee dus bewust weg.

Waar de SV in Joel 3 uitlegt dat G'd vanuit Israel Jeruzalem alle heidenen zal straffen omwille van het erfdeel dat de wereld Israel ontkent, dus de Eed van G'd aan hen inzake het zaligmaken EN het teruggeven van het Beloofde Land Israel, maakt de nieuwe vertaling ervan in een nieuw hoofdstuk 4 dat alle volken worden geoordeeld op hun slechte daden, daarbij bewust de genoemde daden tegen Israel niet noemend. Een krachtige term als MIjn erfdeel Israel is er bewust uit vertaald.

Hierdoor kan de lezer missen dat G'd de wereld gaat straffen om hoe het omgaat met Israel.

Het is 1 van vele voorbeelden waar bewust zaken weg vertaald worden omdat ze politiek incorrect zijn geworden en om het Oecumenische doel na te streven.
Want een Schrift waarin Israel haar recht houdt wordt nooit geaccepteerd door RKK en islam, waarmee men in de toekomst samen wil gaan in "geloof".
Samen op weg naar de hoer van Babylon waarvoor de Schrift ook zo voor waarschuwt.
De Oecumenische hoer van babylon die zoals een hoer handelingen verricht alszijnde de bruid, maar het overduidelijk niet is.

11 minuten geleden zei Desid:

BGT 4:1 De Heer zegt: ‘Ik zal de inwoners van Juda en Jeruzalem weer gelukkig maken.

Wat is hier fout vertaald in de BGT?

Deze vraag blijkt de armoede duidelijk uit.
Zalig maken is iets anders dan gelukkig worden gemaakt.
Zalig zijn betekent namelijk dat G'd de zonden niet meer toerekent en niet meer naar omziet, Genade dus.
Dat een mens daarvan gelukkig worden kan is waar, maar zo zo vertalen is te slap en dekt de lading onvolledig.

De Schrift zelf waarschuwt al voor wrede wolven die de kudde niet zullen sparen. En de meest efficiente wijze van misleiden is Zijn Woord in de Schrift subtiel en slinks wijzigen.

29 Want dit weet ik: dat na mijn vertrek  wrede wolven bij u zullen binnenkomen, die de kudde niet sparen;
30  en dat uit uw eigen midden mannen zullen opstaan die de waarheid verdraaien  om de discipelen weg te trekken achter zich aan.
Handelingen 20

We moeten op ons hoede zijn:
Immers de poort naar het Koninkrijk is nauw en de weg ernaar toe is smal, waarschuwt de Schrift, die maar weinigen zullen vinden.

 13  Ga binnen door de nauwe poort, want wijd is de poort en breed is de weg die naar het verderf leidt, en velen zijn er die daardoor naar binnen gaan;
14  maar de poort is nauw en de weg is smal die naar het leven leidt, en weinigen zijn er die hem vinden.
Mattheus 7

1 uur geleden zei Desid:

Je vergelijkt Joël 4 in de ene vertaling met Joël 3 in de andere vertaling.

Wat ben jij een ongelofelijke domoor.

De vraag blijft natuurlijk wel wat dit alles met oecumenische theologie te maken heeft.

Joel 4 is in de moderne vertalingen toegevoegd schat, in het origineel bestaat Joel 4 niet eens, over domoor gesproken.
Overigens heb ik wel hier de BGT metd e SV vergeleken en niet de NBV die gelukkig online moeilijker te vinden is.
De wijzigingen hebben alles met verdorven oecumenische theologie te maken.
Niet voor niets zijn de NBV en BGT niet geaccepteerd in keekgenootschappen die het Woord van G'd in de Schrift nog als feilloos accepeteren.

15 uur geleden zei sjako:

17 uur geleden zei Kelderworm:

Het is dus de combinatie van oecumenische theologie die men herkenenn kan in de nieuwe vertalingen.

17 uur geleden zei Mullog:

Heb je daar een voorbeeld van?

Het Joel 3 waar de discussie mee aanving al.
 

SV
1 Want ziet, in die dagen en te dier tijd, als Ik de gevangenis van Juda en Jeruzalem zal wenden;

BGT 1-2 
De Heer zegt: ‘Daarna zal ik aan alle mensen mijn geest geven. Aan mannen en vrouwen, aan oude en jonge mensen, en zelfs aan slaven en slavinnen. Aan alle mensen zal ik mijn geest geven. Dan zullen ze dromen krijgen en als profeten spreken. (Het wneden van Juda en Jeruzalem van gevangenschap is weggelaten !)

Het Boek
1 ‘In die tijd, wanneer Ik het lot van Juda en Jeruzalem verander,’ zegt de Here,1 Want zie, in die dagen en te dien tijde, wanneer Ik een keer zal brengen in het lot van Juda en van Jeruzalem,

SV
2 Dan zal Ik alle heidenen vergaderen, en zal hen afvoeren in het dal van Josafat; en Ik zal met hen aldaar richten, vanwege Mijn volk en Mijn erfdeel Israel, dat zij onder de heidenen hebben verstrooid, en Mijn land gedeeld; 

Het Boek
2 ‘zal Ik alle volken van de wereld verzamelen in het “Dal waar de Here oordeelt”. Ik zal daar een proces tegen hen aanspannen, omdat zij mijn volk kwaad hebben gedaan en mijn erfenis, Israël, over de hele wereld hebben verstrooid en mijn land onder elkaar hebben verdeeld. (van heidenen is volken gemaakt)

SV
3 En hebben het lot over Mijn volk geworpen en een knechtje gegeven om een hoer, en een meisje verkocht om wijn, dat zij mochten drinken.

BGT
3 Ik zal wonderen doen in de hemel en op de aarde. Jullie zullen bloed zien, en vuur en rookwolken. (Alles over G'd Zijn Volk is weggelaten !)

Het Boek
3 Zij hebben een deel van mijn volk tot slaaf gemaakt en verhandelden een jongen voor een prostituee en een meisje voor genoeg wijn om dronken van te worden.

SV
5 Omdat gij Mijn zilver en Mijn goud hebt weggenomen, en hebt Mijn beste kleinodien in uw tempels gebracht.

BGT
5 Maar iedereen die mij om hulp vraagt, zal kunnen vluchten. Want er zal een veilige plaats zijn op de berg Sion, in Jeruzalem. Dat beloof ik. Iedereen die ik uitkies, zal in leven blijven.’ (De reden van de straf van G'd is weggelaten, een belofte is ervoor in de plaats gekomen)

Het Boek
5 Mijn zilver en goud en andere kostbare schatten hebben jullie weggenomen en naar de afgodentempels gebracht.

Waar het duidlelijk over Israel en Juda gaat, en de wraak die G'd zal nemen daarvoor op de wereld in de eindtijd, is het wegvertaald.
Het maakt dat mensen de kernwaarde van Israel in de Schrift niet meer begrijpen en het christendom als vervanging ervan zien, in lijn met vervangingsleer.
Je bent daravan zelf een voorbeeld van helaas.

12 uur geleden zei Tomega:

Romeinen 3:29-30

 

Is God een God der Joden alleen? en is Hij het niet ook der heidenen? Ja, ook der heidenen;
Nademaal Hij een enig God is, Die de besnijdenis rechtvaardigen zal uit het geloof, en de voorhuid door het geloof.

Merk op dat OOK, G'd is nu in Christus OOK een G'd van de heidenen, maar dus nog steeds van Israel, conform Eeuwige Eed die Hij deed aan hen.
Heidenen waren eerst zonder G'd waar Joden al met G'd waren. Nu dankzij Christus zijn wij uit de heidenen OOK bij G'd.

5 minuten geleden zei Mullog:

Misschien is het kenmerk van modern Nederlands wel dat het voor de huidige Nederlanders lekkerder leest met behoud van betekenis terwijl het oudere Nederlands krampachtig vermoeiend leest en tot allerlei problemen leidt.

Ik zie het al gebeuren, een tiener leest ergens "Zoo ook ging den Mensch hene" en vraagt aan zijn vader, "Zaten er vroeger ook mensen in de dierentuin?"

Er zijn nieuwere versies van de SV die alleen de woorden aangepast hebben zonder de zin om te bowuen.
Deze zijn makkelijker leesbaar.
Maar de Schrift is immers een studieboek, geen leesboek.

Het wetboek van strafrecht is ook niet prettig om door te spitten, maar wel noodzakelijk wanneer metd e wet gewerkt moet worden.

7 minuten geleden zei Mullog:

Misschien is het kenmerk van modern Nederlands wel dat het voor de huidige Nederlanders lekkerder leest met behoud van betekenis terwijl het oudere Nederlands krampachtig vermoeiend leest en tot allerlei problemen leidt.

Ik zie het al gebeuren, een tiener leest ergens "Zoo ook ging den Mensch hene" en vraagt aan zijn vader, "Zaten er vroeger ook mensen in de dierentuin?"

Als ik je link lees dan toont dat niet aan wat je beweert maar wel dat je uitgaat van een uiterst conservatieve theologie. Ik citeer

Als ik dit lees hebben jullie problemen met de theologie, maar niet met de vertaling. Maar ik kan mij vergissen.

Nee, de moderne vertaling vertaalt bewust naar oecumenische theologie toe.
Het is dus de combinatie van oecumenische theologie die men herkenenn kan in de nieuwe vertalingen.

20 minuten geleden zei Mullog:

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Om dat toendertijd meestal de broeders werden aangesproken. En nog zou dat de gezonde gang van zaken behoren te zijn.

Was je daar dan bij of is hier de wens de vader van de gedachte?

Kaasjeskruid heeft hier wel een punt:
Volgens mij is de wens van de vader van de gedachte hier juist dat men zowel mannen als vrouwen aansprak, om maar aan de moderne normen te kunnen voldoen.
Waarschijnlijk gaat de komende nieuwe vertalingen uit van onzijdigheid, dus leive mensen, om de transgenders, travo's en homoseksuelen niet buiten te sluiten.

10 minuten geleden zei sjako:

Het is ook van belang dat mensen de Bijbel ook (kunnen) lezen. De gemiddelde Nederlander zal moeite hebben met de SV te kunnen lezen. En dan heb ik het nog niet eens over de fouten, toevoegingen, veranderingen etc.

Je statement over fouten en toevoegingen zijn ook niet meer dan aannames Sjako.

Zie hier info over de GBS,
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gereformeerde_Bijbelstichting

10 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

14 minuten geleden zei Mullog:

Je triggert iets bij mij.

Als jij het over de Statenvertaling hebt, dan ga ik ervan uit dat je de tekst uit 1637 bedoelt. Die begint met Genesis als volgt (bron?

en daarvan uitgaande denk ik niet dat het overdreven is om te zeggen dat je een nieuwe taal moet leren en dat wij ons maar heel moeilijk een voorstelling kunnen maken van hoe de beleving toentertijd was. Maar ik realiseer me nu dat je met de Statenvertaling waarschijnlijk deze bedoelt (bron)
 

Ik denk de tweede variant. Dat betekent dat je dus al een hele stap richting moderne taal maakt. En als dat het geval is dan krijg ik sterk de indruk dat de hang aan de Statenvertaling eerder door nostalgie dan door inhoud gemotiveerd wordt.

Naja, ik zal wel een of ander prodigy zijn dan dat ik, desnoods na enige herhaling, prima uit de voeten kom met die tekst. Of jij bent gewoon ene grote domoor, dat zou ook nog kunnen.

Er is een wezenlijk verschil tussen woorden vervangen door nieuwe bruikbaren woorden en de zin volledig ombouwen zodat het "lekkerder" leest.
Het eerste is gedaan bij nieuwe Statenvertalingen, het tweede bij de moderne vertalingen.
Het eerste bewaard de tekst in de Schrift, het tweede duidelijk minder.

Op 31-10-2018 om 09:39 zei Tomega:

Wat je een beetje mist is dat de Joodse bijbel wordt bewaakt door de Joodse "traditie"; de leer wordt bewaard en overgedragen. Dat ligt bij de christenen toch wel een beetje anders: de leer wordt bewaakt door de "Wetenschap" en wereldse vertalers. En ten diepste is hier dus aan de orde dat de kerken hun eigen leer hebben uitgeleverd en overgedragen aan de wereld, waarmee zij in abstracto ook het Woord van God weer uitleveren en overdragen aan de machten van deze wereld. 

Amen ! Dat is precies waar het in het NT aan schort met de moderne vertalingen.
De invloed van ongelovigen op G'd Zijn Woord is gevaarlijk, want de Heilige Geest zal niet meewerken, we kunnen immers maar Een Heer dienen.

15 minuten geleden zei Tomega:

Zalig de armen van geest, want zij zullen nooit Gods raadsgeheimen tegenwerpen aan Zijn Woord.

Mag ik je herinneren aan je verwerping van delen van de brief aan de Hebreeën?
De gevaarlijkse ketterijen, dichten aan God dermate bijzondere dingen toe,
dat God zich volgens hun ketterij vergaloppeert en zich verslikt in zijn woorden.

Juist wanneer ik de Hebreeen brief woordelijk lees zie ik dat Paulus terugverwijst naar profetieen uit het OT.
Die moeten dat geheel in vervulling zijn gegaan, anders zou het OT niet woordelijk van G'd zijn.
En als het OT dat niet is, is het NT dan nog minder.
Dus neem ik de Hebreeen brief woordleijk dan is de profetie waarnaar Paulus teruggrijpt volledig vervuld en DIE profetie zegt dat heel Israel zalig zal worden.
Sterker nog, Paulus herhaalt dat zelfs.

 9 niet overeenkomstig het verbond dat Ik met hun vaderen gesloten heb, op de dag toen Ik hen bij de hand nam om hen uit het land Egypte uit te leiden. Want zij bleven niet in Mijn verbond en Ik heb geen acht meer op hen geslagen, zegt de Heere.

 10 Want dit is het verbond dat Ik met het huis van Israël sluiten zal na die dagen, zegt de Heere:  Ik zal Mijn wetten in hun verstand geven en Ik zal die in hun hart schrijven.  Ik zal hun tot een God zijn, en zij zullen Mij tot een volk zijn.

Het verbond waar G'd over spreekt is duidelijk een verbond met Israel, daar staan wij uit de heidenen volledig buiten dus.
Kortom, is dit het evangelie of is dit een nieuw verbond met Israel?
Want het evangelie is nu juist niet alleen voor Israel, maar (ook) voor ons uit de heidenen.
Hier heeft G'd het over een verbond met Israel.
 

15 uur geleden zei Tomega:

Zonder geloof en zonder liefde en zonder morele verantwoording?
Maar wel bestemd om superieur en leidend te zijn over heel de wereld?

Dat staat toch gewoon woordelijk in de Schrft?
HEEL Israel zal zalig worden, dus Genade ontvangen, geen woord over voorwaarden behalve dat G'd daarmee Zijn Eed aan Isaac en Jacob nakomt.
En dat G'd Israel liefheeft ondanks dat ze vijanden zijn van het evangelie.
En dat G'd Israel bewust verblind heeft voor het evangelie om zo Zijn Eed aan Isaac en Jacob na te komen.
En dat wij christenen ook alleen maar het Kruisoffer kunnen aannemen wanneer G'd dat verlangen in ons hart legt, geen plaats voor eigen roem dus.

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Tuurlijk, op aandringen van de joden. Hou dat vingertje maar mooi bij je.

Ik wijs jou vingertje naar de Joden alleen maar terug, want de Schift laat dus zien dat geen mens Yeshua vermoord heeft, maar dat Yeshua de wil van Zijn Vader deed door Zijn leven af te leggen. Preciesd aar waar veel christenen onder ons fout gaan:

Elders zegt Yeshua ook, wie bereid is om zijn leven af te legen zal het ontvangen.
Wie zijn leven tracht te behouden zal het verliezen.

15 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Dat weet jij niet en is puur op basis van wat jou billijk lijkt.

Nou moe, alsof de joden het slachtoffer zijn. Dat kun je mooi vergeten. Slapende joden kunnen worden wakker gemaakt door ze het werkelijke slachtoffer voor te houden:

Jezus Christus.

Het enige slachtoffer dat zaligheid garandeert.

Inderdaad, En zaligheid HEEFT gebracht laat de Schrift dus zien.

Overigens was yeshua natuurlijk geen slachtoffer, maar bracht Hij uit liefde voor Zijn Vader G'd en het volk Israel het offer.
Uiteindelijk hebben de Romeinen Yeshua gekruisigd.

Yeshua zegt daar dan Zelf ook over:

18 Niemand neemt het Mij af, maar Ik geef het uit Mijzelf;  Ik heb macht het te geven, en heb macht het opnieuw te nemen. Dit gebod heb Ik van Mijn Vader ontvangen.
Johannes 10

4 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ja wis. Ik begrijp heel goed dat die natie niets veranderd is ten opzichte van de tijd van Jezus en dat ze verkeerd in verblinde en doodse toestand.

Precies zoals G'd wilde dat zou gebeuren door Israel een diepe slaap te geven tov Yeshua.

 8 zoals geschreven staat:  God heeft hun een geest van diepe slaap gegeven,  ogen om niet te zien en oren om niet te horen, tot op de dag van heden.
 

Het is noodzakelijk, anders was het evangelie nooit naar ons heidenen gekomen, maar had G'd alles beeindigd nadat Israel massaal Yeshua zou heben aangenomen.
Hun val is de kans voor ons uit de heidenen om OOK bij G'd te kunen horen, zaols de Joden al eeuwienlang deden en doen.
Dus het verlies voor Israel tav het evangelie wordt hen door G'd dubel en dwars vergoed.

11 Ik zeg dan: Zijn zij soms gestruikeld met de bedoeling dat zij vallen zouden? Volstrekt niet! Door hun val echter is de zaligheid tot de heidenen gekomen om hen tot jaloersheid te verwekken.
12 Als dan hun val voor de wereld rijkdom betekent en hun verlies rijkdom voor de heidenen, hoeveel te meer hun volheid!
 

G'd sluit men Israel dus een verbond en neemt de zonden van israel onvoorwaardelijk weg, geen voorwaarden genoemd, behalve dat G'd Israel verkiest vanwege hun voorvaderen.

 27 En dit is het verbond van Mij met hen, wanneer Ik hun zonden zal wegnemen.
28 Zij zijn weliswaar wat het Evangelie betreft vijanden vanwege u, maar wat de verkiezing betreft geliefden vanwege de vaderen.

Immers wij christenen hebben NIETS om ons op te roemen, zelfs het aannemen van Yesua was de keuze van G'd en niet onszelf laat de Schrift veelvuldig zien. G'd bepaalt welk mens wel en niet Yeshua kan aanmemen als zijn verlosser, niet de mens zelf.
En ook wij christenen hebben een waarschuwing opdat we niet tot die christenen behoren die HEERE HEERE roepen terwijl yeshua hen niet kent.
Of zoals de gelijkenis met de bruidsmeisjes toont, dat we onze olielampjes niet gevyld hebben wanneer de Bruidgom wederkomt voor de bruid Israel.

3 uur geleden zei Tomega:

1. Ook de Jood behoeft Verlossing door Christus' lijden en opstanding;
2. Ook de Jood behoeft geloof.

De Jood HEEFT Yeshua Zijn lijden al ontvangen, ngeen woord over geloof in Yeshua. In de profetieen als ook het terugkomen daarop in het NT wordt daarover NIETS vermeld. Geloof in G'd is er al. En de profetieen hebben het ook steeds over geloof in G'd door Israel.

 26 En zo zal heel Israël zalig worden,  zoals geschreven staat: De Verlosser zal uit Sion komen en zal de goddeloosheden afwenden van Jakob.
Romeinen 11

G'd laat Paulus hier meedelen dat HEEL Israel zalig zal worden, dus genade ontvangt. Dus niemand uit Israel zal niet zalig worden.
Dat is nogal een belofte en getuigd van G'd ZIjn grote voorliefde voor Israel en de joden vanwege hun voorvaderen.

Immers het is een geheimnis welke G'd Paulus hier liet openbaren.
 25 Want ik wil niet, broeders, dat u geen weet hebt van dit geheimenis (opdat u niet wijs zou zijn in eigen oog), dat er voor een deel verharding over Israël is gekomen,  totdat de volheid van de heidenen is binnengegaan.

En de reden om het te openbaren aan christenen is dat we niet wijs zouden zijn in eigen oog. Precies wat zoveel van ons christenen doen tov Israel en de Joden.

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Helemaal me eens. Echter wanneer de interpretatie ertoe leidt dat een tegenoverstelde trend dan die van de vergeestelijking optreed, namelijk die van de gedachte dat de Kerk bij Israël hoort, dan vervallen we alsnog in wetticisme. Naar mijn stellige overtuiging is de enige manier om zalig te worden het in geloof aanvaarden van het werk van Jezus Christus. Op deze wijze vormen zowel de bekeerde joden als de bekeerde heidenen een tempel als woonplaats voor de Heilige Geest.

Israel en de christelijke kerk (Gemeente) zijn verschillend, dat is overduidelijk.
Israel is door Yeshua al zalig gemaakt waardoor G'd niet meer aan hun zonden zal denken, volgens de profetieen van de Schrift.
De Gemeente is zalig doordat ze Yeshua volgen.

28 Zij zijn weliswaar wat het Evangelie betreft vijanden vanwege u, maar wat de verkiezing betreft geliefden vanwege de vaderen.
(G'd houdt van Israel vanwege de voorvaderen Isaac en Jacob)
29 Want de genadegaven en de roeping van God zijn onberouwelijk
(G'd heeft genade voor Israel)
30 Zoals ook u immers voorheen God ongehoorzaam was, maar nu ontferming verkregen hebt door hun ongehoorzaamheid,
(Zoals wij uit de heidenen eerst ook ongehoorzaam waren maar nu Genade kunnen ontvangen DANKZIJ de ongehoorzaamheid van Israel
31 zo zijn ook zij nu ongehoorzaam geworden, opdat ook zij door de ontferming die u bewezen is, ontferming zouden verkrijgen.
(Zoals G'd ons uit de heidenen Genade schenkt, zo schenkt Hij evenzo Israel ZIjn Genade (niet als christen))
Romeinen 11

8 minuten geleden zei sjako:

@KelderwormNee, we lezen te makkelijk over het begin van de evangelieen heb, maar ze staan bol van Beloften aan Israel ten aanzien van hun zaligheid.

Paulus zegt dat er geen onderscheidt is tussen Jood en Griek. Maar Gods belofte voor Israël wordt gewoon vervuld. Net zoals die wordt vervuld voor bijv. Nederland. Het is dus niet zo dat God Zich niet aan Zijn woord houdt, maar dat de belofte is uitgebreid tot de heidenen. Dus alle teksten die jij hebt aangegeven kloppen. Israël wordt bevrijdt, maar de rest van de wereld ook. De Christelijke gemeente en Israël behoren tot Gods volk. Zij vormen het Israël Gods, geen onderscheid. Gods Koninkrijk is werkzaam over de hele wereld en straks bij het herstel zal naast Israël ook de rest van de wereld weer worden hersteld tot een Paradijs zoals de oorspronkelijke bedoeling was. Maar wat wel blijft staan is dat Israël wel Jezus aan moet nemen als Messias. 

Het onderstreepte is denk ik onjuist tgv vergeestelijking. Wij zijn NIET het Israel.
Ja wij uit de heidnene  horen er OOK bij, de G'd van en voor Israel is nu OOK onze G'd in Christus.

Het vergedrukte klopt, in Christus (wie Yeshua volgen) geen onderscheid tussen Jood en Griekse roots.
Maar daarbuiten bestaan Joden nog steeds en is er aan hun Eeuwig verbond dat G'd gesloten heeft met hun voorvadreen middels een Eed, niets gewijzigd.
Behalve dat Yeshua dan met Zijn Kruisoffer Israel al onvoorwaardelijk zalig gemaakt heeft.

25 Want ik wil niet, broeders, dat u geen weet hebt van dit geheimenis (opdat u niet wijs zou zijn in eigen oog), dat er voor een deel verharding over Israël is gekomen,  totdat de volheid van de heidenen is binnengegaan.
26 En zo zal heel Israël zalig worden,  zoals geschreven staat: De Verlosser zal uit Sion komen en zal de goddeloosheden afwenden van Jakob.
27 En dit is het verbond van Mij met hen, wanneer Ik hun zonden zal wegnemen.
28 Zij zijn weliswaar wat het Evangelie betreft vijanden vanwege u, maar wat de verkiezing betreft geliefden vanwege de vaderen.
29 Want de genadegaven en de roeping van God zijn onberouwelijk.
Romeinen 11

Niets over voorwaarden dus, gewoon het geheim van G'd openbaart dat G'd Zelf Israel zalig zal maken, dus Genade zal schenken omdat ZIjn Genadegaven onberouwelijk zijn. En omdat G'd het in een Eed aan Isaac en Jacob heeft gezworen te doen.

Nu in het juiste topic dan maar:

Er werd beweerd door Kaasjeskruid dat Joden in de hel zouden komen, hierop mijn reactie:

_______________________________________________________

Nee, we lezen te makkelijk over het bein van de evangelieen heb, maar ze staan bol van Beloften aan Israel ten aanzien van hun zaligheid.

zie

10  En de engel zei tegen hen: Wees niet bevreesd, want zie, ik verkondig u grote blijdschap, die voor heel het volk wezen zal,
(Volk Israel dus)

 25  En zie, er was een man in Jeruzalem, van wie de naam Simeon was, en die man was rechtvaardig en godvrezend. Hij verwachtte de vertroosting van Israël en de Heilige Geest was op hem.

 26  En hem was een Goddelijke openbaring gegeven door de Heilige Geest dat hij de dood niet zien zou voordat hij de Gezalfde van de Heere zou zien.
30  want mijn ogen hebben Uw  zaligheid gezien,
31   die U bereid hebt voor de ogen van alle volken,
32   een licht om de heidenen te verlichten en om Uw volk Israël te verheerlijken. 
Lukas 2

 10   Want de Zoon des mensen is gekomen om te zoeken en zalig te maken wat verloren is
Lukas 19

67 En Zacharias, zijn vader, werd vervuld met de Heilige Geest en profeteerde:
68  Geprezen zij de Heere, de God van Israël, want Hij heeft naar Zijn volk omgezien en er verlossing voor tot stand gebracht.
(Verlossing tot stand gebracht, vervuld dus)

69   En Hij heeft een hoorn van zaligheid voor ons opgericht in het huis van David, Zijn knecht,
70   zoals Hij gesproken had bij monde van Zijn heilige profeten, die er door de eeuwen heen geweest zijn,|
(Zaligheid voor Israel, dus G'd denkt NIET meer aan de zonden, onvoorwaardelijke Genade)

71  namelijk verlossing van onze vijanden en bevrijding uit de hand van allen die ons haten,
72  om barmhartigheid te bewijzen aan onze vaderen en te denken aan Zijn heilig verbond,
73   de eed die Hij aan Abraham, onze vader, gezworen heeft om ons te geven,
(G'd bewijst onvoorwaardelijke barmharigheid aan Israel zoals Hij ind e Eed aan de voorouders gezworen heeft)
Lukas 1

21 en zij zal een Zoon baren, en  u zult Hem de naam Jezus geven, want  Hij zal Zijn volk zalig maken van hun zonden.
(Yeshua zal heel het volkIsrael zalig maken, dus dat G'd hen de zonden niet meer toerekent, genade dus)
Matteus 1:

50 en u overweegt niet  dat het nuttig voor ons is dat één mens sterft voor het volk, en niet heel het volk verloren gaat.
(De aanwijzing dat G'd ISrael niet verloren laat gaan en dat yehsua voor hen juist het kruisoffer bracht)
Johannes 11

 25 Want ik wil niet, broeders, dat u geen weet hebt van dit geheimenis (opdat u niet wijs zou zijn in eigen oog), dat er voor een deel verharding over Israël is gekomen,  totdat de volheid van de heidenen is binnengegaan.
26 En zo zal heel Israël zalig worden,  zoals geschreven staat: De Verlosser zal uit Sion komen en zal de goddeloosheden afwenden van Jakob.
27 En dit is het verbond van Mij met hen, wanneer Ik hun zonden zal wegnemen.
(G'd Zelf zal de zonden wegnemen van heel Israel.)
Romeinen 11

(We lezen te makkelijk over het woord zalig heen, maar de betekenis is diep !)

7   Welzalig zijn zij van wie de ongerechtigheden vergeven, en van wie de zonden bedekt zijn                           
8 welzalig is de man aan wie de Heere de zonde niet toerekent
Romeinen 4

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Nee, want dan belanden de joden in de hel.

reactie verwijdert en verplaatst naar Israel.

19 uur geleden zei Tomega:

En Paulus vervolgt dan zijn uitleg in Hoofdstuk 9:8 e.v.
Waarmede de Heilige Geest dit beduidde, dat de weg des heiligdoms nog niet openbaar gemaakt was, zolang de eerste tabernakel nog stand had;
Welke was een afbeelding voor dien tegenwoordigen tijd, in welken gaven en slachtofferen geofferd werden, die dengene, die den dienst pleegde, niet konden heiligen naar het geweten;
Bestaande alleen in spijzen, en dranken, en verscheidene wassingen en rechtvaardigmakingen des vleses, tot op den tijd der verbetering opgelegd.
Maar Christus, de Hogepriester der toekomende goederen, gekomen zijnde, is door den meerderen en volmaakten tabernakel,
niet met handen gemaakt, dat is, niet van dit maaksel,

En daarom is Hij de Middelaar des nieuwen testaments, opdat, de dood daartussen gekomen zijnde, 
tot verzoening der overtredingen, die onder het eerste testament waren, 
degenen, die geroepen zijn, de beloftenis der eeuwige erve ontvangen zouden.

En Paulus vervolgt in hoofdstuk 10:8 e.v.
Als Hij te voren gezegd had: Slachtoffer, en offerande, en brandoffers, en offer voor de zonde hebt Gij niet gewild,
noch hebben U behaagd (dewelke naar de wet geofferd worden);
Toen sprak Hij: Zie, Ik kom, om Uw wil te doen, o God! Hij neemt het eerste weg, om het tweede te stellen.
In welken wil wij geheiligd zijn, door de offerande des lichaams van Jezus Christus, eenmaal geschied.
En een iegelijk priester stond wel alle dagen dienende, en dezelfde slachtofferen dikmaals offerende, die de zonden nimmermeer kunnen wegnemen;
Maar Deze, een slachtoffer voor de zonden geofferd hebbende, is in eeuwigheid gezeten aan de rechter hand Gods;
Voorts verwachtende, totdat Zijn vijanden gesteld worden tot een voetbank Zijner voeten.

En Paulus vervolgt in hoofdstuk 11:8 e.v.
Door het geloof is Abraham, geroepen zijnde, gehoorzaam geweest, om uit te gaan naar de plaats, die hij tot een erfdeel ontvangen zou;
en hij is uitgegaan, niet wetende, waar hij komen zou.
Door het geloof is hij een inwoner geweest in het land der belofte, als in een vreemd land,
en heeft in tabernakelen gewoond met Izak en Jakob, die medeerfgenamen waren derzelfde belofte.
Want hij verwachtte de stad, die fondamenten heeft, welker Kunstenaar en Bouwmeester God is.
Door het geloof heeft ook Sara zelve kracht ontvangen, om zaad te geven, en boven den tijd haars ouderdoms heeft zij gebaard;
overmits zij Hem getrouw heeft geacht, Die het beloofd had.

Daarom zijn ook van een, en dat een verstorvene, zovelen in menigte geboren, als de sterren des hemels,
en als het zand, dat aan den oever der zee is, hetwelk ontallijk is.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende,
maar hebben dezelve van verre gezien, en geloofd, en omhelsd,
en hebben beleden, dat zij gasten en vreemdelingen op de aarde waren.

En indien zij aan dat vaderland gedacht hadden, van hetwelk zij uitgegaan waren,
zij zouden tijd gehad hebben, om weder te keren;
Maar nu zijn zij begerig naar een beter, dat is, naar het hemelse.
Daarom schaamt Zich God hunner niet, om hun God genaamd te worden;
want Hij had hun een stad bereid.

Wat hiervan brengt jou dan op een andere leer dan deze die hier staat vermeld in de bijbel?

Om geheel inhoudelijk te reageren gaat een enorm lane reactie worden waarbij ik de kosten-baten bekijkend heb besloten die tijd er niet in te steken (omdat ik het eenvoudig niet heb) en het weinig verandering zal brengen. G'd legt de broederliefde in de harten van Christenen en daar kan uitleg niet zoveel in wijzigen.

Maar samengevat, de Heebreeen waar je mee komt veroozaken altijd een spagaat ten aanzien van begrouwbaarheid van de Schrft.

Immers als Paulus gelijk heeft in het aanhalen van de profetieen dan betekent dat dat het OT niet woordelijk betrouwbaar is. Immers in die profetie is meer NIET geschied dan WEL. Hebben de auteurs of de vertalers zich vergist?
Terwijl Yeshua in het NT aangeeft dat elke yota uit de profetieen zal zijn geschied alvorens Hij wederkomt.

Tevens kan je stellen dat wanneer het OT niet woordelijk betrouwbaar is, het NT dat evengoed niet is. Dus heeft Paulus zich dan vergist of de vertalers?
En wanneer het NT niet woordelijk betrouwbaar is, klopt de opmerking van Yeshua dan wel over elke Yota?
Sterker nog, klopt dan wel de opstaning en het evangelie? Kortom, die weg van omgaan metd e Schrift leidt tot niets.

Het kan zijn dat wij lezers de uitleg van Paulus toch niet goed begrijpen of er de profetieen bij pakken die er niet over gaan in werkelijkheid.

OF, de profetieen kloppen EN Paulus had gelijk.
Dat echter zou betekenen dat Israel als geheel al zalig is geworden, want daar gaan die profetieen over en Paulus haalt het aan in ROmeinen 11, over Israel dat zalig wordt, dus dat G'd hen de zonden tov de Wet niet toerekenen zal. (Romeinen 4) De profetieen gaan ook over Israel dat G'd weer kent en G'd die hen WEER onder Zijn hoede neemt. Geen Woord over Yeshua.

Dat zou betekenen dat het Kruisoffer door Yeshua gebracht in beginsel was om Israel zalig te maken opdat G'd hierdoor niet meer aan de zonden van israel denkt, genade dus zonder bewuste keuze. Dat staat weer op gespannen voet met meerdere citaten over wie Yeshua niet heeft verloren is.
 

13 uur geleden zei Willempie:

Het enige dat anders is dat er geen offers meer in de tempel gebracht kunnen worden. Het jodendom heeft zich daarop aangepast. Het is daardoor zeker geen ander geloof geworden.

Dit klopt niet helemaal. Er zijn nog steeds Joden die weten dat ze van David afstammen. Het bewijs is inderdaad wel een probleem. Wie weet of er niet nog registers worden herontdekt.

Ze interpreteren het Woord niet verkeerd maar zelfs veel beter dan de christenen uit de heidenen. Wel is het zo dat voor wat betreft Jeshua als de Gezalfde er een tijdelijke bedekking is, terwille van ons heidenen. Zodra die bedekking wordt weggenomen gaan we prachtige tijden beleven. En volgens mij is God nu al bezig die bedekking weg te nemen bij diegenen die nederig zijn en oprecht de schriften onderzoeken.

Amen !
Zolang G'd maar weet welke Jood welke afstammeling heeft en daarin heb ik het volste vertrouwen !

12 uur geleden zei Willempie:

Ik meen dat we de profetieën juist meer letterlijk moeten opvatten in plaats van geestelijk. Dan krijg je ook niet het probleem dat de JG's of andere groeperingen zich, geheel onterecht, als het "nieuwe Israël" gaan beschouwen. Als je teveel vergeestelijkt (als metaforen of symbolen beschouwt) klopt er niet veel meer van de Bijbelse profetieën. Je loopt dan gewoon vast en dan moet je je in allerlei onnatuurlijke bochten wringen of zaken negeren om je lering in stand te houden. Als je de Bijbelse profetieën letterlijk neemt klopt het allemaal gewoon veel beter. Waar de Bijbel het over Israël heeft wordt gewoon Israël bedoeld en waar de Bijbel het over de gemeente heeft wordt gewoon de gemeente bedoeld. Als je dat onderscheid bij het bestuderen van de Bijbel weer gaat maken klopt de hele Bijbel ineens weer en hoef je niet langer teksten te negeren omdat die niet met een bepaalde on-Bijbelse leer in overeenstemming zijn.

Wederom AMEN !

Het vergeestelijken van de Schrift is DE methode voor vervangingsleer handen en voeten te geven, waardoor christenen of sektes menen zelf Israel te zijn.
Wanneer we Israel Israel laten en Gemeente de Christelijke gemeente dan blijven we op het juiste spoor.

1 uur geleden zei Tomega:

Mbt je citaten

@ Tomega,
Dank voor je citaten uit Hebreeen.
Om hierop in te gaan en ze te verklaren in het licht van Israel tov het Christendom is veel werk, waarvoor mij nu de tijd absoluut ontbreekt helaas.
Later hoop ik hierop nog terug te kunnen komen.

Maar in het kort komt het erop neer van het offeren volgens de Joodse Wet van G'd iets anders is dan G'd Zijn Eeuwige verbond met Isaac en Jacob gesloten doorwerkend naar hun nakomelingen. Niet voor niets heeft G'd de Joden het offeren onmogelijk gemaakt omdat de Joodse Tempel er niet meer is. Zolang Yeshua Zijn genade van kracht is, zal dit niet meer geschieden, tot de opname van christenen dus.

16 minuten geleden zei sjako:

Er komen trouwens steeds meer Messias geleidende Joden.

Messiaanse Christenen, je ziet daarin dat G'd Zelf bezig is met Israel.
Wij christenen uit de heidenen en zeker uit Europa kunenn daar beter ons niet mee bemoeien, omdat 99% van de christenen niets begrijpt van het Jodendom. (daaronder behoor ik eveneens overigens). G'd werkt zoals Hij aangeeft in de Schrift Zelf met Israel, begonnen nadat Hij het Beloofde land Israel terug gegeven heeft aan de Joden. We kunnen hier de weeen van de eindtijd aan herkennen.
Terecht wantrouwen veel Joden ons christenen en zeker uit Europa.
Immers de naiz's kwamen uit Europa en het Europese christendom stond erbij en keerk ernaar, waar helaas tevaak ten kwade werd meegeholpen.
 

13 minuten geleden zei sjako:

Dus de Bijbel klopt niet?! Gewaagde uitspraak.

De Schrift klopt 100%, de mensen maken er een portje van door te vaak alles op een hoop te gooien.
Vooral wij christenen maken er een zooi van, zeker vergeleken de Joden. Daarom heeft G'd de Joden ook het Woord toevertrouwd.